[心得] 百萬選車 豐田、福斯、Skoda

看板 car
作者 weijackjack (中生代的猛瑪象)
時間 2021-07-06 13:55:35
留言 133 ( 79推 3噓 51→ )
網誌圖文版 https://weijackcft.blogspot.com/2021/07/skoda-karoq.html 背景說明,因家庭成員即將新增一位,考量過年返鄉需大包小包,在平常沒有疫情的情況 下上高鐵都有難度,更何況疫情的變化難測,雖目前有一台09Vios堪用,但考慮安全性、 動力及空間感,決定要換一台休旅。除了上述的考量外,另一半為目前汽車的使用者,上 班地點主要在台北市,但常有開上高低落差5-15公分的需求,所以淘汰低底盤的車款。   外觀上正所謂Happy wife happy life,這主觀意見不是我所考慮的重點,應此全權 交給另一半,符合上述條件,第一輪挑出了三輛車Kuga(苦瓜)ST line、Rav4(Rain4)2.0 旗艦版、Kodiaq(棕熊)1.5T豪華菁英版。 在試乘之前先利用8891做了這三台的比較表,相互比較下對目標車有一定程度的認識,然 後在表叫出他們的優點跟缺點。 https://i.imgur.com/kjohUxF.jpg
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Kuga 定價119.9 : 國產車,該給都給,僅缺碰撞測試,動力表現最佳,扭力達38.7,但 因法規關係客貨車須有一後座橫桿,也因這些規定讓後座有些限制。 Rav4 定價109:進口車,訂價較低,市占率最高,後勤保養最穩定,殘值最佳。 Kodiaq定價136.9:進口車,聰明的才懂,因車頭相對短,三台車比較下相同長度,但車 室空間較佳,甚至可坐到5+2的程度,四年不限里程新車保固。   原本兩人世界中就決定是kuga,但自從有了新成員,安全性的碰撞測試瞬間抬升到第 一順位。因此淘汰了kuga,找了Rav4和Kodiaq試乘。上週六請益了toyota業務,業務也很 好心的說既然要比就一起比吧!他也有skoda的好朋友,可以同時安排kodiaq和rav4一起試 駕,因此很有效率的試駕兩台。 https://i.imgur.com/zHKRpKv.jpg
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  恰好兩台都是白色的試乘車,先由業務在社區附近開兩圈,在這兩圈的過程當中介紹 車內裝置,更能了解車內配備及相關問題,第三圈由老婆大人開,第四圈由我開。   首先是棕熊,一上車後馬上有別於vios的升級感,空間變寬、隔音超好,飲料座的配 置、九顆安全氣囊,貼心雨傘空間設計,以及後座和行李廂的空間變化,體驗過這些之後 剛好前方無車,業務讓我們體驗棕熊的加速感,坐在副座上真的很有感覺,我們終於能擺 脫vios上65或在林口明明油門踩到底但動力去上不去的窘境。   試完棕熊後緊接的是Rav4,一樣是有別於vios的升級感,特別是椅墊坐起來相對棕熊 舒適,但內裝的就是豐田的內裝,後座行李箱略遜棕熊,另外就是隔音較棕熊差,路感也 較棕熊明顯,更有趣的是業務開啟sport模式後行駛一段加速,但到換手前,老婆大人在 後座問了一句可以試試sport模式嗎?。嗯.....   兩輛車比較完之後,棕熊勝出,和鳥牌業務了解了棕熊的售價個人覺得真的頗香,相 比試駕前網路01和car版私訊車主的報價後更具競爭力,心想原來買車比買房簡單,兩天 就能決定要買什麼車。正當想周末約業務出來簽約之際,身為福司車主的同事A與B就說, 既然看了棕熊,何不試試地瓜Allspace,自己心裡OS會比棕熊厲害嗎,但又想反正多比一 車也花不了多少時間,因此就約了top業務,週四去內湖福斯試車。   上車前也是先用8891比較了棕熊和Allspace,發現規格所有東西幾乎一樣,唯一較大 的差別試數位儀表板(3萬)是allspace的標配,但棕熊是選配。滿心期待的週四到來,看 到外型差不多,試駕堤頂大道環東路這段也嘗試使用ACC定速跟車,第一次使用ACC真的蠻 緊張的,腳一直放在煞車上以備不時之需,但整段的感覺也跟棕熊很像,下車後再去看後 車廂及第三排座椅,在這部分倒是有明顯的差異,第三排座椅我整個縮在裡面,棕熊還能 有一些空間,後箱的部分則是棕熊平整化很明顯,但Allspace的車拱位置導致後車箱的使 用空間較差(如下圖))。詢問價錢後含數位儀表板的Allspace價格比棕熊更低了2萬,也就 是說allspace比棕熊的價格更便宜了2(價差)+3(數位儀表)=5萬。 https://i.imgur.com/mOA5plu.jpg
