[分享] 五蘊與無色界

看板 Buddhism

作者 amidha (東岐明)

時間 2024-10-05 16:47:00

留言 222 ( 38推 0噓 184→ )

眾生界是由眾生五蘊構成，而有相關五蘊層次關係，尤以無色界層次最為相關。因為色界(包括欲界)是完整具足五蘊的，由色界無法完整見證五蘊層次之界變。無色界是無色法，也就無色蘊，就是沒有眼耳鼻舌身外境之色，唯於意識境界。意識亦能生起相應眼耳鼻舌身之內境，可見唯識學之獨頭意識。內外境之分別，在於外境為心外之法，而內境為心內之法，證者自知。無色界之結生心(投生生命之心) 及有分心(生命延續之心)，是其對應之無色界定心。無色界定心對應五蘊色受想行識之層次，而有漸次無蘊之關係如下︰無色＋無受＋無想＋無行 │ ＋無識空無邊處定識無邊處定無所有處定非想非非想處定 │ 滅盡定無色界天神雖然可以生起意識心流具足受想行識，但其有分心流是愈高層而愈少蘊，空無邊處為受想行識，識無邊處為想行識，無所有處為行識，非想非非想處為識。識心為最終之心，無識即就無心，故而滅盡定乃盡斷心識流，相關無餘涅槃境界。佛陀《長部11經》即以曾言 https://agama.buddhason.org/DN/DN11.htm 　　「識是不顯現的，無邊的、全面光明的，　　　在這裡水與地，火、風不堅立。　　　在這裡長與短，細粗、淨不淨，　　　在這裡名與色，被破滅無餘，　　　以識的滅，在這裡這個被破滅。」故而無色界天神無法發起其下禪心，只能發起同處及其上之禪心。譬如無所有處天神，只能發起無所有處定及非想非非想處定，而無法發起色界禪、及空無邊處定與識無邊處定。此因發起下界定心，需要對應之蘊，無所有處之有分心流只餘行識兩蘊，無法生起需要想行識之識無邊處定、受想行識之空無邊處定、色受想行識之色界禪定。非想非非想定乃是無行，故而佛陀講述非想非非想處，《中部102經》記載 https://agama.buddhason.org/MN/MN102.htm 『因為這個處被告知為不能被行等至達成的』『這個處被告知為能被殘留行等至達成的』 -- 《推背圖諰：中國國運與人類命運之預言憂患》試讀本PDF檔免費贈閱流通 https://amidha.blogspot.com/2023/07/TuiBeiTuSi.html 贈閱摘錄四一象至四三象(1949-2024…年)，終至海峽兩岸結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1728118028.A.5B6.html

留言

→ proton63 識無邊處怎麼可能無受呢？還請依善知識修習別空想 10/05 17:37 1F

不是識無邊處無受，而是識無邊處定心無受。識無邊處天神有意識，起心動念時還是會有受想行識，但其生命的有分心流是無受的。五蘊在無色界的生命心流(有分心流)是由色受想行而逐層消無的。無色界定是逐層超越定心的，每次超越都是使定心提升至更深之蘊。無色界的層次就是相關五蘊而生，超越無色界至於無識，就是滅盡定及無餘涅槃。

推 BRIANERIC2 歐啊這樣東哥要怎么解釋佛脫說無餘涅盤，識不顯現， 10/05 17:54 2F

→ BRIANERIC2 但全面光明咧？佛陀說的滅盡卻全面光明是什么啊？ 10/05 17:54 3F

只要超脫色界，至於無色界以上，就會是無邊全面光明。這光明的重點不是光，而是明，不是在於照亮黑暗，而是在於沒有障礙。不再受限時空所以無邊，不再受限色障所以光明，無邊無方所以全面。心識滅盡是完全沒有束縛障礙而究竟解脫，一切五蘊只是苦及障礙。心識滅盡不是什麼都沒有，而是什麼苦什麼障礙都沒有。

