Re: [新聞] 豐田帶頭施壓不支持拒絕混合動力車的政

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作者 operja

時間 2022-06-26 23:55:10

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推噓 18 ( 18推 0噓 122→ )

討論串 4

借標題請問一下 https://i.imgur.com/KeTefNB.jpg

看推文說中國那邊混動純電續航都達200km以上是phev 嗎？我想說其實e-power就是類似帶了發電機的純電車，這樣理解OK嗎？雖說那顆電池小了點，假設加大一點讓續航有到100-200KM有搞頭嗎？平時家裡也能插電充滿，外出長距離再另外燒油提供續航再搭配上Nissan說的熱效率50%的動力系統不用為了高續航，還能降低電池模組的錢外加上搭載一台發電機應該比較省錢吧？也不用像PHEV那樣高速就要用引擎驅動理念跟i3增程版很像，但是不需要一顆引擎來跑高速，只要能發電就好這樣想法很天兵嗎QAQ,我去看一下對面的混動資訊好了 ----- Sent from JPTT on my iPad --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.93.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656258914.A.F88.html ※ 編輯: operja (1.165.93.202 臺灣), 06/26/2022 23:55:52

1^F→DYE: 中國的增程電車有一些，其中銷量好的是理想。新的 06/26 23:59

2^F→DYE: 理想L9純電行駛180WLTC 06/26 23:59

3^F→DYE: 大動力的增程有嵐圖有510kw動力輸出 06/27 00:03

4^F→DYE: 最便宜的增程天際ME5 15萬草，純電NEDC也有150公里 06/27 00:05

5^F→operja: 台灣出這個應該比純電好賣吧？只是大品牌好像都沒啥 06/27 00:10

6^F→operja: 這種車，看來都是中國那邊自己車商的車種？ 06/27 00:11

7^F→DYE: 中國品牌的Phev現在很多，但續航能超兩百不多。長 06/27 00:12

8^F→DYE: 城的DHT跟比亞迪iDM混動有 06/27 00:12

9^F→operja: 是不用超過200,平常人一天上下班50-100就很多了，Pr 06/27 00:15

10^F→operja: ius phv其實純電很可以了，但是她並非純發電機，還 06/27 00:15

11^F→operja: 是有一顆引擎在跑的,跟我理想中那種epower不太一樣 06/27 00:15

12^F推ai2311: 電池在加大重量不會太重嗎？ 06/27 00:19

13^F→SALEENS7LM: 我是覺得還是有個引擎能切換模式在路上跑比較好啦 06/27 00:20

14^F→SALEENS7LM: ，視情況是要發電模式還是直接路上跑，對應可能的 06/27 00:20

15^F→SALEENS7LM: 情況這樣 06/27 00:20

16^F推ai2311: Phev 目前那電池能符合一般短程通勤就可以了吧很多 06/27 00:21

17^F→ai2311: 人一天上下班買菜就幾十公里而已 06/27 00:21

18^F→DYE: epower是不能插電充吧？ 06/27 00:22

19^F→DYE: 前文敘述你理想的增程應該是平常可充電，純電使用 06/27 00:23

20^F→DYE: 。長途直接加油的吧？ 06/27 00:23

21^F→DYE: 增程式電動車主體還是純電車，但是車上裝汽油發電 06/27 00:25

22^F→DYE: 機可以充電 06/27 00:25

23^F→DYE: 但是增程式用的電池比較小，瞬間能提供的功率有限 06/27 00:27

24^F→DYE: ，所以在急加速等需要大功率的時候，發電機也會啟 06/27 00:27

25^F→DYE: 動供電。並不是沒電才啟動。 06/27 00:27

26^F→DYE: 日常續航跑高速公路等是還不需要 06/27 00:28

27^F→DYE: 例如電池有40kwh，5C放電上限，純電的最大出力是20 06/27 00:32

28^F→DYE: 0kw,如果你急加速需要超這功率就要啟動發電機。 06/27 00:32

29^F→operja: 長途發電機啟動幫電池充電，是說類似E-POWER,只是把 06/27 00:33

30^F→operja: 中間那顆電池加大外加可以外界充電這樣 06/27 00:33

31^F→DYE: epower是nissan的專用名詞，但epower不能充電。所 06/27 00:34

32^F→DYE: 以要說增程式電動車。 06/27 00:34

33^F→operja: 這樣說起來增程是比較像我說的理想車型 06/27 00:35

