1F推aggressorX: 為了黑就愛唬爛洨05/25 05:45
2F→kncc31: 雲車主 勁戰仔05/25 05:52
3F推francviking: 就唬爛想像出遊啊05/25 06:30
4F推data1728: 你忘記把塞車當作一個變數了05/25 06:36
塞車其實不太耗電 頂多一小時2%
蠻多人說電車塞車會塞到沒電顧路 應該是在雲沒錯
5F推PPTer: 雲車主 雲出遊 雲團體 雲哈扣 雲放尿05/25 06:44
6F→PPTer: 完全沒有討論在同一個點上的廢文串05/25 06:44
7F→sammy98: 就雲車主啊 不知道台灣開車到倫敦05/25 06:50
10F→sammy98: 誰還在那邊環島 切西瓜05/25 06:58
PTT強者雲集 只是一個油電問題就把強者都釣出來 我很好奇
11F推markelf: 車版出遊都拼無中停或24耐的你不知道嗎？ 當利曼賽05/25 07:25
12F→markelf: 在跑來著的05/25 07:25
13F→coolscott: 在ptt上的人，大部分都是不用工作的05/25 07:26
不用工作(各種意義上)
14F推ctx705f: 一天兩個點就緊繃了啦 上午一個下午一個 晚上住進飯05/25 07:57
15F→ctx705f: 店民宿後舒服吃buffet或者閒晃附近夜市小吃 回去後05/25 07:57
16F→ctx705f: 泡澡待在房間裡耍廢 這樣看下來車板油車車主幾乎週05/25 07:57
17F→ctx705f: 末一出門就是24耐 屌虐電車05/25 07:58
對啊 我單身不太懂有家庭的旅遊方式
有些反電車講的狀況真的很像在行軍 時間緊迫到不容你去充電
18F推ETJohn: 其實我看幾個油車仔反成這樣，還真想買台電車試看05/25 08:00
19F→ETJohn: 看，只是目前考慮的是電池妥善率跟維修待料的問題05/25 08:00
20F→ETJohn: ，YT有人開了十幾萬公里，車子在車廠的時間總共三05/25 08:00
21F→ETJohn: 四個月，這對我油電仔來說完全不能接受啊，我四年05/25 08:00
22F→ETJohn: 半8萬多，在車廠總時間加起來不到2天吧…05/25 08:00
不可否認特斯拉後勤真的不足 去年塞運河讓很多人修車等很久
23F推lion0208: 躺在車廠等電池的是 2019 某批 model x 的電池吧？05/25 08:09
24F→lion0208: model 3 還沒有看到有這個問題，其他廠牌目前也沒05/25 08:09
25F→lion0208: 有發生過。05/25 08:09
26F推TradePau: 你自己講到重點啦 沒朋友05/25 08:34
我沒朋友嗚嗚嗚嗚不要再嗆我了
27F推ETJohn: 我看到的似乎不是等電池，應該是擦撞之類的進廠…05/25 08:50
28F→ETJohn: 我覺得充電什麼的根本就是雞毛蒜皮的小事，維修待05/25 08:50
29F→ETJohn: 料才是重點05/25 08:50
很容易被撞的大材料要等 去年的例子是電尾門很缺 被追撞出保險的很多
30F推Jeff911: 我看到的是電池待料有一批,E能否提供連結看看05/25 08:54
31F推carllace: 公司會計買mini買到車王前半年有三個都在原廠維修、05/25 08:55
32F→carllace: 待料05/25 08:55
33F→carllace: 三個月05/25 08:55
34F→carllace: 一些YT只能算個案吧05/25 08:56
35F推alex0203cool: ETJohn說的我有印象YT看到 車主說是被撞待料等很久05/25 08:58
36F推qazxc312: 車板的板友每天都會跑山還有側0-100加速啊，所以每05/25 08:58
37F→qazxc312: 次休假都去環島好像很合理05/25 08:58
跟每個鄉民都是30cm一樣的分佈區間
38F推Jeff911: 特進台灣也沒幾年,躺3.4Y在廠,還能跑十幾萬很威說05/25 09:00
39F推GORDON2037: 跟過特斯拉出遊過，電車充電就順便休息尿尿啊。05/25 09:08
所以你會排擠電車嗎
40F推chungj: 就那些怕自己被淘汰的黑電幻想仔的腦補狀況啊05/25 09:09
41F→GORDON2037: 通常真的要充電也是開了一段時間跟路才要補超充。05/25 09:10
42F→GORDON2037: 另外我不是電黑，我只討厭狂粉。05/25 09:11
狂粉真的蠻頭痛 副教主就是一個愛特愛到有點過頭的例子
某些數據上的觀點我是蠻同意的 但是不必講得電車飛天遁地
電車一定有他的短處 例如充電 而現在800v開始流行之下
特斯拉的充電曲線其實已經落後韓廠跟保時捷的800v 真的別笑bZ4X充電慢
43F→hank12332: 團體出遊不一定啊，要看朋友或親友間以往是怎樣05/25 09:46
45F→ETJohn: 年跑10萬根本威到爆，但是看到進廠時間我就縮了05/25 09:51
46F推zyx12320: 老鷹哥最近買IONIQ 5了05/25 09:54
47F推ETJohn: 底下也有一些車主回覆待料時間…比起來充電真的是05/25 09:54
48F→ETJohn: 小case XD05/25 09:54
特斯拉要等大多都是待料居多 事故進廠的比例蠻高的
49F推ETJohn: 回zyx，看來老鷹哥是電車狂粉？希望小弟以後也能有05/25 09:57
50F→ETJohn: 錢買台電車來試看看05/25 09:57
老鷹哥是電粉 所以他換Ioniq5其實不太意外 充電比特斯拉快多了
51F→alex0203cool: 對 之前就是看到這YT05/25 10:02
52F→wisdom: 就為黑而黑，自己紮稻草人假設一堆然後得到電車很廢05/25 10:06
53F→wisdom: 的結論。事實上如果真的有這種動不動就環島的需求，05/25 10:06
54F→wisdom: 又沒人強迫買電車，可以繼續開油車。然而對大部分人05/25 10:06
55F→wisdom: 來說，電車目前的條件都是夠用。覺得能接受缺點的人05/25 10:06
56F→wisdom: 自然能接受，不能接受的繼續開油車就好。只是這些電05/25 10:06
57F→wisdom: 黑提出來的說法實在讓人懷疑智商05/25 10:07
沉默還是多數啦 很多人都默默換車 只是一些特定駐板ID真的蠻閒的
可能是人生贏家吧 人生已經進入退休生活
58F推zyx12320: 畢竟他高里程 電車很省 echo最近影片又有訪問他05/25 10:07
60F推zyx12320: …XD05/25 10:23