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https://i.imgur.com/Bm9i8L3.jpg
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  以上的比較就變成Allspace 便宜五萬 vs Kodiaq平整+飲料座雨傘架貼心小設計。   正當差不多該下訂之際,岳父大人的一句話又讓我們踏上另一次試駕的路上,(岳父 大人目前開X5,之前開李大仁Outlander),他說棕熊不是不行,但想清楚買了這台車就是 虧50萬,這50萬怎麼來的呢?棕熊和Rav4價差30,開五年後殘值再差20,想到這又想著肚 子裡的老大,又想想我們是不是在看一下棕熊的小一號,黑熊Karoq,如果karoq不能滿足 ,就買棕熊吧!   因此約了周末的賞車之旅。新莊Skoda有玉山版(119.9萬),平鎮Skoda有雪山版 (105.9萬)。在新莊試駕玉山黑熊的路線是堤外道路接新北環快,在中和遠雄左岸換手, 黑熊開起來的感覺路感明顯許多,應該是19吋胎皮薄造成,內裝部份和棕熊差不多,差異 最大就是後箱空間。而在雪山版的部分最令我們在意的是內裝的半皮半布座椅以及駕駛缺 的電動椅設計。其他差異的部分則有鍍鉻窗框、中控台冷氣介面、後車箱網。有圖有真相 。 https://i.imgur.com/LgEdwBr.jpg
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https://i.imgur.com/VENszbJ.jpg
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https://i.imgur.com/9iXZJe1.jpg
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https://i.imgur.com/1ZER4DX.jpg
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https://i.imgur.com/ewabRLt.jpg
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  總之比較之下決定下單雪山版,不喜歡的半皮半布椅等之後過保髒了,在花個小錢包 個皮再戰5年,電動座椅沒有雖可惜但雪山版有手動腰靠、角度、前後上下滑移,有電動 座椅雖更方便,但開車的人也就兩個人,價差14萬還是算了。   最後下單雪山,業務說八月中到港,預計八月底九月初可望交車,skoda令人詬病的 還有交車時間,進口車總是坐船來的,看到航運股最近漲成這樣也很擔心交車delay,學 弟買superb等了一年,現在開四年半覺得滿意,同事等了半年等不下去換地瓜,但這都是 三年前五年前的例子,業務說最近因台灣賣的不錯,配額增加,大概要等三個月即可。那 我們就來驗證一下,下一篇寫交車文,希望能夠順利在九月完成。   對了,肯定會有人來求菜單,除了空車外,我隔熱M40+8803,前後鏡頭快譯通行車紀 錄器、防水踏墊含車廂...等,一樣的東西也詢問過桃園或台南的業務,想說不問白不問 ,台南業務也覺得自己價格漂亮,但聽完之後他只說真的很神,自行放棄,版上說的沒錯 北部較競爭,價格空間也較大。但實際價格我就不寫在這了,我也不想讓我的業務到時在 會員大會上難做人,往年skoda的Top前10還都能去捷克參觀,令人羨慕呀! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1625550938.A.158.html

留言

PeterHu0827 福斯還福特= = 07/06 13:57 1F
weijackjack 我有去試駕的是福斯 文章後半段.. 07/06 13:57 2F
morrishh 安全第一居然淘汰Kuga 你是不信任硼鋼嗎 07/06 13:58 3F
我不信心靈...
