Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因

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作者 marcus176 (公 道)
時間 2022-06-12 01:32:57
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CVT換檔邏輯在第一篇已經提過了 先升高轉速再變換速度 這是因為CVT動力傳輸面積 由其在鋼帶跟普利盤接觸部分 小於傳統AT的摩擦AB片面積 傳統AT摩擦片本身又是行星齒輪機構 打滑損失還是扭力轉換器部分比重較大 CVT的動力傳遞面積較小 機構上鋼帶跟普利盤是靠擠壓產生摩擦力 AT只要增加油壓就可以加大摩擦力 但CVT不行 鋼帶跟普利盤要靠擠壓維持摩擦 在變速中磨擦面積還會變 AT就沒這問題 改過速克達傳動的人就知道 普利珠改最重 大彈簧改最硬 常常大催油門皮帶一定沒多久就斷 同理汽車CVT也是一樣 要兼顧摩擦損失又不想動力流失又想獲得耐久度 大腳油門下 它換擋邏輯就是變速比不變 先讓引擎轉速提升 然後再慢慢調整變速比 若情況容許就是轉速上升變速比也跟著變 (這比較常發生在中高速區域 起步低速不太可能) CVT好處就是不管加速減速 都可以讓引擎運作維持在經濟轉速區域 不像AT加減速換檔引擎轉速會下墜上揚 這種換檔掉出經濟轉速的落差 同樣開一天車 AT可以製造上千次 但CVT可能不到一百次 加上CVT零件少 所以CVT確實可以比AT省油 但缺點也很明顯 就是它加速無法搭配踩油門那種線性的感覺 終究是電腦在決定變速比 所以若要考慮駕駛樂趣 CVT不是好的選擇 ※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言: : 大家這麼熱衷F1 : 其實CVT其實是F1禁止使用的變速箱 : https://youtu.be/x3UpBKXMRto
: 料件少 無段 在F1中因為跑太快禁止使用 不是跑太快被禁止使用 而是因為配備了CVT 換檔全都是電腦在決定 車手的功能就剩踩油門跟煞車 F1賽車的輸贏就排除了車手的駕駛技巧優劣 這明顯破壞了比賽的平衡 所以才禁用 : 另外說個好玩的volvo是早期使用CVT的車廠 : https://youtu.be/ihfHA6hJKoU
: 因為不怎麼會故障壞掉 : 就算故障5-30分鐘可以自己在家修理 : 後來就消失了 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 另外原po推文講的Regera特殊變速箱 那個其實原本是扭力轉換器 https://www.youtube.com/watch?v=glf_k4qGBAA&t=501s
KOENIGSEGG超跑團隊設想若扭力轉換器功率損失夠小 那原則上根本不用變速箱 因為引擎轉速提升也代表車速會提升 本來是要找日本變速箱大廠幫它們作設計修改 結果得到的回覆太麻煩及無興趣 所以他們就自己設計製造了一個 效果很好 時速超過兩百依然可以動力滑胎 Regera的工程奇蹟還有它的電磁閥汽門 那是另外一件事了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1654968779.A.4DF.html

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[分享] 日本車都採用CVT的原因
48 102 car kanako
2022-06-11 19:10:31
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7 51 car zeldon
2022-06-11 19:51:21
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2022-06-11 21:23:41
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37 127 car marcus176
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22 67 car wisdom
2022-06-12 10:19:21
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-3 30 car marcus176
2022-06-12 13:30:53
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
3 8 car wisdom
2022-06-12 14:43:17
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
-2 11 car marcus176
2022-06-12 20:26:15

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pundit 推專業 06/12 01:41 1F
mudmud 06/12 03:35 2F
ddar 專業推 06/12 03:47 3F
lijim 推專業解說 06/12 03:55 4F
mark0118 專業推 借問一下 正常行駛下 CVT油到底該不該換? 06/12 04:00 5F
twnail 看車群聊天、fb社群都建議要換。就ptt說不用換 06/12 07:17 6F
twnail 我也不解 06/12 07:17 7F
twnail 說換cvt油很容易換到壞掉 06/12 07:19 8F
TokiwaKurumi 確定保養廠等變速箱冷卻就可以換 06/12 07:36 9F
TokiwaKurumi 十年換車就可以賭看看不要換 06/12 07:37 10F
veryloveyou CVT油要換,但是要放車完全冷卻才能開始換油,且因 06/12 08:01 11F
veryloveyou 為鋼帶磨損有鐵屑,濾網也要定期換,換濾網拆油底 06/12 08:01 12F
veryloveyou 殼後打膠功夫又是另一件事 06/12 08:01 13F
iorittn 06/12 08:25 14F
Y6 06/12 08:28 15F
iwei0930 F1就是因為太快而禁止啊 因為電腦cvt操控 引擎能永 06/12 09:09 16F
iwei0930 遠維持在最暴力的轉速區間 所以cvt調教變得比車手 06/12 09:09 17F
iwei0930 重要 從而失去比賽樂趣 這才相映你的破壞比賽平衡 06/12 09:09 18F
iwei0930 結論 如果cvt比較慢要怎麼破壞平衡?慢的東西有人 06/12 09:09 19F
iwei0930 用?被禁就是太強 這是人性 你完全倒果為因 06/12 09:11 20F
以前F1要踩離合器 後來不需踩離合器就是為了更快 也沒有被禁啊 F1有太多科技發明或保留就是為了遊戲的平衡 不然要作出專門為特定賽道的AI駕駛也可以 車手只要坐在裡面啥都不用幹 讓車自己開 那這樣大家還需要比賽做啥?