61F推benedict76: 油車每天高里程都不煩惱油錢真可愛。05/25 10:25
62F推GORDON2037: 兄臺，不會排擠電車啊，可惜我沒家充不然我也有興趣05/25 10:32
63F推TBBT: 每次講到汽座空間也一堆人說他小孩多乖都可以自己05/25 10:53
64F→TBBT: 坐，那怎麼看都是沒帶過孩子的啊05/25 10:53
跟太監大談性事有異曲同工之妙
65F推ianenix: 看到電黑整天嘴衝南橫環島看了就很想笑05/25 10:56
出社會後我已經對環島一點興趣都沒有了 那是很閒時間很多的人在做的事
現在出遠門旅遊都是去玩精緻的 重質不重量 踩點趕時間拍照就走 真的不像在玩
所以我才疑惑這些人到底是處於什麼年齡以及社經階段 時間用不完 假期很多
66F推SALEENS7LM: 電車黑不敢說全部但有部份是某部份整天嗆內燃機落05/25 11:24
67F→SALEENS7LM: 後然後拿馬車vs汽車或智慧vs功能型手機之類的爛比05/25 11:24
68F→SALEENS7LM: 喻出來喊的偏激電粉招黑出來的，只能說互相尊重吧05/25 11:24
69F推HarukaLM: 那些黑電車的很多可能還買不起電車..05/25 11:27
PTT都高手年薪幾百萬不是嗎 怎麼可能買不起 是他們看不上吧
他們的時間很寶貴 一刻都不能浪費在充電 哪像窮人只能開電車 天天蹭電 還常起爭議
※ 編輯: suggestjoy (27.52.169.232 臺灣), 05/25/2022 11:34:46
70F推longtimens: 從開始看這個版到現在 偏激特粉也就副教 但偏激電黑 05/25 11:45
71F→longtimens: 一狗票 05/25 11:45
72F推ETJohn: 嘴蹭電的其實就眼紅而已，哪天來個停車位免費加油 05/25 11:47
73F→ETJohn: 應該會搶到幹架 05/25 11:47
74F→HyDroGen2528: 停車位就搶到幹架了 免費加油還得了 XD 05/25 11:51
75F推milichang: 前幾樓又在那邊電黑是被激出來的，怎不說電粉是被 05/25 11:58
76F→milichang: 電黑雲言論激出來的？自從用手機app拉黑幾個之後整 05/25 11:58
77F→milichang: 個車板水準瞬間上升了不少！ 05/25 11:58
78F→milichang: 推longtimens，看副教被桶電黑也沒變少，要黑就黑 05/25 12:00
79F→milichang: 還找一堆理由，真的是吼… 05/25 12:00
80F→SALEENS7LM: 所以我沒說全部，但每次看到什麼「內燃機是舊時代 05/25 12:18
81F→SALEENS7LM: 的產物勢必會被淘汰、落後油車、電車跟油車就像智 05/25 12:18
82F→SALEENS7LM: 慧型手機vs功能型手機、當年騎馬的人也是...」之類 05/25 12:18
83F→SALEENS7LM: 的屁話就覺得某部份開電車還開出優越感的偏激電粉 05/25 12:18
84F→SALEENS7LM: 真的可笑，還為其他正常電粉招黑 05/25 12:18
85F推ianenix: 話說電車油車也可以一起擁有又不矛盾 非電即油的言 05/25 12:22
86F→ianenix: 論真的可笑 05/25 12:22
87F推takeabreak2: 清明掃墓台北嘉義無中停，掃完直接嘉義台北無中停 05/25 12:26
88F→takeabreak2: 一年就是會有幾次類似的，電車暫時還不能滿足我的 05/25 12:27
89F推longtimens: 各國電車看起來就趨勢，也沒說錯，是戳到什麼點？ 05/25 12:41
90F→milichang: 電車好用就戳到了啊，電怎麼可以比油好？ 05/25 12:47
91F→SALEENS7LM: 趨勢不等於未來，那根本就說不準，頂多現在政策走 05/25 12:48
92F→SALEENS7LM: 向，在未來未定下就開出優越感認為電車就是比較進 05/25 12:48
93F→SALEENS7LM: 化的未來車種的人我才想知道在想什麼 05/25 12:48
94F推PsMonkey: 說實在，還一堆人就是這樣旅遊的阿... Zzzz 05/25 12:56
95F推longtimens: 電車是未來趨勢目前就是有所本，各國政策規劃就是如 05/25 13:09
96F→longtimens: 此，這樣也被戳到…不就玻璃心 05/25 13:09
97F推sted0101: 有什麼好戰的,不然買雙座的是不是也要被戰不能載3人 05/25 13:10
98F→sted0101: ~ 05/25 13:10
99F→SALEENS7LM: 那也不代表電車現在電池污染貴金屬開發充電問題都 05/25 13:16
100F→SALEENS7LM: 能解決，未來還有很多未定數，然後說別人玻璃心現 05/25 13:16
101F→SALEENS7LM: 在電車被戳又在唉，看來大家都有一顆玻璃心呢，互 05/25 13:16
102F→SALEENS7LM: 相吧 05/25 13:16
103F→pudding77127: 雲的總會幻想一些極端的狀況 05/25 13:17
104F推longtimens: 說電車趨勢根基於各國政策，電車黑的批評根基於幻想 05/25 13:21
105F→longtimens: ，車主出來講電黑還是不信，看多了啦 是有那麼多被 05/25 13:21
106F→longtimens: 特車主搶女友的喔 05/25 13:21
107F噓yumeixuan: ptt也真的好笑 罵人大陸用詞 一堆人又狂喊雲車主 05/25 13:22
108F→longtimens: 而且被搶女友的後來還是電車真香，我就看未來這幾個 05/25 13:22
109F→longtimens: 電黑ID會不會也真香 05/25 13:22
110F→SALEENS7LM: 把質疑的人都幻想成被搶女友也是厲害，你就慢慢想 05/25 13:37
111F→SALEENS7LM: 吧，我也沒要幫無腦黑講話，電車車主沒問題旅程規 05/25 13:37
112F→SALEENS7LM: 劃充電什麼的都沒問題能接受能享受就不用再多問什 05/25 13:37
113F→SALEENS7LM: 麼，某些狂粉硬要捧電車高談什麼被淘汰這點才讓我 05/25 13:37
114F→SALEENS7LM: 不爽 05/25 13:37
115F推vigorhsieh: 電車的確無法24耐吧? 05/25 13:39
