[討論] 新建案"必須依法"設置充電車線路 !?

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作者 recloud (無敵小翰翰)

時間 2020-09-02 11:09:02

留言 248 ( 53推 1噓 194→ )

最近在看一些新建案的訊息剛好有特斯拉車友群提到根據 108年7/1正式實施的建築技術規則第62條第四點 "停車空間應依用戶用電設備裝置規則預留供電動車輛充電相關設備及裝置之裝設空間，並便利行動不便者使用。" (內政部108.5.29台內營字第1080808545號令修正，自108.7.1施行) 也就是說,在108年7/1後的新建案依規定都得預留供電動車輛充電相關設備這樣說起來,想讓自己的電車能充電的話這個時間點後的新建案通通適用囉? 還是以台灣建商的尿性...能裝死就裝死? 有車友能分享相關經驗嗎? Thx! -- 女:男友背叛我了姊妹滔:可惡爛男人!! 女:我背叛男友了姊妹滔:妳只是追求自己的幸福~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.181.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1599016147.A.FF9.html

留言

推 wolf9420 電動車位加十萬 09/02 11:10 1F

→ neverfly 照字面來看，無論多麻煩，只要你有本事從電表拉電 09/02 11:10 2F

→ neverfly 到車位，就滿足條件了吧 09/02 11:11 3F

→ neverfly 是預留裝設備之空間，不是預留設備 09/02 11:11 4F

→ allenxxx 但是各家的充電規格不統一啊,政府想推gogoro系統都 09/02 11:11 5F

→ allenxxx 被其他家反彈打槍了,請問哪一家設備? 09/02 11:12 6F

→ kimania 法規就是有電就好~規格訂死反而會被檢討吧 09/02 11:14 7F

→ hanchueh 線路都是一樣的只有最後插頭形狀不一樣而已 09/02 11:15 8F

→ hanchueh 而且轉接頭都買得到特斯拉買車就送公用轉接頭 09/02 11:15 9F

→ hanchueh 其他牌子則是常常買外廠轉接頭來蹭特斯拉電 09/02 11:16 10F

→ hanchueh 特斯拉其實也有出通用規格的充電器台大超充就有 09/02 11:16 11F

推 ErnestKou 以後大家越買越多台220V勢必不夠用的，應該要規範到 09/02 11:17 12F

→ ErnestKou 提供440V/380V的電源 09/02 11:17 13F

推 Gary9163 目前比較大的問題是如果是社區那充電座的電費怎麼分 09/02 11:18 14F

→ neverfly 台電拉出來最多就220v啊 09/02 11:20 15F

推 bluezoo 照法規整個停車場只有一個充電座也算過關吧? 09/02 11:20 16F

推 ErnestKou 現在在講大樓吧，大樓受電應該都是一萬一千四百福特 09/02 11:22 17F

→ ErnestKou ，再降壓成220/110 09/02 11:22 18F

→ allenxxx 還有,外來車(親友/業務)的電費怎麼收錢? 09/02 11:23 19F

推 hanchueh 家充規格就差不多是兩台冷氣需要的規格 09/02 11:24 20F

推 yohko86 字面上只有說要預留裝設空間而非電線管道所以線 09/02 11:24 21F

→ yohko86 路大多要自己想辦法 09/02 11:25 22F

→ hanchueh 最簡單的方法就是接在自家電表上自己充自己付 09/02 11:25 23F

推 YJM1106 我只看到關鍵字是「空間」...設備要不要裝是業主自 09/02 11:25 24F

→ YJM1106 己的事情（甚或管委會就擋掉了XD) 09/02 11:26 25F

推 ErnestKou 看來以後車位都要設獨立電表了XD 09/02 11:26 26F

推 Jamie 電錶獨立很簡單啊 09/02 11:26 27F

→ ErnestKou 電表簡單，但是未來要縮短充電時間，220V一定不夠用 09/02 11:28 28F

→ wellkom 這個政府什麼都做半套也不是十幾二十年了 09/02 11:29 29F

推 YJM1106 目的地充電不要用快充方向去思考啦 09/02 11:30 30F

推 Fnd 獨立電表不難，難在不知道會不會被盜用吧，都有人直 09/02 11:30 31F

→ wellkom 幫電動車充電這個應該要從台電就開放高壓線路選項 09/02 11:30 32F