34^F→supereva: phev還是要家裡有充電才比較有意義 06/27 00:36

35^F→DYE: 理想L9參考下 06/27 00:36

36^F→DYE: Phev與增程式我覺得都可以，但是Phev還是需要一百 06/27 00:37

37^F→DYE: 以上的純電里程才比較實用。這些都要家裡能充電。 06/27 00:38

38^F→operja: 有看了，那車型售價比純電還貴（？,我是想說有沒有 06/27 00:38

39^F→operja: 一般SUV還是CUV這樣搭配，然後售價在純電跟燃油中間 06/27 00:38

40^F→operja: 價格的車，台灣應該會熱銷？ 06/27 00:38

41^F→DYE: phev現在配的電動機都比較小，就會比增程式啟動引 06/27 00:39

42^F→DYE: 擎的機會多一些 06/27 00:39

43^F→operja: 不然板上一堆純電里程憂慮，感覺這種比較好？亦或是 06/27 00:40

44^F→operja: 零件太多又要外加油箱反而更不好做？ 06/27 00:40

45^F→supereva: 有引擎有變速箱有馬達有電池要比純油或純電便宜 06/27 00:42

46^F→supereva: 不容易吧 06/27 00:42

47^F→DYE: phev是油車帶電增程式是電車帶油大概是這樣吧 06/27 00:43

48^F推sjerrysss: 對電動車不熟，請問為什麼不用增程式就好，還要有PH 06/27 00:44

49^F→sjerrysss: EV? 06/27 00:44

50^F→DYE: 增程式是比一般電車用小一點的電池，所以是省電池 06/27 00:44

51^F→DYE: 錢換一顆小引擎 06/27 00:44

52^F→DYE: phev主要還是從油車改進來的。傳統車廠的技術都是 06/27 00:47

53^F→DYE: 從原有的基礎上一點一點加上來的 06/27 00:47

54^F→supereva: 因為phev算是能充電的油車不一樣吧 06/27 00:47

55^F推sjerrysss: 那把增程式電池加大不就可以了嗎？ 06/27 00:48

56^F→sjerrysss: 油車還要充電不會有點雞肋嗎？ 06/27 00:49

57^F→supereva: 發電機要佔空間的啊還要油箱進排氣 06/27 00:49

58^F→DYE: 車可以分類許多細分市場，有一些車款只要抓住一部 06/27 00:51

59^F→DYE: 分人的需求即可。不一定要滿足所有人 06/27 00:51

60^F→DYE: 不同人有不同的環境，選擇適合他自己得車款就好 06/27 00:52

61^F→DYE: 說參考理想L9只是這是增程式電動車現在比較好的車 06/27 01:14

62^F→DYE: 款，可以做到這個程度。事實上台灣也買不到，就算 06/27 01:14

63^F→DYE: 能買到也不只這價錢。這沒辦法。 06/27 01:14

64^F→DYE: 之前的理想one就便宜一點 06/27 01:15

65^F推Google: L9感覺滿香的，X7車格只賣46萬RMB 06/27 01:22

66^F→DYE: 以L9這為例子，這尺寸的SUV沒有100度電池也要80度 06/27 01:29

67^F→DYE: 。所以他省了40度的電池換裝一顆引擎。可能也是一 06/27 01:29

68^F→DYE: 個划算的決定。 06/27 01:29

69^F→DYE: 現在各新車廠做不同的車款與嘗試，或許是雞肋，也 06/27 01:32

70^F→DYE: 或許是合適現況，市場會做選擇，沒有人要的自然會 06/27 01:32

71^F→DYE: 消失。 06/27 01:32

72^F推IKnowWhy: 增程這樣能量要轉換兩次效率應該不如混合吧？ 06/27 01:36

73^F→DYE: 增程比phev的優點在引擎可以維持在高效工況運轉 06/27 01:39

74^F→supereva: 不一定引擎如果拿來輸出動力隨著轉速和油門深 06/27 01:39

75^F→supereva: 淺會有不同效率而引擎若拿來純發電可以盡量保 06/27 01:39

76^F→supereva: 持在最佳效率區間工作 06/27 01:39

77^F→DYE: 很多說引擎效率有40%甚至50%但是範圍極小 06/27 01:40

78^F→DYE: 純發電就能全控制在這區間 06/27 01:41

79^F→DYE: 引擎也簡單得多，不用什麼可變氣門一大堆東西。只 06/27 01:44

80^F→DYE: 要專注一個高效區域就好。 06/27 01:44

81^F推soyghcg: 從使用者角度能插電充電的插電混動+長距離純電行駛 06/27 02:46

82^F→soyghcg: 才是現在主流的新式油電混動不能充電的都是舊式 06/27 02:47