推 BRIANERIC2 東哥以為沒有眼耳鼻舌身就只能是意識？那意識是什 10/05 18:01 4F

→ BRIANERIC2 么？就算他是單獨的一個意念，訊號本身也有形狀好 10/05 18:01 5F

→ BRIANERIC2 嗎？ 10/05 18:01 6F

去看大乘唯識學何謂獨頭意識，意識也會有眼耳鼻舌身的內境。

→ BRIANERIC2 意識的形狀就是細微時空，沒有空間請問你意識運作 10/05 18:03 7F

→ BRIANERIC2 的地方在哪裡XDD 10/05 18:03 8F

時空是意識幻化出來的，大乘也是這樣認為，不然《華嚴經》不會說『萬法唯心造』。《楞嚴經》記載大乘文殊師利菩薩偈頌覺海性澄圓。圓澄覺元妙。元明照生所　　所立照性亡。迷妄有虛空。依空立世界　　想澄成國土。知覺乃眾生。空生大覺中　　如海一漚發。有漏微塵國。皆依空所生欲界色界的生命才需要地方去安放心識，無色界是心識化現時空宇宙世界。

→ BRIANERIC2 那個意思就像細菌觀察不到，但不表示他沒有身體 10/05 18:03 9F

推 BRIANERIC2 無色指的是他沒有固定的色法，可以照他的定境，變 10/05 18:06 10F

→ BRIANERIC2 化他的色法，就像水可以變成各種形狀一樣 10/05 18:06 11F

→ BRIANERIC2 一般人看不到無色界的色法，因為他相對透明 10/05 18:07 12F

→ BRIANERIC2 但是證滅界，極光淨的聖者，可以看到無色界的色法 10/05 18:07 13F

你這看法就是不瞭解無色界的錯誤認知，更不清楚真正所謂滅界的無餘涅槃。

推 BRIANERIC2 東哥的邏輯是無色界沒有色法，即沒有生滅，但卻有意 10/05 18:10 14F

→ BRIANERIC2 識根本超矛盾，三界都有生滅，凡有生滅就是色法，只 10/05 18:10 15F

→ BRIANERIC2 是相對細微而已，東哥沒有去觀察到這個是細微度的差 10/05 18:10 16F

→ BRIANERIC2 別，卻直接創造了一個沒有色法的，沒有生滅的，但卻 10/05 18:10 17F

→ BRIANERIC2 又不是解脫的，因為還有意識的矛盾夾層XDD 10/05 18:10 18F

沒有色法並不就是沒有生滅，色法以外的諸有為法也會生滅。不是凡有生滅就是色法，而是凡有生滅就是五蘊諸法。時空不是五蘊諸法，乃是概念，無關生滅。

推 BRIANERIC2 你的坲法三明治，是只有你這種只有意識沒有色法的 10/05 18:13 19F

→ BRIANERIC2 天才，可以擠進的空中樓閣XDDD 10/05 18:13 20F

→ BRIANERIC2 我早就說這就是冒犯佛菩薩，偏門越走越遠的現像 10/05 18:14 21F

你自己號稱支持大乘，可卻堅持自己想法反對大乘法義的唯識唯心觀點。:)

※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 10/06/2024 09:40:23

推 BRIANERIC2 東哥實在是命頑不靈，佛陀那邊講的光明明就是解脫 10/06 13:34 22F

→ BRIANERIC2 滅盡的境界，什麼叫重點是明不是光？他明明就是在一 10/06 13:34 23F

→ BRIANERIC2 起講的，你還可以把兩個分開來？又是有明沒有光？ 10/06 13:34 24F

→ BRIANERIC2 跟你有意識沒有身體一樣的解釋XDD 10/06 13:34 25F

禪修禪相就有光明相，也就是說不用證到初禪就可以見到光明相。而且就人間層次而言，光是電磁相關的能量，頂多是到二禪境界，以上就不再是光。所以我才會說重點不是光，因為怕人執著落在光相。而且禪修最初的光明相，也不過只是在《楞嚴經》五十陰魔相的色陰受陰區宇，所謂︰『如明目人，處大幽暗，精性妙淨，心未發光。此則名為色陰區宇。若目明朗，十方洞開，無復幽黯，名色陰盡。』色陰區宇的修行過程就會見到光明，若執著光明相以為成就，就會容易執迷成邪。