OrzOGC 好了啦 cvt那麼強超跑怎不全換cvt 厂厂 06/12 09:12 21F
cwttt 謝謝 06/12 09:17 22F
poco0960 貴啊,要撐大動力的cvt 會超貴 06/12 09:26 23F
palapalanhu 06/12 09:27 24F
iwei0930 orz 知道彼此的優缺很難嗎?一定只能聽CVT很爛的聲 06/12 09:34 25F
iwei0930 音?還是想故意限制只能有你認可的CVT很爛風向?舉 06/12 09:34 26F
iwei0930 超跑不用cvt例子跟之前車版討論卡車不用碟盤一樣 06/12 09:34 27F
iwei0930 暴露對車理解程度一樣可憐 難怪會討厭國產 呵呵 超 06/12 09:34 28F
iwei0930 跑不用cvt因為cvt跑起來很無聊啊 開超跑是為了開超 06/12 09:34 29F
iwei0930 快 ?還是為了引擎聲浪?算了你肯定不是買超跑當玩 06/12 09:35 30F
iwei0930 具的有錢人 想當然怎麼知道有錢人要的是什麼?帶風 06/12 09:35 31F
iwei0930 向只要一句話 事實就是要解釋這麼多 難怪車版反指 06/12 09:35 32F
iwei0930 標 越來越多沒營養文章觀點 06/12 09:35 33F
sammy98 https://i.imgur.com/Xzjy6mF.jpg 06/12 09:36 34F
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
34F
sammy98 倒因為果 那個影片英文內容 就是說太強了 才禁的 06/12 09:37 35F
sammy98 全程抓在引擎峰值 大會直接Ben掉 06/12 09:40 36F
你的影片在這 英文字幕我也開啟來看過了 沒有提到它被F1禁止的原因 https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
但是這些網頁有提到 爭論CVT為何不用在F1上面 外國網友多年前早就解答了 可以自己慢慢找 有人提到機械效率問題 但最主要還是FIA不容許自動控制引擎變速箱匹配的系統 所以F1也禁用自動變速箱 只准用半自動變速箱 (不用踩離合器 但還是由駕駛控制擋位) 這兩篇是我覺得F1禁用CVT比較完整的說法 都有提到93年威廉斯車隊測試CVT變速箱的事情 https://www.racefans.net/2007/05/03/banned-continuously-variable-transmission-cvt/https://www.rstreet.org/2014/07/15/the-twisting-tale-of-the-cvt/ 另外國外網友有個說法我覺得也沒錯 "如果變速箱會自己選擇擋位 若在關鍵加速或減速時刻 製造的速度不是駕駛需要的 那有可能會輸掉比賽"
apps9661509 06/12 09:43 37F
YCL13 如果性能無法在相當的水準麼可能會破壞比賽平衡呢? 06/12 09:45 38F
YCL13 更別說你講得好像開CVT車時車主的駕駛技術不會有影 06/12 09:46 39F
YCL13 響,這合邏輯嗎?合事實嗎? 06/12 09:46 40F
回復同上
anshley 選日系車的人 本來多數就不知或不注重駕駛樂趣 車子 06/12 09:58 41F
anshley 只是代步工具 06/12 09:58 42F
bruce2248 06/12 10:03 43F
OrzOGC 只拿強項說還不是一樣...厂厂 06/12 10:10 44F
iwei0930 錯誤百出的文章還有人推 再看看這些推的id他們最愛 06/12 10:17 45F
iwei0930 推的車 韓車 二線進口 呵呵 不意外 可憐被對車理解 06/12 10:17 46F
iwei0930 程度只到這種水準的帶風向 從而入火坑的 呵 06/12 10:17 47F
bruce2248 怎麼路過推一下就引來本納粉崩潰 06/12 11:19 48F
iwei0930 揭穿韓粉人人有責 06/12 11:35 49F
bruce2248 事實證明CVT普遍只適合用在動力小的車 不知本納粉在 06/12 11:46 50F
bruce2248 崩潰啥 06/12 11:46 51F