116F推longtimens: 目前規劃就是要淘汰 沒辦法接受現實喔 05/25 13:43
117F→longtimens: 拍拍 05/25 13:43
118F→SALEENS7LM: 好吧，你就慢慢相信電車未來統一車界吧，狂粉沒必 05/25 13:45
119F→SALEENS7LM: 要再多說什麼 05/25 13:45
120F推longtimens: 當鴕鳥當成這樣 嘖嘖 05/25 13:47
121F→SALEENS7LM: 嗯嗯你說的都對ㄏㄏ 05/25 13:49
122F→shamanlin: 在本版反電車的平常每天都開幾百公里不知道喔？ 05/25 14:00
123F推disjoint126: 電車優點數不完有那1,2個缺點又何妨 為何怕人講呢? 05/25 14:07
124F→DYE: 本來每台車多少都有缺点，享受優點規避掉缺点就好 05/25 14:31
125F→DYE: 了。搞到不承認有缺点還要別人也認同沒有缺点就太 05/25 14:31
126F→DYE: 過分了。 05/25 14:32
127F推XXPLUS: 認為電車不是未來而是會夭折的才是一廂情願吧？誰 05/25 14:37
128F→XXPLUS: 說一定要零污染才能取代油車？四行程取代二行程的 05/25 14:37
129F→XXPLUS: 時候有做到零污染嗎？電腦噴射取代化油器的時候有 05/25 14:37
130F→XXPLUS: 做到零污染嗎？各大車廠都已經宣布哪時會全面停產 05/25 14:37
131F→XXPLUS: 油車了，還在堅持總有一天油車會翻盤逆襲？是活在 05/25 14:37
132F→XXPLUS: 哪個世界？還是覺得自己可以一輩子開二手或古董油 05/25 14:37
133F→XXPLUS: 車開到死也堅持不買電車，這樣電車就不算未來？ 05/25 14:38
134F推lightmei: 像小施說的，只想看車的優點去看汽車廣告就好，來 05/25 14:42
135F→lightmei: ptt討論幹嘛，特斯拉本身沒問題，但就是目前的環境 05/25 14:42
136F→lightmei: 還是有限制，這就是缺點阿，扯開電車能搶人家女朋 05/25 14:42
137F→lightmei: 友是有多自卑？ 05/25 14:42
138F→SALEENS7LM: 電車現在問題就擺在那邊，沒說會夭折，但覺得電機 05/25 14:46
139F→SALEENS7LM: 一定會取代內燃機除非有未來視不然一律都是一廂情 05/25 14:46
140F→SALEENS7LM: 願，頂多共存，然後策略是會轉彎的，也不是所有車 05/25 14:46
141F→SALEENS7LM: 廠講明了未來就會全電車，起碼牛頭就全押 05/25 14:46
142F推lightmei: 而且幾乎每個特車主自家都能裝充電柱，在實際情況 05/25 14:55
143F→lightmei: 下，台灣的透天厝、公寓、舊大樓在充電柱的設置上 05/25 14:55
144F→lightmei: 還是有難處，這也是缺點阿。可以說油車有需要保養 05/25 14:55
145F→lightmei: 、油較貴的缺點，就不能接受現有電車缺點的討論？ 05/25 14:55
146F推kazami: 我會兩天一夜殺墾丁..以前是台北出發 今年是新竹出 05/25 15:03
147F→kazami: 發 所以"順路"這件事對我來說還蠻重要的 我只會停 05/25 15:04
148F→kazami: 服務區跟順路的7-11 就在等服務區充電方便才要來考 05/25 15:06
149F→kazami: 慮 板上的反方意見其實對我來說蠻重要的 因為我是窮 05/25 15:06
150F→kazami: 人 假設以後有電車 也只會有一台車 05/25 15:06
151F推KBchen: 樓上要等高速公路南部休息站超充數量翻倍才行 05/25 15:22
152F推zyx12320: 現在嘉義水牛公園還是首選 05/25 15:31
153F推Jeff911: 隨便啦,油車仔要不要買電車關我屁事,我才懶得講一堆 05/25 16:19
154F→Jeff911: 這邊很多電車的車友分享使用心得,根本在作賤自己. 05/25 16:20
155F→Jeff911: 多拉一個人買電車,又沒業務獎金.解釋一堆幹嘛,哈 05/25 16:21
156F推lion0208: 可以接受就買呀，不能接受也沒人強迫你買，油車有 05/25 16:26
157F→lion0208: 油車的優缺點，電車也是，開的爽就好，去超充站也 05/25 16:26
158F→lion0208: 沒有排到隊過，一堆電黑住海邊的到處管別人家跟本 05/25 16:26
159F→lion0208: 太閒 05/25 16:26
160F推techih: 前幾年能出國的時候，我連宜蘭都沒去過。 05/25 16:32
161F→techih: 一有放假就往國外跑，誰跟你環島旅遊啊 05/25 16:32
162F推milichang: 這裡都嘛每日環島切西瓜，不需要休息。這種需求的 05/25 17:20
163F→milichang: 確不適合換電車。 05/25 17:20
164F推TradePau: 出國開油車太香了 05/25 19:02
165F→DYE: 150-250油車還是一如往常的香 05/25 19:49
166F推techih: 我去美國租車都租超費油的美國車 超大空間 05/25 20:02
167F噓ozaki1986: 電車就笑話，在怎麼辨解充電慢就是缺點，油車隨便 05/25 20:32
168F→ozaki1986: 都屌打 05/25 20:32
169F噓ozaki1986: 電車市占根本笑話，還多數勒，油車才是絕對多數 05/25 20:35
170F推techih: 又一個崩潰仔 05/25 20:40
171F→ozaki1986: 看垃圾電車市占崩潰xd 05/25 20:41
172F推XXPLUS: 機車用電腦噴射雖然省油但壽命也不如化油器而且還 05/25 21:02
173F→XXPLUS: 更貴啊，但政府可不會因為這樣就讓兩者共存，隨便 05/25 21:02
174F→XXPLUS: 消費者依喜好去選，政府直接就出個門檻讓化油器版 05/25 21:02
175F→XXPLUS: 沒辦法繼續賣，牽扯到環保就是這樣，新的沒有比舊 05/25 21:02
176F→XXPLUS: 的更好但只要更環保就能全面取代，噴射有全面比化 05/25 21:02
177F→XXPLUS: 油好嗎？四行程有全面比二行程好嗎？那同理電車也 05/25 21:02