推 BRIANERIC2 東哥現在假裝要說大乘的理論，說時空是意識幻化出 10/06 13:37 26F

→ BRIANERIC2 來的，大乘明明不是這樣講，大乘的心經說的無意識 10/06 13:37 27F

→ BRIANERIC2 界，指的是解脫滅盡的境界，所以根本沒有什麼意識可 10/06 13:37 28F

→ BRIANERIC2 以幻化時空，唯心所現的意思是說妄心滅盡，滅盡的 10/06 13:37 29F

→ BRIANERIC2 行者可以看到三界 10/06 13:37 30F

所有佛教經論都說時空只是概念，所有證悟虛空粉碎的行者也都了知時空只是概念。

推 BRIANERIC2 所以大乘講的唯心造，指的是當你證滅界之後，整個三 10/06 13:39 31F

→ BRIANERIC2 界可以在滅盡的行者的因緣中顯現，當你沒有證滅界， 10/06 13:39 32F

→ BRIANERIC2 你沒辦法顯現，因為你是他的一部分 10/06 13:39 33F

大乘講的唯心造，是所有眾生都是唯心自造其所見世界。滅盡行者不會還有因緣的障礙限制，不然他就還沒滅盡。所有眾生都在顯現其自我執著的世界，所以才有輪迴。

推 BRIANERIC2 龍樹說性空唯名，意思就是說心性雖然有個名字，但 10/06 13:42 34F

→ BRIANERIC2 實際上只是取名，他本身是滅盡的，都滅盡了他所謂 10/06 13:42 35F

→ BRIANERIC2 的造萬法，是只說你可以清楚的照見緣起，不受他的 10/06 13:42 36F

→ BRIANERIC2 限制，東哥的意識創造時空，很明顯是落入有造物主 10/06 13:42 37F

→ BRIANERIC2 思維的外道思想 10/06 13:42 38F

佛學『性空唯名』所謂的『性』，不是指心性，請自行查閱佛學定義。時空只是概念，就是相關性空唯名。唯名的名，不是指名字，而是指概念。

推 BRIANERIC2 再來東哥說意識也有眼耳鼻舌生意等內境，啊你不是 10/06 13:43 39F

→ BRIANERIC2 說意識可以形成時空？那內徑就是真正的時空啊，所以 10/06 13:43 40F

→ BRIANERIC2 他的身體就是他的時空啊！啊這不就跟我當初說的一 10/06 13:44 41F

→ BRIANERIC2 樣，你邏輯推到最後變成認同我了XDD 10/06 13:44 42F

→ BRIANERIC2 如果無色界沒有時空，哪裡來的內境？根本就沒有內 10/06 13:45 43F

→ BRIANERIC2 外的問題，有時空才有內外啊，那你又說他的內境有 10/06 13:45 44F

→ BRIANERIC2 眼耳鼻舌身，那就表示說他依然處於時空變化的狀態 10/06 13:45 45F

→ BRIANERIC2 中麻，東哥真的是業障很重才會邏輯錯亂XDD 10/06 13:45 46F

時空對人間是外境，是有身心在時空中的外境。要講內外是對人間而言，對於無色界當然沒有內外問題，一切都在自心顯化。意識可以不依外境而自生境界，就如夢境或定境。

推 BRIANERIC2 我支持大乘的唯心論，但那個心指的是無餘涅槃，大家 10/06 13:47 47F

→ BRIANERIC2 看到東哥在做什麼壞事了嗎？他在偷換概念，先支持大 10/06 13:47 48F

→ BRIANERIC2 乘說的萬法唯心造，然後把這個心偷換概念成意識，然 10/06 13:47 49F

→ BRIANERIC2 後他就可以抹黑大乘說的法身是純粹意識的無色界時 10/06 13:47 50F

→ BRIANERIC2 空，但仍然還有意識存在 10/06 13:47 51F

大乘的唯心論，唯心指的就是心，不是指無餘涅槃。

推 BRIANERIC2 不好意思喔大乘說的心跟法身，一直來指的就是無餘涅 10/06 13:50 52F

→ BRIANERIC2 槃，滅盡定以上才能體會的境界，東哥今天會業障那 10/06 13:50 53F

→ BRIANERIC2 麼重，就是因為他一直想偷換概念，認為大乘的解脫 10/06 13:50 54F

→ BRIANERIC2 境界是無色界，還有意識存在，他這種抹黑的心是造 10/06 13:50 55F