kkmark 我弟買kamiq大概等了4個月。 他選配玻璃車頂 07/06 14:00 4F
希望九月能來一篇交車文 驗證一下
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:01:50
kkmark 你沒有選配的話應該會更快一點吧 07/06 14:01 5F
hank12332 先恭喜,不過我對棕熊外型覺得普普 07/06 14:01 6F
kkmark 我自己是買阿塔,等約2週 07/06 14:02 7F
我要的顏色跟車款台南有現車 但飆車上來又是成本就拿不到好價格 反正也不急 就等等九月驗證
hank12332 kamiq我覺得好看很多 07/06 14:02 8F
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:04:42
pmes9866 岳父虧50萬的論點蠻有趣的 07/06 14:03 9F
SnoopyBiBi 熊! 07/06 14:04 10F
kenfu0402 業務人真好 07/06 14:10 11F
我覺得誠懇真心比較重要 雖然下訂後他跟我說他的同事認為我不會回來找他 但他報的價格都跟市場很接近 不用我去砍來砍去 省事許多
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:15:52
sisley5566 跟岳父說那五十萬給我,就能升X1了 07/06 14:15 12F
別醬 多50萬再衝兩張航海王
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:20:54
MK47 推y 07/06 14:20 13F
khhuang1 隔熱紙建議自費升級,8803又黑又不隔熱 07/06 14:25 14F
AlfaRomeo159 福斯在哪?標題... 07/06 14:25 15F
文章中後半段 Allspace 我標題三個車款是我都有試駕的拉
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:27:26
KK0816 你不選Kuga會被砲!Kuga動力可以讓你提早到家~ 07/06 14:30 16F
HyDroGen2528 好像有些字消失 https://i.imgur.com/MZpjRov.png 07/06 14:30 17F
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是[img]嗎?
HeartBreaker 這種問車文我就很欣賞 推 07/06 14:34 18F
LMANA 推這篇蠻詳細的 這個級距選擇很多 多點參考心得很 07/06 14:35 19F
LMANA 07/06 14:35 20F
感謝支持 棕熊和Allspace 玉山和雪山版的比較 看過實車一目了然
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:37:34
HyDroGen2528 Kuga 後面的文字 用網頁版看正常 但ptt內消失 07/06 14:38 21F
懂了 我看看能不能調整
fivemoonsky8 8803很黑!我貼了很後悔 07/06 14:38 22F
真假 最近看完板上 想把M40換成M70了
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:40:44
HyDroGen2528 好像是term文章好讀版的問題 關掉就正常了 07/06 14:40 23F
khhuang1 8803就業務用紙,便宜不隔熱。只是很黑在騙人XD 07/06 14:45 24F
如果不行 之後再花點錢換了
wpd 修車錢加進去 價差絕對不只50 07/06 14:45 25F
保固4年 延長保固5+6 前五年應該不會差太多吧...牛頭牌原廠也沒便宜呀
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:50:10
fletch989 觀念正確 考慮安全性先淘汰kuga沒錯 07/06 14:49 26F
mouz 內文明明就有福斯啊 好認真的比較 07/06 14:52 27F
snowcoat 推toyota業務 真的有心一次幫你約兩台 07/06 14:54 28F
私人朋友 後來才知道他賣到自己虧錢上個月不賣了 所以幫我介紹一位豐田一為鳥牌業務
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 14:56:17
hawazaki 先補血等等DSG大軍將來到 07/06 14:58 29F
hawazaki https://i.imgur.com/DR29OnI.jpg 07/06 14:58 30F