→ Fnd 接停他人停車格了 09/02 11:30 33F

→ ErnestKou 所以未來電動車發展最大阻力還是在於車位能否充電 09/02 11:31 34F

→ ErnestKou 台電低壓最高是380V，再上去就高壓電了 09/02 11:31 35F

推 hanchueh 不用縮短充電時間啊 220V*32A充10個小時 09/02 11:32 36F

→ hanchueh 所有Model 3都能充滿 09/02 11:32 37F

→ hanchueh S/X也能充70% 09/02 11:33 38F

→ hanchueh 以後更普及的電車應該電池會更小 09/02 11:33 39F

推 leaveleft 380V就夠了，回家充8小時可以滿足絕大部分的電動車 09/02 11:35 40F

→ leaveleft 了，怕被盜電？解決方法很簡單啦！難的是管委會 09/02 11:35 41F

→ arcross 你後面幹嘛亂斷句前面那段寫很清楚是“之裝設空 09/02 11:36 42F

→ arcross 間” 09/02 11:36 43F

→ arcross 建商只是有留位子給你裝管委會不會給你裝的 09/02 11:37 44F

→ allenxxx 看看以後車商能不能讓家用充電器只認自家車序號 09/02 11:38 45F

→ hanchueh 管委會跟區權會其實只能擋管線通過公共區域 09/02 11:38 46F

推 maniaque 預留裝設空間 =/= 已經裝設設備 09/02 11:38 47F

→ hanchueh 建商留管線空間到私人車位那就沒有經過公區的問題 09/02 11:39 48F

→ maniaque 若管委會許可,施作時,你不會沒有地方裝上充電設備 09/02 11:39 49F

→ hanchueh 那管委會跟其他住戶就不能擋你 09/02 11:39 50F

→ hanchueh 頂多只能擋你不能裝牆上要立在車位內 09/02 11:39 51F

→ maniaque 但是....你家的電,怎樣到你的停車位? [沒有規範] 09/02 11:40 52F

→ maniaque 法條講的是裝置空間,不是管線空間,副教主別來亂 09/02 11:41 53F

推 hanchueh 用電裝置難道不用管線？用空氣傳送電嗎 09/02 11:41 54F

→ maniaque 副教主,麻煩先搞清楚何謂 "停車空間" 好不好.... 09/02 11:42 55F

→ maniaque 所以才在這邊酸你根本搞不清楚狀況... 09/02 11:42 56F

→ hanchueh 到底是誰來亂 09/02 11:42 57F

→ hanchueh 電線也是相關設備啊 09/02 11:42 58F

推 Jeff911 如果法規只指裝置空間,那立法的智商應該奇低 09/02 11:42 59F

→ hanchueh 「電動車輛充電相關設備」 09/02 11:43 60F

→ maniaque 管線歸管線,設備裝設空間歸設備裝設空間,兩碼事 09/02 11:43 61F

→ dslite 這是開始蓋還是要拿使用執照算？ 09/02 11:43 62F

推 ErnestKou 選民智商就只有這樣，選出來立委當然不會高到哪去 09/02 11:44 63F

→ hanchueh 你才搞不清楚狀況有哪個用電相關設備不用管線的 09/02 11:44 64F

→ maniaque 反正,設計師沒預留到每車位的管線,你就只能拉明管 09/02 11:44 65F

推 Jeff911 我覺得應該是建照開始算,但要請專業解釋 09/02 11:45 66F

→ maniaque 拉明管就要過公區,過公區就是要取得同意 09/02 11:45 67F

→ maniaque 那是建商設計時去決定的 09/02 11:45 68F

→ maniaque 預埋 [所有停車位都有管線空間]? 笑翻.... 09/02 11:46 69F

→ hanchueh 現在就是在講這個新法規能夠解決這個問題 09/02 11:47 70F

→ ErnestKou 除非有財團遊說，不然要一次規範到預留導線管，甚至 09/02 11:47 71F

→ ErnestKou 是規範電壓多少，要不要預留獨立電表的表位，我看這 09/02 11:47 72F

→ ErnestKou 些留給豪宅建商去搞就好了 09/02 11:48 73F

→ maniaque 從電表區作一堆空管線暗管出來???? 09/02 11:48 74F

→ maniaque 賣亂了啦...... 09/02 11:48 75F

推 hanchueh 非豪宅可能會做個30%或是50%然後車位賣貴一點吧 09/02 11:48 76F

→ hanchueh 就三分之一的車位可以充電但要多付一點錢買 09/02 11:49 77F