→ BRIANERIC2 成他多是不得修行成就的根本，緣起於他可能過去世 10/06 13:50 56F

→ BRIANERIC2 身為小乘行者，可能辯論輸了，輸不起，或是種種原因 10/06 13:50 57F

→ BRIANERIC2 被魔界影響而執迷不悟 10/06 13:50 58F

是你自己在偷換大乘的唯心論。

推 BRIANERIC2 所以你看他很賊的先假裝自己了解的大乘的理論，萬法 10/06 13:52 59F

→ BRIANERIC2 唯心，然後故意把心定矛在仍然有意識存在的境界 10/06 13:52 60F

→ BRIANERIC2 可是針對大乘講的涅槃寂靜定，心經一切都寂滅的解 10/06 13:53 61F

→ BRIANERIC2 脫境界，他故意視而不見，想盡辦法就是要黑說這個叫 10/06 13:53 62F

→ BRIANERIC2 做無色界，其實他也有可能發現，但是他背後連結的， 10/06 13:53 63F

→ BRIANERIC2 控制他不去接受相信這個事實 10/06 13:53 64F

推 BRIANERIC2 啊你過去身為小乘就已經被打敗了，這一世你怎麼認 10/06 13:55 65F

→ BRIANERIC2 為你還能夠打贏... 你只不過一直在重覆黑正法然後 10/06 13:55 66F

→ BRIANERIC2 不得解脫的輪迴XDD 10/06 13:55 67F

推 BRIANERIC2 所以大家看到東哥的詭計了嗎？小心不要被他的魔界 10/06 13:58 68F

→ BRIANERIC2 給騙了，他現在就是包裝一個很複雜的理論，偷換概 10/06 13:58 69F

→ BRIANERIC2 念把大乘講的心認為是還有意識存在的意識界，但其 10/06 13:58 70F

→ BRIANERIC2 實心經早就已經說了所有的意識界跟所有的三界都不存 10/06 13:58 71F

→ BRIANERIC2 在，究境涅槃，我在這裡就是要接穿東哥的詭計，讓 10/06 13:58 72F

→ BRIANERIC2 所有大乘人看清楚，小乘一直來是怎麼抹黑大乘的XDD 10/06 13:58 73F

→ BRIANERIC2 東哥放棄你的執著跟詭計吧，回來大乘的懷抱吧，佛 10/06 13:59 74F

→ BRIANERIC2 菩薩不會跟你計較的，他們反而還會幫助你，得到你多 10/06 13:59 75F

→ BRIANERIC2 世想求卻求不得的解脫境界，但關鍵在於你自己要一 10/06 13:59 76F

→ BRIANERIC2 念頓悟，要懺悔啊 10/06 13:59 77F

你需要檢討自己誤解偷換大乘法義的問題。

→ proton63 原po:由色受想行而逐層消無的.根本是你想像的吧?! 10/06 14:10 78F

→ proton63 四念處，四正勤，沒那個定鏡就別胡說八道。 10/06 14:11 79F

→ proton63 更正：定境 10/06 14:11 80F

是我所言，逐層消無，所以無色界乃有四天，而更有滅盡定與無餘涅槃；若非逐層消無，無色界諸天不會呈現其根本境界差別。

推 BRIANERIC2 這一次不得不說小p的觀念是比東哥清楚，色受想行識 10/06 14:34 81F

→ BRIANERIC2 是同步的，那有像打怪一樣一個打完打另外一個 10/06 14:34 82F

色受想行識，一念具足，但非同步，一念之中尚有心路過程。

推 BRIANERIC2 照東哥的邏輯，12因緣，行還在識前，那不就無色界 10/06 14:38 83F

→ BRIANERIC2 的識沒有了還有個行在？ 10/06 14:38 84F

→ BRIANERIC2 阿行沒了，還有個無明，那請問行跟無明又在什麼界？ 10/06 14:39 85F

→ BRIANERIC2 東哥真的是佛理亂七八糟... 10/06 14:39 86F

剛好不久前講過，可能你忘了文章代碼(AID): #1cvgv4J8 (Buddhism) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1726393924.A.4C8.html