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khhuang1 鳥牌酸酸在路上,等一下就來了 07/06 15:04 31F
cc5438 KUGA因為安全因素被淘汰… 07/06 15:06 32F
HeartBreaker 後勤應該差在零件要從歐洲坐船過來..等很久 07/06 15:10 33F
看到rav4換頂棚 許多車主也等很久..轉念想 大家都很久 早到算賺到
MaInDog 買kamiq等半個月,交車滿一個月目前很滿意不後悔 07/06 15:13 34F
AirCondition 福斯在哪.... 07/06 15:13 35F
後半段 allspace 我描述我有試駕的車上標題拉
pkwei 有跟進棕熊加入車陣穿梭系統嗎? 07/06 15:21 36F
atlaswhz 鳥牌太船了,差不多的錢買福斯地瓜五人座 07/06 15:23 37F
地瓜129.8 雪山黑熊105.9 差有點多耶 地瓜這錢我都可以買5+2了
ls4 推鳥牌好車!後勤我覺得沒差到哪裏,過保後到外廠也 07/06 15:24 38F
ls4 都還ok 07/06 15:24 39F
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 15:27:47
RanceTsai 再…再存一點等NX 07/06 15:25 40F
iceking 隔熱紙8803換掉吧 這張太暗 極黑或極光都行 07/06 15:27 41F
terry955048 挑車搞得跟寫論文一樣認真XD 07/06 15:29 42F
論文不值錢 這車值百萬 我還沒寫資料文獻跟回顧 哈哈
beagle627 沒實際撞側被淘汰很合理阿,有福特粉很氣,哈 07/06 15:29 43F
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 15:30:48
Adam6613 推個 07/06 15:32 44F
terry955048 整理了很多挑選資訊,實用~台灣老人對牛頭的好感真 07/06 15:33 45F
雖沒買牛頭牌 但有把價差聽進去
hsing7414 試駕SCALA當天下單,四天後交車,玻璃全景 07/06 15:33 46F
terry955048 的很可怕,每篇的爸媽岳父岳母幾乎都在推牛頭.... 07/06 15:34 47F
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 15:39:31
terryjojima2 與其在意殘值,買KICKS現在就可以進場搶兩張船票囉 07/06 15:43 48F
WANGSH 都要等車了選配選下去 我superb選數位儀表等5個月 07/06 15:44 49F
Smallchon 這幾台進口都很安全啦,詳細給推 07/06 15:48 50F
khhuang1 https://i.imgur.com/atOacN8.jpg 07/06 15:56 51F
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khhuang1 數儀3萬超值得,建議加選,反正都要等車 07/06 15:56 52F
iamtop 開vios卻擔心安全性? 07/06 15:57 53F
vios是岳母提供的 現在有老大要出生 更在意車的安全性 ^^
SiyuAgain 如果只在意撞擊測試數據而不去管鋼材結構,安全性 07/06 16:00 54F
SiyuAgain 輔助功能,可能我也會出現跟你一樣的盲點,因為即 07/06 16:00 55F
SiyuAgain 使看了NCAP IIHS 的結果,裡面也太多的操作。所以 07/06 16:00 56F
SiyuAgain 講到安全性首先把kuga拿掉而不是rav4讓我很震驚就是 07/06 16:00 57F
每個細節鋼材厚度、角度、結構都有影響 但我不是力學專業 只能看全車搭配後撞擊統整之後的結果 kuga沒報告無法比較... 就像技術指標MACD有了 KD有了 營收有了就一定漲嗎 也不一定 搞不好少了籌碼進入沒人進場 股票還是不會漲 最後只能看結果論 但苦瓜就沒結果 怎麼比 = =
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 16:07:06
iMANIA 沒撞測數據就是輸了 福特六和不會送去測? 若通過了 07/06 16:04 58F
iMANIA 可以讓酸酸閉嘴 心靈安全升級成認證安全 這mo簡單 07/06 16:04 59F
chushengjen 樓上好像內行的,可以說說鋼材跟輔助,沒有了撞測,要 07/06 16:05 60F
chushengjen 怎麼看出Kuga的強大? 07/06 16:05 61F
iMANIA 不過看CRV那種鋼材也賣爆 我想市場的選擇94這樣 呵 07/06 16:05 62F