iwei0930 喔 原來F1動力小喔?這是那口枯井的世界觀啊? 06/12 11:48 52F
bruce2248 原來你都開本田F1代步喔 普遍兩字你看不懂? 06/12 11:53 53F
bruce2248 歐廠都不做CVT是因為都活在井底? 06/12 11:55 54F
iwei0930 你不就自己說動力小才在用?現在轉彎市售不用了喔? 06/12 12:05 55F
iwei0930 難怪韓車技術力這般般 呵呵 我看你多會轉 06/12 12:06 56F
wisdom 到底動力多小算小?地球夢1.5T 近200p/25kg-m算 06/12 12:16 57F
wisdom 小嗎?算的話那的確小動力才用,那全世界80%銷量以 06/12 12:17 58F
wisdom 上的車都是小動力,所以CVT才會流行 06/12 12:17 59F
Charles0421 https://youtu.be/yE3N6AQdMmk 06/12 12:17 60F
rich_yt https://youtu.be/yE3N6AQdMmk 60F
Charles0421 拿機車cvt來說汽車cvt差,人才 06/12 12:18 61F
影片講的我十幾年前就知道了 我講原理你在扯細部構造 要不要我把自動變速箱的書掃描放上來?
iwei0930 就說別跟韓粉認真了 一堆倒果為因的理論 選韓車理 06/12 12:29 62F
iwei0930 解力可想而知 06/12 12:29 63F
iwei0930 自己技術不夠就說別人是爛東西 韓式行銷 讚讚 06/12 12:31 64F
bruce2248 粉納的說韓車技術力般般 看來活在井底的是你吧XD 06/12 12:32 65F
iwei0930 可憐被韓式行銷帶走的 真的可憐 呱呱 06/12 12:32 66F
iwei0930 我有說我是納粉嗎?顆顆 也對啦 韓粉智商只能理解 06/12 12:33 67F
iwei0930 到這 06/12 12:33 68F
bruce2248 https://i.imgur.com/hFQPxds.jpg 原來德國人都不懂 06/12 12:33 69F
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
69F
bruce2248 車才選韓車 06/12 12:33 70F
iwei0930 不掰了?現在轉彎到納粉了嗎? 06/12 12:34 71F
iwei0930 德國?笑你不敢貼德國市場韓車銷量 06/12 12:34 72F
bruce2248 照本納粉邏輯 日式行銷不就只剩吹妥善跟銷量了? 06/12 12:34 73F
bruce2248 https://i.imgur.com/PWKgRF7.jpg 看不懂有翻譯喔 06/12 12:38 74F
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
74F
iwei0930 所以我說wisdom你跟韓粉認真幹嘛呢?你貼真實數據幹 06/12 12:38 75F
iwei0930 嘛呢?他們根本沒在理你啊 06/12 12:38 76F
iwei0930 還不是在跟我一直轉圈圈 在韓車好棒棒的世界裡 06/12 12:39 77F
bruce2248 200匹馬力開起來像180匹 這很CVT啦 06/12 12:43 78F
OrzOGC 200P還有180P,這很不CVT唷,這是DCT 06/12 12:46 79F
※ 編輯: marcus176 (1.200.21.68 臺灣), 06/12/2022 12:49:25
iwei0930 呵呵 我笑你不貼韓車德國銷量果然不敢 只敢在那邊 06/12 12:49 80F
iwei0930 韓式行銷說什麼德國市場日本車輸了以此證明什麼? 06/12 12:49 81F
iwei0930 兩個在德國的後段班的輸贏有差嗎?證明了德國愛韓 06/12 12:49 82F
Charles0421 哈哈哈 連傳動效率 06/12 12:49 83F
iwei0930 車了?韓式行銷不意外 你的話可信度多少敢嗆開起來 06/12 12:49 84F
iwei0930 像180?呵呵 06/12 12:49 85F
Charles0421 都不清楚的嘴法 06/12 12:49 86F