推 BRIANERIC2 在定境中，無色界還是有色法，只是他的色法比較細微 10/06 14:45 87F

→ BRIANERIC2 ，而且變化的幅度比較大，心識的變動就是色法，心 10/06 14:45 88F

→ BRIANERIC2 識所存放的必然是時空，如果沒有時空請問心識要放在 10/06 14:45 89F

→ BRIANERIC2 什麼地方存在？只是無色界的時空不是物質時空，是 10/06 14:45 90F

→ BRIANERIC2 虛空（細微時空），差別在這裡而已，所以無色界的 10/06 14:45 91F

→ BRIANERIC2 時空才會變化很慢，幾萬劫他才有生滅，修到這裡的定 10/06 14:45 92F

→ BRIANERIC2 境，會以為什麼都不存在而沒辦法進解脫，就是這個 10/06 14:45 93F

→ BRIANERIC2 原因，因為太細微的你誤以為空了，所以佛陀才另外 10/06 14:45 94F

→ BRIANERIC2 說真正的寂滅解脫是全面光明 10/06 14:45 95F

大乘說萬法唯心，既然是唯心所現，難道還要有時空才能唯心？無色界幾萬劫才有生滅？這是你自己的幻想。無色界還有意識可以顯象，哪會以為什麼都不存在。

推 BRIANERIC2 佛陀說的解脫的全面光明就是大乘說的常寂光，東哥 10/06 14:48 96F

→ BRIANERIC2 更壞的一點是，他把大乘的解脫之光說欲界天神或色 10/06 14:48 97F

→ BRIANERIC2 界。然後跟佛陀說的光明沒有關係，又因為怕這個分 10/06 14:48 98F

→ BRIANERIC2 別自相矛盾，所以他刻意說重點在明不在光，意思就是 10/06 14:48 99F

→ BRIANERIC2 佛陀說的光明是明令，而大乘說的光明是欲界或色界 10/06 14:48 100F

→ BRIANERIC2 的光 10/06 14:48 101F

→ BRIANERIC2 東哥這種壞心性不可取XDD 10/06 14:49 102F

要特別解說『光明』，就是怕落在色陰區宇執迷的人，會誤解執著光明相。

推 devil0915 推這篇 10/06 18:06 103F

謝謝

推 adampolo 獨頭意識是成唯識論的創見，不是佛說 10/06 19:09 104F

獨頭意識來自後世唯識學說，是唯識學更精密對意識的分析。我是為了方便解說才援引，其實意識就是意識，一切法爾如是。

推 BRIANERIC2 唯識論會把大乘說的心認為是有實體，然後解釋成一 10/06 19:38 105F

→ BRIANERIC2 切都是一個有可得的心識所創造的，簡單的說他們就是 10/06 19:38 106F

→ BRIANERIC2 把大乘說的心，解釋成是五蘊中的識，法身就是單獨存 10/06 19:38 107F

→ BRIANERIC2 在意識的無色界，這個就是東哥的解釋，所以對大乘法 10/06 19:38 108F

→ BRIANERIC2 不了解的人就真的還會認為有一個實體的心可得XDD， 10/06 19:38 109F

→ BRIANERIC2 這就是外道跟內道的細微分別 10/06 19:38 110F

→ BRIANERIC2 當然我們也常常看到這種把不可得的心，當成是一個可 10/06 19:40 111F

→ BRIANERIC2 得的可以創造宇宙的人的觀念存在，這就是東哥說的無 10/06 19:40 112F

→ BRIANERIC2 色界，不可否認有這種人的存在，而且他還不知道別人 10/06 19:40 113F

→ BRIANERIC2 在講的是他XDD，但那不是正統的大乘行者 10/06 19:40 114F

推 BRIANERIC2 現在東哥要搞的就是說大乘講的心是獨頭意識，正統 10/06 19:51 115F

→ BRIANERIC2 的大乘行者當然是不可能會認同XDD 10/06 19:51 116F

推 BRIANERIC2 阿其實心經中說的心，就是東哥說的無識即就無心而 10/06 19:55 117F

→ BRIANERIC2 滅盡。東哥想要黑的是大乘的佛菩薩沒有證得這個滅 10/06 19:56 118F

→ BRIANERIC2 盡的（心），事實上那是不可能的，大乘佛菩薩講的 10/06 19:56 119F

→ BRIANERIC2 心，就是心經說的滅盡的究境解脫，只有外道才會認 10/06 19:56 120F

→ BRIANERIC2 為無色界的識心，是佛法的解脫境界，這種外道就是 10/06 19:56 121F

→ BRIANERIC2 剛好東哥說的那一種XDD，但那絕對跟大乘無關 10/06 19:56 122F

解脫可以分為很多層次，不然佛陀就不會說八解脫。大乘講的心性，就是大乘認為所有眾生皆具的心性，所以才說眾生皆有佛性。