→ maniaque 要是建商要做空管線,不如一次工,把電線全拉好..... 09/02 11:49 78F

→ ErnestKou 所以我想的是把充電獨立線路提升到440V降低公電線損 09/02 11:51 79F

→ ErnestKou ，然後在每個車位設置獨立電表。要因應廢除燃油車趨 09/02 11:51 80F

→ ErnestKou 勢的話，應該要做到這個程度。 09/02 11:51 81F

推 petitebabe 理想狀態應該是這樣但是現實呵呵呵呵 09/02 11:52 82F

→ maniaque 獨立電表......台電允許你申設嗎??? 09/02 11:52 83F

推 hanchueh 不可能增電壓啦而且電動車家充規格本來就是220V 09/02 11:54 84F

→ hanchueh 每一戶就有獨立電表了為何車位還要再一個 09/02 11:55 85F

推 yohko86 法規就像你想的那麼白癡他只要沒有載明要"預留管 09/02 11:55 86F

→ yohko86 線"只有"裝設空間" 那就建商就沒有責任必須預留管 09/02 11:55 87F

→ yohko86 線 09/02 11:55 88F

→ benedict76 鄉下買透天就解決啦！不要去市區擠什麼鳥籠了。 09/02 11:55 89F

→ hanchueh 拉線過去就好了你家的電也是地下室變電室拉上來的 09/02 11:55 90F

推 ErnestKou 獨立電表沒有說一定要台電的啊，像套房裝私表也可以 09/02 11:56 91F

→ hanchueh 現在新建案都有預留管線你們何必自己幻想新解釋 09/02 11:56 92F

→ ErnestKou 啊。你11.4KV受電以後要變成幾福特台電才不管你 09/02 11:56 93F

→ allenxxx 萬一住戶異動,車位也異動,那線路不是要重拉? 09/02 11:56 94F

→ maniaque 牽私表? 那不就又回歸到公電了??? ^_^ 09/02 11:57 95F

→ yohko86 你要搞清楚其所有建案都有留管線還是只有部分建案 09/02 11:57 96F

→ yohko86 才有這兩者有很大的不同 09/02 11:58 97F

→ siegemode 有一個和有一百個都符合法規。另外，合乎法規只有 09/02 11:58 98F

→ siegemode 要預留管道"空間"，並非要求建商一定要架設好"線路 09/02 11:58 99F

→ maniaque 不然電哪來的? 09/02 11:58 100F

→ siegemode " 09/02 11:58 101F

→ hanchueh 你現在也買不到可以接受高壓交流電的電車好嗎 09/02 11:58 102F

推 YJM1106 統一弄一個匯流排空間需求少一點家家戶戶自己拉線 09/02 11:58 103F

→ YJM1106 比較佔位置 09/02 11:58 104F

→ maniaque 阿與其要用公電拉私表,那幹嘛不同意住戶拉明管??? 09/02 11:58 105F

→ maniaque 要用多少電就自己付給台電比較快啊 09/02 11:59 106F

→ hanchueh 有預留空間充電廠商就會幫你拉線了啊 09/02 11:59 107F

推 yudofu 這種電動車不是特斯拉那種吧 09/02 11:59 108F

→ maniaque 而且管委會又不能決定建商預留怎樣的通道 09/02 11:59 109F

→ hanchueh 公電拉私表應該是舊的已經把電表設在別的樓層才需要 09/02 12:00 110F

→ hanchueh 新建案不會這樣設計 09/02 12:00 111F

推 ErnestKou 有心要推動電動車，眼光只放在現在家用充電220V怎麼 09/02 12:00 112F

→ ErnestKou 可以，手機充電都從5V加到20V了，訂法規就是要有遠 09/02 12:00 113F

→ ErnestKou 見 09/02 12:00 114F

→ hanchueh 220V充一個晚上都會滿何必要用高壓 09/02 12:01 115F

→ allenxxx 放心,我們官員只會怕到時候被說圖利特定廠商,法規一 09/02 12:01 116F

→ allenxxx 定是不沾鍋 09/02 12:02 117F

→ hanchueh 你也買不到可以接受高壓交流電的車 09/02 12:02 118F

推 ErnestKou 你去手機版講看看充一個晚上都會滿，5V2A就夠了幹嘛 09/02 12:03 119F

→ ErnestKou 有快充看看 09/02 12:03 120F