iwei0930 乖 乖乖看枯井的數據喔 F1不適合技術差的 06/12 12:50 87F
bruce2248 拜託 德國人親自認證你本納粉都不信了 我還能說什麼 06/12 12:52 88F
bruce2248 ? 06/12 12:52 89F
iwei0930 喔 呵呵那德國怎麼不買韓車呢?我知道了德國反韓啦 06/12 12:56 90F
iwei0930 銷量不等於車好 德國人井蛙 06/12 12:57 91F
iwei0930 那你拿井蛙德國的故事出來說嘴什麼呢?韓粉? 06/12 12:57 92F
bruce2248 德國人說德國韓車銷量超越日本車 本納粉說德國人不 06/12 13:00 93F
bruce2248 買韓車 井蛙說別人井蛙呵呵 06/12 13:00 94F
Charles0421 我只能說日本車跟德國車從一開始的設計理念就截然 06/12 13:00 95F
Charles0421 不同 而韓國車企裡滿滿的德國工程師跟設計師 06/12 13:01 96F
Charles0421 所以韓車難道不就是掛著韓國標的低價德國車嗎? 06/12 13:01 97F
Charles0421 這樣德國人會覺得韓國車比較符合他們的審美也完全 06/12 13:01 98F
Charles0421 不意外且不重要啊 還是說在你看來德國車就是就是比 06/12 13:01 99F
Charles0421 較高級? 應受到推崇? 那我也無話可說啦 06/12 13:01 100F
sammy98 Mercedes-Maybach 一定是德國最好的車 就算是三輪車 06/12 13:09 101F
sammy98 也比日本車屌還先進 德國造車世界第一 06/12 13:09 102F
atlaswhz 一本正經講@# 06/12 13:09 103F
sammy98 https://youtu.be/Y16ObVRvgOE 06/12 13:09 104F
rich_yt https://youtu.be/Y16ObVRvgOE 104F
sammy98 Mercedes-Maybach 三輪車 06/12 13:10 105F
iwei0930 韓車是掛著低價標的德國車?然後你說不要歧視德國 06/12 13:35 106F
iwei0930 車比韓國車高級?你是在反串黑韓車嗎? 06/12 13:35 107F
iwei0930 這跟韓粉韓車不低賣敘事不一樣啊 06/12 13:35 108F
iwei0930 呵呵 所以我說少在那邊什麼照著本納粉日粉邏輯 06/12 13:36 109F
iwei0930 因為你根本悟不出來 06/12 13:36 110F
iwei0930 邏輯只有一個就是照反韓粉邏輯 就能懂為什麼韓粉陷 06/12 13:37 111F
iwei0930 在枯井裡 卻說別人在枯井裡 06/12 13:37 112F
wildsky 唬爛王,cvt就是靠油壓增加摩擦力 06/12 14:11 113F
maniaque 限縮成汽車吧......這篇樓主用機車cvt在說明 06/12 14:46 114F
maniaque 汽車的cvt ,雖然cvt原理類似,但汽車跟機車不同 06/12 14:47 115F
ddar 看到韓黑大將軍,這個討論注定要臭掉了 06/12 15:28 116F
iwei0930 錯的觀念臭掉也會 06/12 18:09 117F
iwei0930 也好 06/12 18:09 118F
iwei0930 還是韓粉想繼續這錯誤觀念?恩 果然韓車要靠這樣賣 06/12 18:11 119F
i386 F1主要是禁電腦干預,TCS也是 06/12 20:31 120F
wooshiverson 簡單說喜歡開快車不適合CVT 06/12 20:36 121F
ddar 整篇沒有人講韓國車,就韓黑來亂,什麼都可扯韓國車 06/12 20:57 122F
ddar 來黑,可憐 06/12 20:58 123F
iwei0930 是啊 還不都韓粉開的頭 06/12 21:40 124F
eklcxo 謝謝教學 06/12 21:52 125F
AcuraTL 汽車的CVT有鋼帶有油壓還有一堆sensor,比機車複雜 06/13 00:02 126F
xhung 06/13 14:38 127F

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