178F→XXPLUS: 不必全面比油車好啊，你要共存就是在中古市場共存 05/25 21:03
179F→XXPLUS: ，就跟你超想騎dio不也只能去買古董來騎，新品不能 05/25 21:03
180F→XXPLUS: 賣是要共存個屁？現在又不是規格大戰讓市佔歡迎度 05/25 21:03
181F→XXPLUS: 來說話，在環保法規面前，二行程車主舉再多二行程 05/25 21:03
182F→XXPLUS: 便宜又不必換機油只需添加就行的好處有啥用？時間 05/25 21:03
183F→XXPLUS: 到就是死，你可以繼續騎但再也買不到新發表的二行 05/25 21:03
184F→XXPLUS: 程機車啊，現在歐盟就是要用同一招掐死油車，新的 05/25 21:03
185F→XXPLUS: 門檻連油電車都不放過，你還在幻想共存？ 05/25 21:03
186F推milichang: 你跟他們認真喔….. 05/25 23:05
187F→SALEENS7LM: 就是這個「更環保」有疑慮啊，從採集原料製作到回 05/25 23:21
188F→SALEENS7LM: 收跟價格都還是有各種不遜於現在某些方面甚至超越 05/25 23:22
189F→SALEENS7LM: 的污染跟問題，現在歐盟那群左膠卻只會急著假裝解 05/25 23:22
190F→SALEENS7LM: 決問題，他們說的2035～2040到時候真的做到的難度 05/25 23:22
191F→SALEENS7LM: 高啊，政策不是硬推就不會轉彎的，德國交通部長之 05/25 23:22
192F→SALEENS7LM: 類的人也有開始提出反對，然後其實現在有一些車廠 05/25 23:22
193F→SALEENS7LM: 像馬自達有回到二行程的研發喔，不一定會死掉呢， 05/25 23:22
194F→SALEENS7LM: 二行程 05/25 23:22
195F推longtimens: 電車技術門檻低，連中國都想從這邊彎道超車，一堆國 05/25 23:58
196F→longtimens: 家在推，環保只是其中一環 05/25 23:58
197F→longtimens: 以為只有歐盟嗎？天真 05/25 23:59
198F→longtimens: 跟toyota拼油電？其他國家又不是傻了 05/25 23:59
199F→longtimens: 電車的產業鏈就是新的藍海，內燃機就已經是紅海了 05/26 00:01
200F→longtimens: 路早就被都被先行者卡死了 05/26 00:02
201F→SALEENS7LM: 那也要推的起來推的動，周邊設備要做好完善改進、 05/26 00:08
202F→SALEENS7LM: 價格要能壓的下來、上述技術跟污染問題也能真的突 05/26 00:08
203F→SALEENS7LM: 破，不然市場市佔可能最後也只會比現在大一點而已 05/26 00:08
204F→SALEENS7LM: ，總之現在不管是技術還是未來是誰的天下都還是未 05/26 00:08
205F→SALEENS7LM: 知數，不管是電機還是內燃機都是，而我們沒有未來 05/26 00:08
206F→SALEENS7LM: 視也沒辦法說個準確 05/26 00:08
207F推longtimens: 是台灣電車賣太貴 對岸已經一堆便宜電車 05/26 00:15
208F→longtimens: 政策方向局勢都是如此，說電車是趨勢根本不能說錯 05/26 00:16
209F→longtimens: 不喜歡有憑有據的論述，就整天雲亂黑，板上一堆這種 05/26 00:17
210F→longtimens: 廢文 05/26 00:17
211F→longtimens: 再說油電，成熟就日系車，歐美中又不是白癡跟你在這 05/26 00:19
212F→longtimens: 方面PK，直接繞過去電車釜底抽薪 05/26 00:19
213F→SALEENS7LM: 歐美油電也已經算很純熟(非輕油電)了，而且他們的 05/26 00:45
214F→SALEENS7LM: 內燃機技術也有在持續深造沒有跟不上的問題(好像也 05/26 00:45
215F→SALEENS7LM: 沒落後過)，然後中國電車雖然有便宜的但續航等等的 05/26 00:45
216F→SALEENS7LM: 相信還是一分錢一分貨，而就算如此現在新能源車市 05/26 00:46
217F→SALEENS7LM: 佔率也才13.4，這趨勢不是絕對代表未來 05/26 00:46
218F→longtimens: 一堆歐美車廠直接說不做內燃機了，還內燃機 05/26 00:48
219F→longtimens: 所以電車就是有便宜的不是嗎= = 05/26 00:49
220F→longtimens: 歐美油電真的強的話，不會大家都只買T牌啦 05/26 00:50
221F→longtimens: 就是被壓著打好嗎 05/26 00:50
222F→longtimens: 這串電黑被笑就是因為雲，說電車趨勢就不是雲，而是 05/26 00:51
223F→longtimens: 有很多證據表明，很難理解？ 05/26 00:52
224F→SALEENS7LM: 便宜又不代表技術有突破電池價格降下來了，所以才 05/26 01:01
225F→SALEENS7LM: 說一分錢一分貨，然後現在說停止而真的停止內燃機 05/26 01:01
226F→SALEENS7LM: 的也少之又少，到時候直接一個大轉彎也沒問題，至 05/26 01:01
227F→SALEENS7LM: 於「不會只買T牌」這是牛頭在臺灣靠妥善跟口碑打下 05/26 01:01
228F→SALEENS7LM: 來的，有許多地方不是牛頭天下就並非如此，雖然它 05/26 01:01
229F→SALEENS7LM: 們的油電真的很純熟就是了，但不至於歐美韓趕也趕 05/26 01:01
230F→SALEENS7LM: 不上，然後不用扯什麼雲不雲車主的，這跟趨勢未來 05/26 01:01
231F→SALEENS7LM: 根本是兩回事 05/26 01:02
232F推longtimens: 你在這邊偏激不就是被電車是未來趨勢戳到，呵呵，有 05/26 01:06
233F→longtimens: 所本的東西都這麼悲憤，電黑在那邊雲當沒看到 05/26 01:06
234F→longtimens: 歐美韓就不跟日系車玩油電，直接跳電車了 05/26 01:07
235F→longtimens: 連T都只好跟著出電車 05/26 01:08