→ siegemode 另外，特斯拉車主不會告訴你的是，目前所謂"充電友 09/02 12:04 121F

→ siegemode 善大樓"，會不會永遠友善下去。很多大樓目前允許拉 09/02 12:04 122F

→ siegemode 管線到車位，會零碎地用掉匯流到電錶的空間，等普 09/02 12:04 123F

→ siegemode 及率拉高到10% 20%之後，會面臨EMT管裝不下的問題 09/02 12:05 124F

→ siegemode ，得整個社區重新規劃吊掛的軌道，到時候還會有一 09/02 12:05 125F

→ siegemode 段陣痛期。如果各位的社區目前可以安裝的話，建議 09/02 12:05 126F

→ siegemode 不管有沒有買電動車，先裝好充電器避免之後想拉管 09/02 12:05 127F

→ siegemode 線的時候受到已經安裝的用戶的影響。 09/02 12:05 128F

→ arcross 副教主不要辯了啦法規上寫什麼就是什麼 09/02 12:10 129F

→ arcross 你把空間說是管線很明顯算是擴大解讀了 09/02 12:10 130F

→ arcross 這次真的是你輸了不是特黑要黑你 09/02 12:10 131F

→ arcross 管線是空間的一種空間不全是管線 09/02 12:10 132F

推 hanchueh 難道建商會留瓦斯爐空間給你但不配瓦斯管線？ 09/02 12:18 133F

→ arcross 那你要去查有沒有要求建商預留瓦斯爐空間的法規 09/02 12:22 134F

→ missin 建照申請(含延期)到完工需要幾年的時間 09/02 12:26 135F

推 chungj 問過了現在賣的新建案建照都是108年之前的 09/02 12:28 136F

→ missin 最怕是自設的線路未預留電器容量，先設的人把後設 09/02 12:28 137F

→ Parhelia 有瓦斯爐空間但不配爐具瓦斯管的還真的有 ... XD 09/02 12:28 138F

→ missin 的人空間佔走後，容易產生糾紛 09/02 12:28 139F

→ Parhelia 超高層住宅大樓又多拚用開放式廚房省空間的 09/02 12:29 140F

→ Parhelia 爐具用IH爐雖然那空間可以裝瓦斯爐但預設沒瓦斯管 09/02 12:29 141F

推 hcchiena 你是不是少看“空間”兩個字？ 09/02 12:36 142F

→ siegemode 報告副教主，新竹竹北預售屋一大堆去看看就知道， 09/02 12:36 143F

→ siegemode 建商真的只有留管道空間，比較厲害的是每個車位預 09/02 12:36 144F

→ siegemode 留對應電錶，大多是規劃一層地下室三個五個公用充 09/02 12:36 145F

→ siegemode 電車位，公用的肯定需要住戶成立區權會來表決如何 09/02 12:36 146F

→ siegemode 管理，例如要如何自動化計費需要外加什麼設施，都 09/02 12:36 147F

→ siegemode 是成立區權會才處理，建商並沒有也不會裝好充電器 09/02 12:36 148F

→ siegemode 。 09/02 12:36 149F

推 hanchueh 那難道給IH爐的空間會不留管道拉電線？ 09/02 12:37 150F

→ hanchueh 我上面已經講過有預留空間那充電廠商就能拉線 09/02 12:38 151F

推 mrLian 有預留空間但能不能拉還是看管委會哦 09/02 12:40 152F

推 reallocust 建案建照申請時間,之後開始建到賣出交屋可以拖到5年 09/02 12:43 153F

→ reallocust 以上 09/02 12:43 154F

→ mrLian 一般住宅建案大概2-3年完工拿使照，108年7月之後掛 09/02 12:44 155F

→ mrLian 號的案子都必須預留電動車充電設備，有的建商會直 09/02 12:44 156F

→ mrLian 接擴充到車位，有的只會預留管線，之後能不能拉線 09/02 12:44 157F

→ mrLian 至車位還是需要管委會同意 09/02 12:44 158F

推 reallocust 留瓦斯爐空間,但瓦斯管架設是天然氣業者的事 09/02 12:45 159F

→ reallocust 真的一堆沒有的呀,是沒買過房子還是沒看過房子 09/02 12:45 160F

推 nigatsuki 能不能拉是看管委會沒錯，上次開會才討論這件事 09/02 12:46 161F

→ reallocust 建照和使照是兩碼子事 09/02 12:46 162F