推 BRIANERIC2 https://reurl.cc/5dzzOV 10/07 00:02 123F

淨空法師這篇有不少佛法觀念誤解，另文評論。

推 BRIANERIC2 東哥想了解大乘就應該要虛心的看大乘的解釋，小乘認 10/07 00:04 124F

→ BRIANERIC2 為的最高境界滅盡定，對大乘來說只是一個開始，這 10/07 00:04 125F

→ BRIANERIC2 邊有談到過去世根機不好，執著偏真涅槃，就會變成 10/07 00:04 126F

→ BRIANERIC2 像東哥這種認知 10/07 00:04 127F

推 BRIANERIC2 大乘行者再怎麼樣下三濫，也不可能去擁護東哥這種認 10/07 00:09 128F

→ BRIANERIC2 為法身是無色界的說法，即使東哥包裝的再好，也不可 10/07 00:09 129F

→ BRIANERIC2 能有大乘行者會去做這種背骨的事XDD 10/07 00:09 130F

推 BRIANERIC2 東哥這邊埋的梗就是在說無色界天神只有心沒色法， 10/07 00:12 131F

→ BRIANERIC2 所以心可以創造一切時空，等同於大乘說的萬法唯心， 10/07 00:12 132F

→ BRIANERIC2 所以大乘說的心就是無色界天神，意思就是大乘是外道 10/07 00:12 133F

→ BRIANERIC2 ，大乘的人會這麼笨認同自己是外道嗎？又不是智商 10/07 00:12 134F

→ BRIANERIC2 不足XDD 10/07 00:12 135F

推 BRIANERIC2 換句話說，真正南傳證果的像阿姜查，他聽到心經裡 10/07 00:14 136F

→ BRIANERIC2 面講那一些無的境界，他就知道這個是無餘涅槃 10/07 00:14 137F

推 BRIANERIC2 東哥卻認為大乘講的心，是還有心意識的存在，怎麼 10/07 00:16 138F

→ BRIANERIC2 看東哥都像是偽裝成上座部的擁護者，來黑大乘引起 10/07 00:16 139F

→ BRIANERIC2 紛亂的 10/07 00:16 140F

話都是你自己在講。

推 adampolo 要如何識別證空性還是證到空無邊處? 10/07 01:22 141F

空性沒有明確定義，另義而論。聖者的無相心定與無色界定的差別，在於無相心定會止息生滅，而無色界定不會。但無色界定能否看出生滅，會與覺慧程度有關。覺慧不夠，看不出高層無色界的生滅。譬如，若未達色明覺慧，未證虛空粉碎，就無法見到空無邊處的生滅，會以為虛空不動。所以，未達三果聖者的行明覺慧，無法見到非想非非想處定的生滅，就無法入滅盡定。因為發生滅盡定是在非想非非想定相關的剎那剎那生滅之間。所以覺慧不夠，是有可能會將無色界定境以為是究竟不生不滅境界。

→ adampolo 照你的理論，無色界一蘊一蘊的滅。要五蘊全滅才是 10/07 01:27 142F

→ adampolo 滅盡定?可是滅盡定不是又叫做滅受想定?應該滅掉2蘊 10/07 01:27 143F

→ adampolo 就可以了。 10/07 01:27 144F

因為滅盡定不是無餘涅槃，不是從此不受後有，還會出定，所以也可以說是尚有行識。

推 adampolo 無所有處定，就已經滅了受想了。那如何識別滅盡定 10/07 01:34 145F

→ adampolo 與無所有處定? 10/07 01:34 146F

無所有處定的行識沒有潛藏，滅盡定的行識潛藏。無所有處定是有心定，滅盡定是無心定。

推 adampolo 我理解的滅盡定的滅盡，是滅盡六識，而不是滅盡五 10/07 01:41 147F

→ adampolo 蘊。 10/07 01:41 148F

滅盡定是無心定，斷心念流，無心時既無六識也無五蘊。法相生滅，從廣度可以分為六識，從深度可以分為五蘊。六識可見五蘊，五蘊可成六識。

推 daye2012 推BRIANERIC2 10/07 16:54 149F

→ MartinJu 時間就是生滅法啊，你五蘊沒生滅怎麼知道有時間，相 10/07 17:18 150F

→ MartinJu 對論也說時間是相對的，阿含經也說不知過去未來就是 10/07 17:18 151F

→ MartinJu 一種無明。連無明包含什麼都不知道，你講的涅槃境界 10/07 17:18 152F

→ MartinJu 謬誤很多 10/07 17:18 153F

時間是概念，不是生滅法，是生滅變化而展現時間幻相。凡夫不見究竟法相生滅，也會體驗時間流逝。你現在也承認相對論的時間相對，為何以前要用相對論時間不實而在佛法版處分我？:) 無明就是解脫的障礙，而五取蘊之苦就是解脫的障礙。釋尊佛陀初轉法輪而使五比丘證阿羅漢的《無我相經》就是以五蘊講解引導。 https://agama.buddhason.org/SN/SN0577.htm