236F→SALEENS7LM: 講得好像中美韓現在直接不賣內燃機只賣純電了，上 05/26 01:15
237F→SALEENS7LM: 面講未來趨勢的看法這樣就「偏激」了...唉......還 05/26 01:15
238F→SALEENS7LM: 是遠離狂粉好了不宜多談 05/26 01:15
239F推longtimens: 因為聽到電車是未來趨勢就跑去當電黑，不是偏激是啥 05/26 01:16
240F→longtimens: ？ 05/26 01:17
241F→longtimens: 跟雲車主在那邊幫別人瞎操心一樣可笑 05/26 01:18
242F→SALEENS7LM: 是是是你說的都對嗯嗯，好，開心了嗎？那就收起你 05/26 01:26
243F→SALEENS7LM: 的傲慢跟幻想少在那邊不合你的理念就貼標籤人身攻 05/26 01:26
244F→SALEENS7LM: 擊幻想別人是被搶女友吧 05/26 01:26
245F推milichang: 哪有幻想，阿威自己都說了。最後還是選擇了正途… 05/26 01:32
246F→SALEENS7LM: 那是阿威的自由、理念與選擇，我尊重他，但那不代 05/26 01:38
247F→SALEENS7LM: 表其他人，起碼不代表我 05/26 01:38
248F推Realite: 電車趨勢很難反轉啦 T只差內裝跟基礎建設 05/26 01:42
249F推longtimens: 傲慢跟幻想的是電黑仔吧 呵呵 對現實政策方向視而不 05/26 01:45
250F→longtimens: 見，幻想電車使用心得，可憐 05/26 01:46
251F→longtimens: 這不是理念問題，是現實有多少證據說多少話的問題， 05/26 01:46
252F→longtimens: 板上一堆沒看到這種東西 05/26 01:46
253F→longtimens: 雲還不承認，被點破玻璃心繼續硬撐 唉 05/26 01:47
254F→SALEENS7LM: 現在電車上述問題還在，不過牛頭有說會靠多元化來 05/26 01:47
255F→SALEENS7LM: 盡量避免，我相信T 05/26 01:48
256F→SALEENS7LM: *回248樓 05/26 01:48
257F推longtimens: 覺得目前趨勢會反轉，也提不出什麼像樣的論述，別人 05/26 01:50
258F→longtimens: 說了電車是未來又覺得冒犯，毛真多 05/26 01:50
259F→SALEENS7LM: 喔嗯好喔，乖 05/26 01:52
260F推longtimens: 看 馬上驗證 嘻嘻 05/26 01:53
261F→SALEENS7LM: 嗯嗯，你開心就好^u^ 05/26 01:55
262F推creart: 看到有人狂推油電，都讓我想起那些 05/26 09:18
263F→creart: 批評省的錢，只要換電池就吐回去了 05/26 09:19
264F→creart: 或是車價差額都就夠加油的言論 05/26 09:19
265F→creart: 但面對純電車，油電又真香了 05/26 09:19
266F→creart: 學生時期，想多踩點好像都有玩到 05/26 09:24
267F→creart: 拼當天來回，減少住宿的開銷 05/26 09:24
268F→creart: 想辦法壓縮時間與金錢的支出 05/26 09:24
269F→creart: 其實旅遊品質也壓縮了 05/26 09:24
270F噓ozaki1986: 台灣根本不會全力支持電車，別幻想了 05/26 12:46
271F推chungj: 樓上要沒工作了嗎 氣pupu 05/26 13:47
272F→HyDroGen2528: 樓上不用在意 XD A他ID 鐵路版桶5730天 笑死 05/26 14:53
273F→HyDroGen2528: 分身blus1986 blus5566還被退註 廠廠 05/26 14:56
274F推XXPLUS: 不是內燃機不行了，而是賣愈多罰愈多，哪個廠商會 05/26 17:04
275F→XXPLUS: 跟錢過不去？現在又不是市場在打規格戰，讓消費者 05/26 17:04
276F→XXPLUS: 選那邊比較好就哪邊勝出，而是強制性要用B汰換A， 05/26 17:04
277F→XXPLUS: 跟你喜不喜歡電車根本無關，歐盟新制定的排放標準 05/26 17:04
278F→XXPLUS: 是連油電都要下去的，哪來反轉的餘地？ 05/26 17:04
279F→SALEENS7LM: 所以才說硬推不一定會成功，歐盟想硬玩罰錢那套就 05/26 18:22
280F→SALEENS7LM: 出現很多反彈了，歐盟也不會跟大眾過不去 05/26 18:22
281F推longtimens: 歐美中韓都在搞 就你覺得大家都是被迫的 我真的笑死 05/26 20:04
282F→longtimens: 完全沒有國際觀 05/26 20:04
283F→SALEENS7LM: 你慢慢笑吧，市佔不用50，破三分之一再說^u^ 05/26 20:22
284F推XXPLUS: 就是硬推才能最快成功懂嗎？要是政府當初不硬推， 05/26 20:29
285F→XXPLUS: 現在路上還是滿街小50到處跑，消費者要的就是便宜 05/26 20:29
286F→XXPLUS: 好用，廠商有錢賺就好，誰管車會不會噴黑煙？ 05/26 20:29
287F→SALEENS7LM: 如果順利的話是能最快成功，但相對的風險、反彈聲 05/26 20:51
288F→SALEENS7LM: 浪等也會對應變大，今天二行程、四行程之間就體感 05/26 20:51
289F→SALEENS7LM: 使用上差別極小，但電車跟內燃機不是，從這一大排 05/26 20:51
290F→SALEENS7LM: 討論得出的一個重點不就是隨消費者需求選內燃機還 05/26 20:51
291F→SALEENS7LM: 是電機，如果今天強制把內燃機禁了，在相關技術、 05/26 20:51
292F→SALEENS7LM: 配套、製造回收還沒完善的情況下，先不提單押一種 05/26 20:51
293F→SALEENS7LM: 技術而不是多元化的風險，沒辦法使用電車但仍須用 05/26 20:51
294F→SALEENS7LM: 車換新車的人勢必會反彈的 05/26 20:51
295F推milichang: 要大點的反彈聲浪建議是去抗爭，在這邊推文的效用 05/26 21:14
296F→milichang: 最低 05/26 21:15
297F推longtimens: 就訂10年20年目標在跑 又不是明天就改變= =看不懂大 05/26 22:25