→ nigatsuki 有討論全社區一起加裝，一個車位三萬 09/02 12:47 163F

→ nigatsuki 但後來沒通過，因為大部分的屋主都還是沒有電動車 09/02 12:48 164F

→ nigatsuki 有些人還一戶兩個車位，就要負擔六萬，但自己用不到 09/02 12:48 165F

推 Mroy 預留空間不代表管委會就要同意你裝 09/02 12:49 166F

推 reallocust 基本上先裝有優勢,就是洗洞可以離自己車位近的地方, 09/02 12:49 167F

→ reallocust 之後要裝的只能從第一個洗洞的地方走線 09/02 12:49 168F

→ reallocust 那拉管長度會長很多,洗洞費自己先出,之後有人裝可以 09/02 12:51 169F

→ reallocust 要求平分洗洞費 09/02 12:51 170F

→ nigatsuki 目前看來個別裝是比較有可能的，整個社區一起裝雖然 09/02 12:53 171F

→ nigatsuki 比較便宜，但實際上現在電動車還沒有非常普及 09/02 12:54 172F

→ nigatsuki 要所有人都同意額外負擔這個支出有點困難 09/02 12:54 173F

推 reallocust 蘆洲某個建案,建照申請到交屋拖了快10年 09/02 12:57 174F

→ Parhelia 這個真的是買房子的時候要問清楚 XD 09/02 13:16 175F

→ Parhelia 之前買的時候有特別問公司的業務說他們是直接拉到 09/02 13:16 176F

→ Parhelia 所有車位上只要裝充電器 ... 09/02 13:17 177F

→ Parhelia (還有秀公司上一個建案的實際安裝狀況給我看) 09/02 13:17 178F

→ LiNcUtT 設計個車位總盤,再從總盤跨接到各戶電錶,這樣車位 09/02 13:18 179F

→ LiNcUtT 買賣改總盤跨接線就行了 09/02 13:18 180F

→ Parhelia 現在直接拉好的建案應該都是這樣弄個車位總電盤 ... 09/02 13:20 181F

→ Parhelia 但很多建商就只符合法規就是 XDD 09/02 13:21 182F

推 ErnestKou 如果有心要喊出2040禁售燃油車，修這樣根本不夠 09/02 13:24 183F

→ m996360 因為大家就真的是喊喊而已實際上就沒認真 09/02 13:34 184F

→ allenxxx 要社區全同意真的很麻煩,剛到台北工作租屋時,電梯壽 09/02 13:36 185F

→ allenxxx 命快到了,三天兩頭故障,結果拖了一年多才換新 09/02 13:36 186F

噓 wellkom 紅明顯問一下，文中提到的時間，是指發建照時間嗎? 09/02 13:51 187F

→ Parhelia 是建照時間 09/02 13:55 188F

推 mrLian 是建照”掛號”的時間，如果有建商要躲這條法條， 09/02 14:01 189F

→ mrLian 他只要在108年6月30前把建照掛號所需文件送至建管 09/02 14:01 190F

→ mrLian 處掛號就好了，這個案子就不受這條規定 09/02 14:01 191F

→ Parhelia 喔對是送件時間 XDDD 這眉角超多 09/02 14:05 192F

→ Parhelia 當年函釋獎勵車位使用者「公眾」不包括所有權人 09/02 14:06 193F

→ Parhelia 也是一堆建商衝壓線 ... 09/02 14:07 194F

→ appledick 看到現在落後的充電環境就知道，全面禁燃油車只是淦 09/02 14:50 195F

→ wellkom 掛號之後如果中間有改圖呢? XDD 09/02 14:50 196F

→ a9564208 就是要留電表到車位的管路吧？ 09/02 15:08 197F

→ mrLian 掛號不用附圖，簡單說掛號之後才會排審圖，圖面審 09/02 15:30 198F

→ mrLian 核拿到建照後，如果要改圖就辦變更設計 09/02 15:30 199F

推 pinson880207 我有一個疑惑假設你不在的時候充電樁可以鎖起來嗎 09/02 16:02 200F

→ pinson880207 ？會不會被別的車拉去偷充？ 09/02 16:02 201F

→ hanchueh 當然可以鎖就裝在箱子裡就好 09/02 16:13 202F

→ hanchueh 或是在充電器上游裝一個可以上鎖的開關 09/02 16:13 203F

→ hanchueh 最新一代的特斯拉充電器甚至可以連 WiFi 控制 09/02 16:14 204F

→ hanchueh 不過這代好像還沒在台灣普及 09/02 16:14 205F