※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 10/08/2024 13:24:41

→ proton63 如果沒有親證就照經典來，無色定沒經驗過說個寂寞。 10/08 13:43 154F

推 BRIANERIC2 東哥自己不了解佛法就在那邊唬爛解釋，佛陀明明說滅 10/08 15:48 155F

→ BRIANERIC2 盡就是「全面光明」，什麼叫怕著光相？所以只講明 10/08 15:48 156F

→ BRIANERIC2 ，明也是相啊！那馬哈希說的智慧之光也是著相囉？ 10/08 15:48 157F

→ BRIANERIC2 智慧之光、或佛法說的光明，都是「無相」之「明」 10/08 15:49 158F

→ BRIANERIC2 是你自己要把這種無相，引導對立到有相之顏色 10/08 15:50 159F

→ BRIANERIC2 大乘的「唯心」以「心經」為標準，心經就是在講心 10/08 15:50 160F

→ BRIANERIC2 心經說「無意識界」即「識徹底滅盡」 10/08 15:51 161F

→ BRIANERIC2 「無苦集滅道」即「究竟涅槃」，這就是大乘講的心 10/08 15:52 162F

→ BRIANERIC2 一切唯心造，指的是證究竟涅槃的行者。他還在世時他 10/08 15:53 163F

→ BRIANERIC2 的識心可以顯現三界的「一切種智」 10/08 15:54 164F

→ BRIANERIC2 但他本身是安住在究竟涅槃。行者可以「唯識所變」現 10/08 15:55 165F

→ BRIANERIC2 各種神通，但無論如何變動，行者本身是安住究竟涅槃 10/08 15:56 166F

→ BRIANERIC2 東哥一直講概念，表示東哥根本不了解南傳說的概念法 10/08 15:56 167F

→ BRIANERIC2 是什麼，南傳說的概念法指的是一切不真實的覺受 10/08 15:57 168F

→ BRIANERIC2 這些覺受會生滅，不是真實的究境法，都叫概念 10/08 15:58 169F

→ BRIANERIC2 所以三界中的一切現象，都是概念法，包括時空也是 10/08 15:58 170F

→ BRIANERIC2 意識也是概念，既然都是概念，那有什麼只有意識沒有 10/08 15:59 171F

→ BRIANERIC2 時空的垃圾說法，時空是生滅概念，意識也是生滅概念 10/08 16:00 172F

→ BRIANERIC2 只有時空跟意識都滅盡了，才是「究境法」 10/08 16:00 173F

→ BRIANERIC2 東哥在那邊唬爛什麼時空是概念，意識不是所以時空是 10/08 16:00 174F

→ BRIANERIC2 意識創造的，那不就表示意識是真實法？這就外道啊 10/08 16:01 175F

→ BRIANERIC2 心經中說意識也不是真實的，才是真正的佛法 10/08 16:01 176F

→ BRIANERIC2 你竟然會認為有一個真實的意識可以創造時空？ 10/08 16:02 177F

→ BRIANERIC2 這表示東哥的佛法知識已經精神錯亂了XDDD 10/08 16:03 178F

→ BRIANERIC2 建議版主，像東哥這種一直發表精神錯亂文章的人 10/08 16:03 179F

→ BRIANERIC2 不應該給他舞台，他想黑大乘拉人，再一直PO文 10/08 16:04 180F

→ BRIANERIC2 應該要桶他才對，他一直黑大乘不應該給他任何舞台 10/08 16:05 181F

→ BRIANERIC2 東哥每次都說話都是我自己在講，結果卻沒意識到話都 10/08 16:06 182F

→ BRIANERIC2 自己在講的典型就東哥，自己亂穿鑿附會想建立一個佛 10/08 16:07 183F

→ BRIANERIC2 法的完整架構，卻偏偏被偏空小乘業障影響亂解釋大乘 10/08 16:07 184F

→ BRIANERIC2 整個大乘的基礎都是建立在究竟涅槃上，甚至連滅盡定 10/08 16:08 185F

→ BRIANERIC2 跟滅盡定以上的功夫都清清楚楚，一個沒有禪定的人他 10/08 16:08 186F

→ BRIANERIC2 什麼都是無明。東哥還自以為懂高深佛法，不如請東哥 10/08 16:09 187F