298F→longtimens: 家在幹嘛就不用長篇大論了，明明國外也是訂2035禁售 05/26 22:25
299F→longtimens: 油車 05/26 22:26
300F→longtimens: 大勢所趨，等大家進度把環境建設起來電車就必然 05/26 22:26
301F→longtimens: 反彈的大概就油車業務吧 呵呵 05/26 22:30
302F→longtimens: 消費者反彈什麼 05/26 22:31
303F→SALEENS7LM: 10～20年技術就會像魔法一樣變出來喔，超級研發員 05/26 22:40
304F→SALEENS7LM: 是你？還在只有油車業務反彈勒，就跟你說電車不是 05/26 22:40
305F→SALEENS7LM: 所有人都適合了，唉算了，說了你也看不懂 05/26 22:40
306F推longtimens: 現在差的是建設= =哪是技術 搞不清楚狀況 05/26 22:45
307F→longtimens: 電車對台灣大部分人根本沒問題= =一直幻想極端狀況 05/26 22:46
308F→longtimens: ，普通使用一台車是差在哪？10年20年後充電更普及根 05/26 22:46
309F→longtimens: 本沒差 05/26 22:46
310F→longtimens: 說不出個東西只能說你也不懂 老招了啦 這幾年各國電 05/26 22:48
311F→longtimens: 車成長遠超之前 看不清楚趨勢別人說破還惱羞 呵呵 05/26 22:48
312F→SALEENS7LM: 這時候又跳回臺灣啦，看來在你眼中臺灣人個個都是 05/26 23:06
313F→SALEENS7LM: 裝的起有地方裝充電樁、能接受較貴的價格、能有耐 05/26 23:06
314F→SALEENS7LM: 心等充電、能配合電車做旅程規劃、能付換電池費用 05/26 23:07
315F→SALEENS7LM: 的人呢，更別提國外同樣問題以外住偏遠地區、電網 05/26 23:07
316F→SALEENS7LM: 不足、有載貨需求或寒冷地區的用車人跟電池污染了 05/26 23:07
317F→SALEENS7LM: ，不過對你而言想必這些都不是人對吧，畢竟全能的 05/26 23:07
318F→SALEENS7LM: 電車大神怎麼會有問題呢^U^ 05/26 23:07
319F→SALEENS7LM: 唉......人各有不同狀況需要不同發動機還搞定，硬 05/26 23:07
320F→SALEENS7LM: 要否定電車現有的問題只瘋狂吹捧是不會進步的喔 05/26 23:07
321F推longtimens: 真的是井底之蛙，挪威電動車都占一半以上了= =還寒 05/26 23:08
322F→longtimens: 冷地區不能跑電車 05/26 23:08
323F→longtimens: 人家每50Km就一個充電站，台灣那麼小，基建20年不夠 05/26 23:10
324F→longtimens: 做？台灣目標訂2040欸 05/26 23:10
325F→longtimens: 什麼國際觀都沒有，討論個空氣，反正幻想結論就是電 05/26 23:12
326F→longtimens: 車不可行 05/26 23:12
327F推longtimens: 更正 是50Km兩個充電站 05/26 23:13
329F→longtimens: 現在技術不是瓶頸了，問題在建設 05/26 23:16
330F→SALEENS7LM: 那也是人家有資源有條件電網做的起來，電池本身在 05/26 23:20
331F→SALEENS7LM: 寒冷地區續航大幅減少的問題還是沒解決好嗎，你當 05/26 23:20
332F→SALEENS7LM: 所有寒冷地區都有能力這樣玩？ 05/26 23:20
333F推longtimens: 笑死 說已經有人做起來 就開始扯別人不行 話都給你 05/26 23:21
334F→longtimens: 說就飽了 05/26 23:21
335F→longtimens: 是誰說電車寒冷不能跑秒被打臉？ 05/26 23:22
336F→SALEENS7LM: 沒有說電車不可行，未來多元化電車大概也會在其中 05/26 23:22
337F→SALEENS7LM: ，但你一直無視掉現存的問題只會害了你最愛的電車 05/26 23:22
338F→longtimens: 原來挪威一半以上的人都白癡，買沒辦法跑的電車 呵 05/26 23:23
339F→longtimens: 呵 05/26 23:23
340F→SALEENS7LM: 寒冷中的續航降低問題還是沒突破還打什麼臉，只會 05/26 23:24
341F→SALEENS7LM: 忽視跳過喔 05/26 23:24
342F→longtimens: 現存的問題？大家都已經要花時間解決了，差在建設， 05/26 23:25
343F→longtimens: 沒國際觀就算了，連事實擺在眼前也裝死 05/26 23:25
344F→longtimens: 要突破什麼，智慧型手機一定要續航一星期才能用嗎？ 05/26 23:26
345F→longtimens: 腦子僵成這樣，人家已經在挪威用爽爽了，還不能用？ 05/26 23:26
346F→SALEENS7LM: 所以世上只有挪威是寒冷地區喔，其他搞不起電網的 05/26 23:33
347F→SALEENS7LM: 寒冷或偏遠地區可以消失了ㄏㄏ 05/26 23:33
348F→SALEENS7LM: 現存的問題要解決那解決了嗎？扯東扯西結果技術問 05/26 23:33
349F→SALEENS7LM: 題還沒突破的事實還在那裡啊，未來花了時間也不一 05/26 23:33
350F→SALEENS7LM: 定真的能解決，無視掉這些可能還敢說別人裝死欸笑 05/26 23:33
351F→SALEENS7LM: 死人 05/26 23:33
352F推longtimens: 你乾脆說油車蓋不起加油站的地方怎麼辦好了，擺明就 05/26 23:38
353F→longtimens: 是來槓的 05/26 23:38
354F→longtimens: 人家電網就建起來了，你一直說不可能，除了嘴砲有點 05/26 23:38
355F→longtimens: 正常論述很難？ 05/26 23:38
356F→longtimens: 怎麼不說南極沒辦法跑電車怎麼辦？講一堆極端情況的 05/26 23:39
357F→longtimens: 幹話 05/26 23:39
358F→longtimens: 智慧型手機現在有人說要一個禮拜續航才能用嗎？跟不 05/26 23:41