→ popoan 跟市電搶電,只能說用電負荷持續的在加高 09/03 11:09 206F

→ popoan 發電量不夠,台電要傷腦筋了 09/03 11:12 207F

推 hanchueh 搶電是假議題自家充電都是晚上離峰睡覺時間 09/03 11:16 208F

→ hanchueh 也是溫度最低最不需要冷氣的時間 09/03 11:16 209F

→ popoan 若以自己口袋的荷包來看,那電費肯定也要飆好幾倍了 09/03 11:22 210F

推 hanchueh 比油錢便宜多了 09/03 11:34 211F

推 hanchueh 如果以一度電5元來說我開一台7人座零百5秒休旅 09/03 11:36 212F

→ hanchueh 電費是 1公里0.8元 09/03 11:36 213F

推 hanchueh 說錯應該是一度電3.2元 09/03 11:39 214F

→ popoan 是很省沒錯,電池掛點換電池的時候就開始叫了 09/03 11:40 215F

推 hanchueh 最省油的休旅油電RAV4油錢一公里也要超過1元 09/03 11:41 216F

→ hanchueh 最新的荷蘭研究說現在鋰電池已經壽命平均25萬公里 09/03 11:42 217F

→ popoan 以後的能源是水,應該可以更省 09/03 11:42 218F

→ hanchueh 基本上跟一般車子的壽命差不多 09/03 11:42 219F

→ hanchueh 水怎麼可能是能源別異想天開 09/03 11:42 220F

→ hanchueh 只有天然地形能做水壩的才能水力發電 09/03 11:43 221F

→ popoan 以後的交通工具不是吃油,也不是吃電,是吃水 09/03 11:43 222F

推 hanchueh 水不可能是能源你說的是用電來電解水 09/03 11:44 223F

→ popoan 視野要放長遠10年或更遠的100年,造福後世人類 09/03 11:44 224F

→ hanchueh 然後再讓氫氧反應變回水吧那基本上還是電動 09/03 11:45 225F

→ popoan 現在你認為不可能的事,以後都將成為可能 09/03 11:45 226F

→ wellkom 充電都還沒解決就在想一百年以後直接拿水當能源的事 09/03 13:05 227F

→ wellkom 網路永遠不缺嘴砲 09/03 13:05 228F

推 YJM1106 最近有個新創公司發表用核廢料衰變的電子來發電的電 09/03 13:13 229F

→ YJM1106 池（發電機？）不是古早的同位素熱電產生器 09/03 13:14 230F

→ YJM1106 號稱可以用幾萬年 09/03 13:14 231F

推 hanchueh 那還是一樣用鋰電池電動車比較安全啊 09/03 15:06 232F

→ hanchueh 發電集中管理就好 09/03 15:06 233F

→ hanchueh 反正電廠到電網到充電器的耗損頂多8% 09/03 15:07 234F

推 maniaque 鋰電池真安全,只是每次維護作業都得兩個人而已.... 09/03 17:13 235F

→ maniaque 明明消防救援時,碰到電動車大家都是戒慎恐懼 09/03 17:17 236F

→ maniaque 每次的救援開銷都比一般油車好幾倍,還沒繳稅費 09/03 17:18 237F

推 hanchueh 電動車起火只需要用水雖然需要大量但反而不會有 09/03 17:55 238F

→ hanchueh 特殊物質需要事後清理的問題 09/03 17:55 239F

→ hanchueh 跟一般正常的消防配備是無縫接軌停車場應該本來 09/03 17:56 240F

→ hanchueh 就有配置消防水管 09/03 17:56 241F

推 Casio2 水是車子的能源別笑死人，熱量為0，你都喝水只會餓 09/03 21:56 242F

→ Casio2 死，給車子能跑才有鬼~~! 違反物理定律 09/03 21:57 243F

→ Casio2 如果加水可以跑，大家以後喝水都會變胖囉~~! 09/03 21:58 244F

→ Casio2 電解水產生氫，燒氫氣跑，電瓶的能量只會越來越低 09/03 22:01 245F

→ Casio2 所以是脫褲子放屁的電動車 09/03 22:02 246F

→ wellkom 跟吃水比起來，吃屎我還比較相信。 09/07 17:56 247F

→ wellkom 畢竟我們的科技要從屎裡面得到能源比較容易些 09/07 17:57 248F

[討論] 新建案"必須依法"設置充電車線路 !?

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