Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因

看板 car
作者 wisdom
時間 2022-06-12 10:19:21
留言 67 ( 23推 1噓 43→ )
回文 8則
一本正經的胡說八道這大概就是典範了 ※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言: : CVT換檔邏輯在第一篇已經提過了 : 先升高轉速再變換速度 哪一種變速箱在不換檔(改變變速比)的狀態下, 不是先升高轉速的? : 這是因為CVT動力傳輸面積 : 由其在鋼帶跟普利盤接觸部分 : 小於傳統AT的摩擦AB片面積 : 傳統AT摩擦片本身又是行星齒輪機構 : 打滑損失還是扭力轉換器部分比重較大 : CVT的動力傳遞面積較小 : 機構上鋼帶跟普利盤是靠擠壓產生摩擦力 : AT只要增加油壓就可以加大摩擦力 : 但CVT不行 現在的CVT就是靠油壓來推擠錐盤維持錐盤跟鋼帶的摩擦力,電腦會偵測前後錐盤的轉速 以及變速比,計算鋼帶是否打滑,一旦偵測到滑動發生,會立刻加大油壓去抑制打滑。 : 鋼帶跟普利盤要靠擠壓維持摩擦 : 在變速中磨擦面積還會變 AT就沒這問題 到底接觸面積會改變這件事影響了什麼? : 改過速克達傳動的人就知道 : 普利珠改最重 大彈簧改最硬 : 常常大催油門皮帶一定沒多久就斷 所以你是用速可達的CVT來想汽車使用的CVT? : 同理汽車CVT也是一樣 : 要兼顧摩擦損失又不想動力流失又想獲得耐久度 : 大腳油門下 : 它換擋邏輯就是變速比不變 : 先讓引擎轉速提升 哪一顆變速箱在大腳油門的狀態下,變速邏輯不是這樣? : 然後再慢慢調整變速比 : 若情況容許就是轉速上升變速比也跟著變 : (這比較常發生在中高速區域 起步低速不太可能) : CVT好處就是不管加速減速 : 都可以讓引擎運作維持在經濟轉速區域 : 不像AT加減速換檔引擎轉速會下墜上揚 : 這種換檔掉出經濟轉速的落差 : 同樣開一天車 : AT可以製造上千次 : 但CVT可能不到一百次 : 加上CVT零件少 : 所以CVT確實可以比AT省油 : 但缺點也很明顯 : 就是它加速無法搭配踩油門那種線性的感覺 : 終究是電腦在決定變速比 除了純手排外,你跟我說哪種變速箱不是電腦決定變速比? : 所以若要考慮駕駛樂趣 : CVT不是好的選擇 : ※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言: : : 大家這麼熱衷F1 : : 其實CVT其實是F1禁止使用的變速箱 : : https://youtu.be/x3UpBKXMRto
: : 料件少 無段 在F1中因為跑太快禁止使用 : 不是跑太快被禁止使用 : 而是因為配備了CVT : 換檔全都是電腦在決定 : 車手的功能就剩踩油門跟煞車 : F1賽車的輸贏就排除了車手的駕駛技巧優劣 : 這明顯破壞了比賽的平衡 : 所以才禁用 : : 另外說個好玩的volvo是早期使用CVT的車廠 : : https://youtu.be/ihfHA6hJKoU
: : 因為不怎麼會故障壞掉 : : 就算故障5-30分鐘可以自己在家修理 : : 後來就消失了 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 另外原po推文講的Regera特殊變速箱 : 那個其實原本是扭力轉換器 : https://www.youtube.com/watch?v=glf_k4qGBAA&t=501s
: KOENIGSEGG超跑團隊設想若扭力轉換器功率損失夠小 : 那原則上根本不用變速箱 : 因為引擎轉速提升也代表車速會提升 : 本來是要找日本變速箱大廠幫它們作設計修改 : 結果得到的回覆太麻煩及無興趣 : 所以他們就自己設計製造了一個 : 效果很好 : 時速超過兩百依然可以動力滑胎 : Regera的工程奇蹟還有它的電磁閥汽門 : 那是另外一件事了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.112.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1655000363.A.9EF.html

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48 102 car kanako
2022-06-11 19:10:31
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7 51 car zeldon
2022-06-11 19:51:21