359F→longtimens: 上時代就說 05/26 23:41
360F→SALEENS7LM: 除了挪威以外的所有寒冷地區都是在南極州的極端人 05/26 23:51
361F→SALEENS7LM: 民啊我都不知道呢，未來兼平行世界大哥大說的真對 05/26 23:51
362F→SALEENS7LM: ，不過有一個問題喔，油車的油儲存比較方便還能帶 05/26 23:51
363F→SALEENS7LM: 著走所以連偏遠地區都能使用喔^ ^ 05/26 23:51
364F推longtimens: 所以不是說了 油車只剩下極端情況 就跟3.5磁片一樣 05/26 23:58
365F→longtimens: 還是你要說3.5磁片還沒被淘汰？那還真的你開心就好 05/26 23:58
366F→SALEENS7LM: 內燃機可以應付極端情況的同時也適合任何不適合電 05/27 00:04
367F→SALEENS7LM: 車的人喔，還適合重型運輸至航空業呢，不過想必這 05/27 00:04
368F→SALEENS7LM: 些你也沒用到過不需要齁，這麼急著否定這一切 05/27 00:04
369F推XXPLUS: 是要反彈什麼？政府又沒沒收你的油車，也沒把所有 05/27 01:09
370F→XXPLUS: 中古市場的油車全部壓掉，你高興的話想開一輩子油 05/27 01:09
371F→XXPLUS: 車都行，只是你的兒子輩跟孫子輩不屑碰而已，就像 05/27 01:09
372F→XXPLUS: 你爸如果現在從倉庫牽出一台30歲的老dio送給你上大 05/27 01:09
373F→XXPLUS: 學的兒子代步用，你兒子應該也不屑騎，而是吵著要 05/27 01:10
374F→XXPLUS: 勁戰，道理都是一樣的，民主國家不能對釘子戶消費 05/27 01:10
375F→XXPLUS: 者怎麼樣，但可以對廠商下手，直接讓他不能賣就行 05/27 01:10
376F→XXPLUS: 了，你一個末端頑固堅持自己用起來方便就好，污染 05/27 01:10
377F→XXPLUS: 別人沒差的消費者要怎麼反彈？政府也沒禁你用啊 05/27 01:10
378F推XXPLUS: 內燃機不會消失，世界高層要的是減量，因為民用私 05/27 01:35
379F→XXPLUS: 家車已經出現了足以取代的商品，所以才能訂出嚴苛 05/27 01:36
380F→XXPLUS: 的排放門檻逼廠商轉型生產新的來賣，其他領域還沒 05/27 01:36
381F→XXPLUS: 有可替代商品的話，當然就不會一下逼死你無法繼續 05/27 01:36
382F→XXPLUS: 生產，所以商用車、船舶、飛行器的製造商不會被歐 05/27 01:36
383F→XXPLUS: 盟逼得要轉型生產電動的，起碼在堪用的環保替代品 05/27 01:36
384F→XXPLUS: 能量產前不會，一旦技術成熟或突破到少數廠商可以 05/27 01:36
385F→XXPLUS: 量產新能源載具，那世界高層就會逼所有廠商轉型來 05/27 01:36
386F→XXPLUS: 做成本更高但更環保的新型，而且不保證會全方面贏 05/27 01:36
387F→XXPLUS: 過舊型產品，就像環保紙吸管真他媽又貴又難用，你 05/27 01:36
388F→XXPLUS: 有辦法就自備便宜又好用的塑膠吸管，是政府規定店 05/27 01:36
389F→XXPLUS: 家不能提供的話你要怎麼反彈？彈什麼東西？ 05/27 01:37
390F推longtimens: 你現在想用3.5磁片也沒人阻止啊= = 05/27 01:45
391F→SALEENS7LM: 所以有說「需要換車的人、想要新車的人」，畢竟車 05/27 01:50
392F→SALEENS7LM: 總是會壞的，不論油電總有壞掉的一天，在電車無法 05/27 01:50
393F→SALEENS7LM: 滿足所有用車人的情況下強制干預限制市場勢必會有 05/27 01:50
394F→SALEENS7LM: 反彈，國家高層內部也有像上面舉例的官員首長那樣 05/27 01:50
395F→SALEENS7LM: 的反對、質疑、支持多元化發展的聲浪存在，所以內 05/27 01:50
396F→SALEENS7LM: 燃機到底是不是一個末端這件事還不是確定事項喔， 05/27 01:50
397F→SALEENS7LM: 至於兒子輩孫子輩喜歡電機還內燃機這種沒辦法證明 05/27 01:50
398F→SALEENS7LM: 的事我就不評論了，那到最後還是看個人 05/27 01:51
399F→SALEENS7LM: 我也清楚高層想要的是減量，但減量造成另一個極端 05/27 02:04
400F→SALEENS7LM: 污染出現也不是好事，所以就目前而言並存、多元化 05/27 02:04
401F推XXPLUS: 不是，你到底在冀望什麼反彈？大家嘴砲一下很正常 05/27 02:04
402F→SALEENS7LM: 其實也不是壞事甚至可能是最佳解 05/27 02:04
403F→XXPLUS: ，但你整天抱著反彈這兩個字說嘴是在期望什麼事情 05/27 02:04
404F→XXPLUS: 發生？每個人不爽都能嘴幾句，但靠這樣講講就有力 05/27 02:04
405F→XXPLUS: 量了嗎？汽車老廠誰不希望能繼續靠生產老產品賺錢 05/27 02:04
406F→XXPLUS: ，誰希望做生意做一半被逼轉型只因為要讓世界污染 05/27 02:05
407F→XXPLUS: 更少？結果這些實質受害者都屈服了，就你一個末端 05/27 02:05
408F→XXPLUS: 消費者還在期待有機會出現反轉？底氣是什麼？你想 05/27 02:05
409F→XXPLUS: 對抗歐盟的付出跟努力有這些汽車工業大佬多嗎？ 05/27 02:05
410F推XXPLUS: 另一個極端污染是存在你的腦內妄想還是你獨家的研 05/27 02:11
411F→XXPLUS: 究資料？如果是後者的話，相信全球所有傳統車業的 05/27 02:11
412F→XXPLUS: 老闆每個都願意花幾億來跟你買，因為他們這幾年花 05/27 02:11
413F→XXPLUS: 費無數找的專家學者都沒你手上的資料好用 05/27 02:11
414F→SALEENS7LM: 一直重複講的這個反彈指的就是反對、質疑方啊，這 05/27 02:13
415F→SALEENS7LM: 在歐盟內部也有不小的分歧跟反對，在你講的車廠業 05/27 02:13