fletch989 送撞測 就這麼簡單 拿掉kuga很合理 07/06 16:06 63F
shiba9527 遲早開歐洲車的 07/06 16:11 64F
ilovedirk41 歐洲就不接受自己送撞擊測試 怎麼送? 07/06 16:12 65F
cutsadh 你買的我也有去試駕試乘,最後還是買tiguan 07/06 16:14 66F
地瓜也不錯 同事也開一台 但就覺得那價差 我會直上買棕熊
realbout KUGA最近改款捏 07/06 16:16 67F
sorkayi 棚鋼信仰不足 需要加值 07/06 16:19 68F
roy1190 注重安全不選CX5你在開玩笑? 07/06 16:38 69F
tomcatrt 選可耐用50~60萬公里以上,空間大的才有意義。 07/06 16:38 70F
ccc101419 業務的姓氏是不是非常少見? 07/06 16:39 71F
常見 如果需要的也可以B信我 不是大家口中送高鐵票的那位
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 16:47:08
iamseanli 選得好 不過夫妻+一個小孩 Kamip應該就夠用了吧 07/06 16:46 72F
小熊有看沒試乘 但覺得高度略矮 車內空間差不多 價差沒想像中的大 而且等更久
goodga 其實你應該選小改款Tiguan 比較香 有IQLight 差很多 07/06 16:47 73F
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/06/2021 16:48:11
Richie1105 買Karoq不如買小Tiguan… 07/06 16:47 74F
如果我決定是玉山 應該就會考慮地瓜 但決定是雪山 中間差15萬...就pass
ykm 歡迎加入車主限定群,臉書搜尋KAROQ車主限定或是直 07/06 16:51 75F
ykm 接丟我水球 07/06 16:51 76F
SiyuAgain https://i.imgur.com/Rx34Sep.jpg 07/06 17:01 77F
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SiyuAgain https://i.imgur.com/r67eunt.jpg 07/06 17:01 78F
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nikesb 國產苦瓜,進口地瓜。我就不爽買和泰。 07/06 17:03 79F
我爸開11年的神A 我媽開了25年的拖鞋 家裡也是有人開牛頭 對品牌沒偏見~
SiyuAgain 所以苦瓜也是有測試結果,但就看你願不願意相信“ 07/06 17:03 80F
SiyuAgain 自己車廠主動拿去給實驗室測試”的結果而已== 07/06 17:04 81F
krit1009 Skoda車系隔音真的很好 07/06 17:10 82F
iMANIA 不是Skoda隔音有多出色 是rav4、vios太爛XD 07/06 17:18 83F
我覺得 上面這句真的很有感覺 vios上高速公路 聽不到喇叭聲音 ...
※ 編輯: weijackjack (114.45.229.78 臺灣), 07/06/2021 17:33:36
cityman9999 RAV4安全性比KUGA好,我知道了 07/06 17:34 84F
DSB520 看你這麼認真 不得不推 07/06 17:34 85F
cityman9999 進口一定是比國產好 07/06 17:35 86F
aaa6556 雪山黑熊等車中ing ,方便請問後來挑什麼車色嗎 07/06 17:35 87F
我選深鐵灰耶 但24週後就沒這顏色 所以八月底這批沒等到 可能就要重新看車了
※ 編輯: weijackjack (114.45.229.78 臺灣), 07/06/2021 17:37:29
tomroy 寫得也太認真 推推 我是買深鐵灰阿塔 等了2個月 07/06 17:48 88F
yangzatptt 同是雪山熊推一把當初也等超久不過我是有選配 07/06 18:04 89F
eric00169 我朋友跟你相反 先看karoq 然後下單Arteon.... 07/06 18:24 90F
恭喜他 順利做出決定都是好事
highjinna 好認真的試車文啊! 07/06 18:34 91F
kentopsp 不選車版神車KUGA,小心你會被福粉砲 07/06 18:36 92F
G41 Kuga沒公開撞測,是要怎麼比啦 07/06 18:38 93F
AJCole skoda就是佛系等車,簽完先忘了你有買 07/06 18:53 94F
希望順利九月交車 等待驗證
refgdata 公開撞測有比台灣道路實測好嗎?樓下福粉貼 07/06 18:58 95F