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2022-06-12 01:32:57
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2022-06-12 13:30:53
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2022-06-12 14:43:17
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-2 11 car marcus176
2022-06-12 20:26:15

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henry4621 說好不打臉的XD 06/12 10:24 1F
bruce2248 他的意思是CVT電腦不會依照駕駛習慣學習換檔邏輯吧 06/12 10:33 2F
wisdom 有什麼理由AT變速箱電腦會根據駕駛習慣學習換檔邏輯 06/12 10:38 3F
wisdom 而CVT電腦不會? 06/12 10:39 4F
wisdom 喔,勁戰的CVT的確不會 06/12 10:40 5F
iwei0930 推一本正經的胡說八道 那篇文章曝露推的人程度也科 06/12 10:40 6F
iwei0930 06/12 10:40 7F
SnoopyBiBi 給推 一堆勁戰仔在嫌CVT 06/12 10:44 8F
bruce2248 就保護機制吧 怕駕駛大腳操壞啊 設定上本來就只適合 06/12 10:50 9F
bruce2248 順順開而已 06/12 10:50 10F
所有變速箱都會有保護機制。 說CVT只適合順順開,然後我看路上開最兇狠的都是CVT計程車。
macings 推這篇 06/12 10:52 11F
palapalanhu 06/12 10:53 12F
※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 10:57:16
iwei0930 跟布魯斯這種韓粉認真幹嘛?想扭正他們觀念?他們是 06/12 10:58 13F
iwei0930 韓粉耶 可能嗎?我完全看不懂怎麼會得出那篇文章是 06/12 10:58 14F
iwei0930 想表達cvt電腦不學習結論還敢正經八百反駁你 但想 06/12 10:58 15F
iwei0930 到是韓粉就懂了 只能再推一次你的正經八百胡說八道 06/12 10:58 16F
iwei0930 車版韓車推起來 然後韓車自己也用cvt 呵呵 喔韓車會 06/12 10:58 17F
iwei0930 行銷說他們不是cvt是智慧無段變速”i”vt 單離合也 06/12 10:59 18F
iwei0930 不叫單離合 叫智慧自動手排檔”i”MT 然後繼續噴納 06/12 10:59 19F
iwei0930 智捷智慧廣告 打臉就是這麽不經意 06/12 10:59 20F
hy654 光是拿機車CVT來比較就知道是來亂的了 06/12 11:02 21F
喔,對了,我最近也終於升級勁戰仔了! https://i.imgur.com/wNQUXgy.jpg
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 11:04:14
naidy 推 智商差距 06/12 11:04 22F
bruce2248 還好accord10代2.0T沒墮落到用CVT 讓本粉iwei0930失 06/12 11:08 23F
bruce2248 望了 06/12 11:09 24F
bruce2248 韓車也只把IVT用在動力小的車種啊 06/12 11:10 25F
bruce2248 更正 是本納粉 06/12 11:12 26F
jarsa 還在CVT不會學習,20年前的CVT2就有學習機制 06/12 11:15 27F
iwei0930 呵呵 為什麼韓粉會覺得cvt不學習呢?難道是韓車的 06/12 11:18 28F
iwei0930 不會?他們被困在韓車這口井裡? 06/12 11:19 29F
iwei0930 呱呱 06/12 11:19 30F
dcoog7880 上一批失智列車開啟 06/12 11:22 31F
syterol https://i.imgur.com/YceZ0hC.gif 06/12 11:22 32F
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
32F
ladisign 兇不兇都是先看腳多兇 不然腳踏車也比我兇 06/12 11:36 33F
doubleyellow 說好不打臉的! 06/12 11:41 34F