416F→SALEENS7LM: 界也有，民間大眾也有，就算是要硬推的政府高層也 05/27 02:13
417F→SALEENS7LM: 不會傻到不聽大眾至其他高層就硬推，而在內部也有 05/27 02:14
418F→SALEENS7LM: 反對質疑的情況下，你說的這個政策變數不小並不是 05/27 02:14
419F→SALEENS7LM: 絕對會發生，這就是我上面講的「不一定會成功」的 05/27 02:14
420F→SALEENS7LM: 變數之一 05/27 02:14
421F→SALEENS7LM: 電池原料的資源開採、製造也有造成不小污染，回收 05/27 02:21
422F→SALEENS7LM: 機制也沒有完善，這些未來數量一多可能會造成的損 05/27 02:21
423F→SALEENS7LM: 害就是另一個極端 05/27 02:22
424F→SALEENS7LM: 所以在極端之間的多元化多向發展不僅保險可能還有 05/27 02:26
425F→SALEENS7LM: 助平衡 05/27 02:26
426F推creart: 問題是質疑或反對電車的用戶與廠商 05/27 08:58
427F→creart: 越來越少，相反地購買上供不應求， 05/27 08:58
428F→creart: 且廠商研發的力道越來越強 05/27 08:59
429F→creart: 這些投入是能簡單放棄的金額？ 05/27 08:59
430F→creart: 車廠比你更關心自家的生存好嗎？ 05/27 08:59
431F→SALEENS7LM: 沒有越來越少，在問題仍在的當下反對的人一直都在 05/27 11:06
432F→SALEENS7LM: 那裡，而在電車技術還未能突破、新車市佔仍然是不 05/27 11:06
433F→SALEENS7LM: 到十趴的狀態下各車廠也有開始在電車以外的技術上 05/27 11:06
434F→SALEENS7LM: 專研，像牛頭的未來規劃就不只電車，未來電車市佔 05/27 11:06
435F→SALEENS7LM: 應該能有所成長到一定的規模，但在那之上的取代、 05/27 11:06
436F→SALEENS7LM: 獨佔、市場變成只有電車一個選項則不一定 05/27 11:06
437F推XXPLUS: 扯什麼市佔？難道市佔高了你就不反對了嗎？要講污 05/27 15:35
438F→XXPLUS: 染就好好講污染，要講多不方便就好好講開台電車有 05/27 15:35
439F→XXPLUS: 多不方便，關市佔什麼事？現在全球電車基本上處於 05/27 15:35
440F→XXPLUS: 一個供不應求的狀態，你用目前市佔不高所以民間應 05/27 15:36
441F→XXPLUS: 該反對的立論會不會太可笑？邏輯在哪？歐盟會因為 05/27 15:36
442F→XXPLUS: 電車市佔不高就撤回新的燃排標準，給油車產線一條 05/27 15:36
443F→XXPLUS: 生路嗎？歐盟就是要逼所有車廠關掉油車跟油電產線 05/27 15:36
444F→XXPLUS: ，然後很多車廠也照做了，要繼續賣車賺錢，又要符 05/27 15:36
445F→XXPLUS: 合新的排放標準不被罰款，就只能做技術門檻最低的 05/27 15:36
446F→XXPLUS: 電動車了啊，這麼簡單的情報還需要別人教你？現在 05/27 15:36
447F→XXPLUS: 你可以轉回鋰電池到底有多污染了嗎？你手機平板筆 05/27 15:36
448F→XXPLUS: 電裡用能量來源的又是什麼？而石化產業相關的污染 05/27 15:36
449F→XXPLUS: 你在乎過嗎？還是你只在乎電車開起來沒有油車方便 05/27 15:36
450F→XXPLUS: ？又沒人逼你買，只求不扯後腿很難嗎？ 05/27 15:37
451F推longtimens: 他一直看不懂世界目前規劃就是要把一般油車淘汰掉， 05/27 15:40
452F→longtimens: 除了一些特定用途，一般消費者就是用電車，一直說不 05/27 15:40
453F→longtimens: 適應，一般消費者哪來什麼不適應電車？自己紮稻草人 05/27 15:40
454F→longtimens: 紮得很爽，二十年後到處是充電站的時候是要怎麼不適 05/27 15:40
455F→longtimens: 應？舉了智慧型手機例子也看不懂，擺明就是不能接受 05/27 15:41
456F→longtimens: 油車沒落在崩潰而已 05/27 15:41
457F→longtimens: 你要用黑膠要用3.5磁片你家的事，但聽到自己未來是 05/27 15:42
458F→longtimens: 小眾要被淘汰就崩潰有夠可笑 05/27 15:42
459F→SALEENS7LM: 講市佔就是在講現在到十～二十年後電車取代內燃機 05/27 16:11
460F→SALEENS7LM: 的難度這件事，是戳到痛處了是不是？就是推動有難 05/27 16:11
461F→SALEENS7LM: 度所以會隨現況調整政策，懂？現況就是無論充電樁 05/27 16:11
462F→SALEENS7LM: 還是電池價格要普及給大眾就是有難度，然後3c產品 05/27 16:11
463F→SALEENS7LM: 的電池污染本來就一直都在你不知道嗎？結果我說的 05/27 16:11
464F→SALEENS7LM: 污染問題還是裝沒事繼續跳針，也沒人說電車未來會 05/27 16:12
465F→SALEENS7LM: 死，就是沒必要把市場全都換成電車造成回收的負荷 05/27 16:12
466F→SALEENS7LM: 過大，想把其他一樣能減少污染的技術抹殺就隨你們 05/27 16:12
467F→SALEENS7LM: 吧，現在這樣根本雞同鴨講 05/27 16:12
468F推longtimens: 這兩三年電車的進步完全視而不見，也是厲害了，對岸 05/27 16:26
469F→longtimens: 一堆便宜電車也說了，挪威也市占50%了，真的很井蛙 05/27 16:26
470F→longtimens: ，是還活在10年前？ 05/27 16:26
471F→longtimens: 煉油也有污染的，老兄，內燃機效率就是被電車打趴， 05/27 16:27
472F→longtimens: 往後翻幾頁就有一篇討論，睜開眼睛跳出井底吧 05/27 16:27
473F→longtimens: 電車目前就是處於07 08年智慧型手機的狀況，你看不 05/27 16:28
474F→longtimens: 出來是你沒遠見 05/27 16:28