→ BRIANERIC2 講一下他的禪定在什麼界？我跟各位報告，東哥一靜 10/08 16:09 188F

→ BRIANERIC2 坐的覺受是最低程度的那種，腦神經很緊、身體很緊張 10/08 16:10 189F

→ BRIANERIC2 、眼前一片黑暗、然後會覺得冷冷的，東哥根本沒有任 10/08 16:10 190F

→ BRIANERIC2 何定功，他能解析佛法？都是自己的妄想在作崇 10/08 16:11 191F

→ BRIANERIC2 因為他無力修定，壓不住無明，只好一直動腦在整理這 10/08 16:11 192F

→ BRIANERIC2 些資料，那個動腦整理的過程就是無明噴發的過程 10/08 16:12 193F

→ BRIANERIC2 所以他整理的整套理論，就是沒有定功的無明生出無明 10/08 16:13 194F

→ BRIANERIC2 的一堆亂湊佛學名詞的垃圾資訊，垃圾分類還是垃圾… 10/08 16:14 195F

→ BRIANERIC2 再次勸東哥，還是好好懺悔自己，去體悟心經中說的無 10/08 16:14 196F

→ BRIANERIC2 意識界、無苦集滅道這種「大明」的境界 10/08 16:15 197F

→ BRIANERIC2 喔我忘記這裡版主是虎大，你該感謝他本身比較寬容 10/08 16:16 198F

→ BRIANERIC2 是我一定把你桶爆。不過沒關係，只要東哥持續黑大 10/08 16:16 199F

→ BRIANERIC2 乘，除了加深自己的業力之外，大家也會逐漸看到東哥 10/08 16:17 200F

→ BRIANERIC2 的真面目，就是反串上座部，附會佛學名詞拉黑大乘的 10/08 16:18 201F

→ BRIANERIC2 業障深重之特性，大家會持續包容你，盼望你早日回歸 10/08 16:19 202F

→ BRIANERIC2 大乘清淨寂滅之正法：） 10/08 16:19 203F

推 BRIANERIC2 阿姜查跟心經相應的過程可不是我自己說的，網路上 10/08 16:24 204F

→ BRIANERIC2 都有，阿姜查說心經一切都寂滅的境界太高一般人不容 10/08 16:24 205F

→ BRIANERIC2 易悟入 10/08 16:25 206F

→ BRIANERIC2 所以真正的南傳大師都是認同大乘一定有寂滅以上的功 10/08 16:25 207F

→ BRIANERIC2 德，這就證明了東哥是故意要黑南傳的反串者:) 10/08 16:25 208F

推 BRIANERIC2 東哥說不定累世跟上座部也是有恩怨，過去在上座部也 10/08 16:30 209F

→ BRIANERIC2 是叛徒，做出傷害上座部的行為，導致這種傷害佛法 10/08 16:30 210F

→ BRIANERIC2 的輪迴不停出現：） 10/08 16:30 211F

→ dog2362 1.對無色界定的錯誤認知，突顯閣下並無實修進入無色 10/09 08:59 212F

→ dog2362 界四定的經驗，才會有如此荒謬的解讀。2.閣下所舉兩 10/09 08:59 213F

→ dog2362 經典所要說明之事，也不是在說無色界定的功能，閣下 10/09 08:59 214F

→ dog2362 引用此兩經典當成佐證過於牽強，也說明閣下並未實際 10/09 08:59 215F

→ dog2362 理解。3.閣下的理解與雜阿含282經的外道邪說類似。4 10/09 08:59 216F

→ dog2362 .獨自修行有疑問無法自解，請去找師傅解惑而不是自 10/09 08:59 217F

→ dog2362 己胡亂理解。 10/09 08:59 218F

推 proton63 這就是梵行的全部，即：善的朋友之誼、善的同伴之誼 10/09 13:03 219F

→ proton63 、善的親密朋友之誼。相應部45.2經/一半經 10/09 13:04 220F

→ proton63 佛陀認為沒有靠善知識引導，是無法從苦中被釋放。 10/09 13:06 221F

→ proton63 走向妄想不實修的死路，還是奉勸原po回頭是岸。 10/09 13:07 222F

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