ayuhb 話說CVT還有離合器嗎?還是直接變速盤放到最鬆不跟 06/12 11:45 35F
ayuhb 鋼帶摩擦就當做空檔了? 06/12 11:45 36F
現在的CVT多半使用扭力放大器做離合器使用,跟AT箱一樣
Charles0421 https://youtu.be/yE3N6AQdMmk 06/12 11:52 37F
rich_yt https://youtu.be/yE3N6AQdMmk 37F
Charles0421 機車跟汽車cvt的差距,對岸的影片內容有的不錯 06/12 11:52 38F
aimlin cvt就cost down廉價品,6at 8at好多了 06/12 11:56 39F
aimlin cvt就比4速自排省油,耐用度還是輸 06/12 11:56 40F
福特8AT表示:沒錯!AT就是耐用
※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 12:01:08
ayuhb 感謝 06/12 12:05 41F
仔細想想覺得不夠正確,離合器是離合器,空檔是空檔,這兩個東西是不同的。 CVT變速箱也需要離合器作為起步緩衝,早期各種形式都有,單離合器摩擦片、磁粉離合 器(March被罵翻的那顆),現今則多使用液壓扭力放大器(同AT箱)。 而空檔是空檔,CVT箱也有空檔。現今主流是使用一組行星齒輪組搭配摩擦片,用來實現 前進、倒車以及空檔,就是AT箱的行星齒輪+摩擦片,差別在AT箱根據檔位數量會有多組 行星齒輪串聯,CVT只使用一組來切換前後檔位+空檔。
※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 12:12:45
eddy13 其實看到用速可達來想像汽車的CVT在實務上怎麼運作 06/12 12:15 42F
eddy13 就可以跳過不用看了 06/12 12:15 43F
xdctjh 認同你這篇。 06/12 12:20 44F
xdctjh 不過上次油電你特別點名我,然後又不回答影片中,神 06/12 12:20 45F
xdctjh A油電車過60km/hr還能純電的那一段(都100km了), 06/12 12:20 46F
xdctjh 躲這麼久是有答案了沒? 06/12 12:20 47F
收油狀態到底你要自High多久?先靠引擎加速到100,然後收油讓引擎熄火利用馬達輸出減緩車速下降趨勢。這樣也可以直接當成100kph還能純電行駛。我都懶得回了你還追。 你在時速一百,踩油門能靠馬達繼續加速?找個三義大下坡也許可以吧
※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 12:36:35
OrzOGC 福特8AT都要上課了...耐用個屁 06/12 12:37 48F
mudmud 推長知識 06/12 12:41 49F
xdctjh 你自己說過60馬達不參與輸出,被人找影片打臉就躲起 06/12 12:41 50F
xdctjh 來精神勝利,厲害捏。講都你再講,用你的邏輯驗證現 06/12 12:41 51F
xdctjh 實結果對不上,問你又不回答還堅持自己是對的??? 06/12 12:41 52F
xdctjh 對啦你最棒惹 06/12 12:42 53F
ErnestKou 油電車時速100純電行駛就算可以持續時間也不會多久 06/12 12:42 54F
rfvujm 哇一代勁戰耶 06/12 12:42 55F
xdctjh 純電是稱不了多久啊,但那不是我們討論的點。他老大 06/12 12:48 56F
xdctjh 信誓旦旦的說高速馬達不能純輸出,結果被人找到影片 06/12 12:48 57F
xdctjh 請教躲到現在不回答,油電達人 06/12 12:49 58F
bilibala 100km/h時,無坡度T牌油電車可能可以靠純電加速喔! 06/12 13:39 59F
bilibala 但已經非常逼近需要啟動引擎的狀況了。60km/h 的話 06/12 13:39 60F
bilibala 就很輕鬆,另外 Prius PHEV 可純電加速到一百多,認 06/12 13:40 61F
bilibala 真說這一台其實也是油電車,只是電池大了點。 06/12 13:40 62F
sdiaa 福特4AT就瘋狂上課了... 講什麼型式耐不耐用根本假 06/12 13:57 63F
maniaque 是一大點...... 06/12 13:58 64F
sdiaa 議題 某些品牌不管型式都嘛上課... 06/12 13:59 65F
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