squall410339 數儀日後改裝較便宜一樣是原廠件 07/06 19:17 96F
Rilakkuma777 雪山選配數位儀表真的划算..真的簽了先忘記有買車才 07/06 20:49 97F
Rilakkuma777 不會等太痛苦XD 07/06 20:49 98F
sleepinggod 歐洲不接受自行送車去測就是怕車商作弊,送一批精心 07/06 20:59 99F
sleepinggod 打造的車去測試,實際賣的是偷工減料 07/06 20:59 100F
sleepinggod 台灣會偷工減料的商人比例不低 07/06 20:59 101F
sleepinggod 如果國產車完全按照外國的生產模式,幹嘛還要自己送 07/06 21:03 102F
sleepinggod 車去測試。它的動機很神秘。 07/06 21:03 103F
SEEDA 未看先猜一定有人靠北質疑福特安全性 07/06 21:11 104F
ccc101419 未看先猜推文有87自以為未看先猜 07/06 23:40 105F
aul4xu44 kuga可以參考路上真實撞測吧 07/07 00:04 106F
aul4xu44 而且老實說豐田的車主真的覺得自己的車比kuga硬嗎.. 07/07 00:05 107F
Rav4車主應該很有自信 其他拖鞋或VIOS應該沒啥把握
davidchew 推,詳細~謝謝 07/07 00:07 108F
kaochangchih 推認真心得分享!KAROQ前輪拱遇到爛路噪音大一些, 07/07 00:21 109F
kaochangchih 雪山數位儀表值得選配,其他三個選配見仁見智,8803 07/07 00:21 110F
kaochangchih 業務贈品爛紙千萬不要用! 07/07 00:21 111F
看板越看越想加價換
s50313ya 豐田都是為了撞測偷加鋼板才成績好看而已啊哈哈 居 07/07 00:51 112F
s50313ya 然把福特刪除xD 07/07 00:52 113F
love50921 kuga刪除的理由… 可愛的思考方式 07/07 01:11 114F
ludwig0201 不然樓上拿得出台產kuga撞擊測試資料嗎? 07/07 01:35 115F
rickjoyce 看到一堆福粉崩潰XD 07/07 01:45 116F
york30609 安全第一的話不建議包皮,包了氣囊會有什麼影響沒人 07/07 02:02 117F
york30609 敢保證 07/07 02:02 118F
chihshang 原本也是想買KUGA的,但沒有撞測載小孩實在捏不下去 07/07 08:55 119F
terry1989072 等TNCAP吧 國產沒有歐洲撞測是事實 即使道路撞測很 07/07 08:59 120F
terry1989072 明顯或是拆解後明顯跟國外同水準 總還是有人只信報 07/07 08:59 121F
相同的人相同環境做實驗 --> 保持不變的變因
infinite1234 笑死 當初車版說買車要參考第三方認證撞測 07/07 11:46 122F
infinite1234 看來碰到某些品牌 標準就會轉彎呢 07/07 11:47 123F
krit1009 福粉:車是買來開的 不是買來撞的 07/07 11:49 124F
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/07/2021 12:09:55
kaochangchih 隔熱紙我直接貼維固V系列 雖然比較貴 但曬太陽後上 07/07 12:31 125F
kaochangchih 車不覺得太熱 另外冷氣非恆溫 但冷房效果也不差 假 07/07 12:31 126F
kaochangchih 如預算考量的話 也可考慮FSK冰鑽 07/07 12:31 127F
看來我該認真考慮 大家都覺得8803很不堪
kaochangchih 國產舊車是業務送的8803 晚上沒路燈路段很慘 07/07 12:34 128F
kaochangchih 數位儀表外廠只便宜4-5千 且非原來選配一律視為破保 07/07 12:37 129F
kaochangchih 縱使交車後 回原廠加裝也是 且加裝費用比選配貴 07/07 12:38 130F
fk7 推! 請問可以私棕熊的報價嗎? 謝謝 07/07 16:52 131F
站內信
c132908 雪山熊等了近四個月,交車後超滿意 07/07 17:43 132F
ckhou 選什麼歐洲窮人車 07/08 00:30 133F
因為我窮呀....不然就中國富豪了...
※ 編輯: weijackjack (163.20.242.50 臺灣), 07/08/2021 10:57:39
※ 編輯: weijackjack (114.45.236.67 臺灣), 07/16/2021 11:00:17