83^F→soyghcg: 使用成本駕駛體驗生活娛樂可拓展姓不在一個等級 06/27 02:48

84^F→soyghcg: 配上現在的各種戶外工具電動化趨勢 06/27 02:50

85^F→soyghcg: 農地作業的也可以直接用電動工具了車裡還能充電 06/27 02:51

86^F→soyghcg: 野外露營那些更不用講了可拓展性很大 06/27 02:51

87^F推gn01914120: HEV跟… 06/27 02:52

88^F推soyghcg: 蔚來新能ES7還有個有趣設計可能是新能源車業界首創 06/27 02:56

89^F→soyghcg: https://youtu.be/ibkaJKsV5I8 06/27 02:56

90^F→soyghcg: 留有可通電的房車拖掛鉤 06/27 02:56

91^F推gn01914120: HEV跟PHEV還保留了內燃機到變速箱到輪胎這段，內燃 06/27 03:05

92^F→gn01914120: 機的驅動力佔比應該還是比馬達大，EREV基本上就靠 06/27 03:05

93^F→gn01914120: 馬達驅動，理想汽車應該可以算”P”EREV吧？ 06/27 03:05

94^F→gn01914120: 內燃機到變速箱到輪胎，遇上靜止起步又走走停停效 06/27 03:05

95^F→gn01914120: 率就不會好，馬達驅動取代得越多效率就能提升 06/27 03:05

96^F→soyghcg: 2:45拖鉤本體 https://b23.tv/BV1Ha411s79u 06/27 03:12

97^F→soyghcg: 從使用者角度少打了一個+可外放電 06/27 03:14

98^F→soyghcg: 最上面從使用者角度少打了一個+可外放電 06/27 03:15

99^F→soyghcg: 如果出現停電事故車還有電可以外放使用 06/27 03:18

100^F推j1125387: 比亞迪dmi跟你說的差不多 06/27 03:25

101^F→soyghcg: 所以比亞迪DMI已經賣爆了啊 06/27 04:44

102^F→operja: 本來的想法是說搭載e-power的kicks,加大電池外加能 06/27 06:41

103^F→operja: 充電，純電里程100-150內，長途又能自己吃油發電， 06/27 06:42

104^F→operja: 應該比較不會有里程焦慮，台灣應該會比較愛吧 06/27 06:42

105^F→syterol: e-power好啊，高輸出馬達有高馬力，然後用1.2或1.5 06/27 08:02

106^F→syterol: 渦輪低排量發電，台灣稅金上有優勢 06/27 08:02

107^F→wisdom: 有電池也有引擎，就同時有兩套系統損壞的風險+保養 06/27 08:42

108^F推JimmyWei: 理想最大問題就李想那張嘴，電機跟引擎適用工況不 06/27 09:58

109^F→JimmyWei: 同，e-power之前那電池在高速時很慘，現在不知道有 06/27 09:58

110^F→JimmyWei: 沒有改善了 06/27 09:58

111^F→soyghcg: 李想以前就做汽車之家的以為人家不懂營銷嗎？ 06/27 10:05

112^F→soyghcg: 人家只是打嘴砲搏流量黑粉也一樣是粉看看特斯拉 06/27 10:05

113^F→soyghcg: 只要能引起目標客戶注意到理想這個品牌就贏麻了 06/27 10:06

114^F→soyghcg: 看看馬教主偶爾還不是講幹話 06/27 10:07

115^F推Tahuiyuan: e-Power的缺點是，引擎轉速及聲浪不與電門踩踏深度 06/27 10:18

116^F→Tahuiyuan: 連鎖，純粹以某個或某幾個固定轉速作為發電機使用 06/27 10:18

117^F→Tahuiyuan: ，但是都選擇這種類油車的電車了，其實不算問題， 06/27 10:18

118^F→Tahuiyuan: 硬要的話還有Honda那種帶動引擎空轉的方式，或者用 06/27 10:18

119^F→Tahuiyuan: 音響製造聲浪或不同音效。e-Power這種「汽柴油燃料 06/27 10:18

120^F→Tahuiyuan: 電池車」必在未來幾十年內壯大，但不限於Nissan。 06/27 10:18

121^F→Tahuiyuan: 假如使用鈉電池取代鋰電池，降低成本，再加上PHEV 06/27 10:20

122^F→Tahuiyuan: 或純EV的插電模組，e-Power技術大有可為。 06/27 10:20

123^F推soyghcg: 鈉電池取代鋰電池還不會這麼快先等大型儲電系統上 06/27 10:22

124^F→soyghcg: 鈉電池再說吧 06/27 10:22

125^F→soyghcg: 又或者以前使用鉛電池的那種電瓶通通換鈉電池 06/27 10:23

126^F推Tahuiyuan: 從電瓶切入應該可行！台日若不想被中國掐脖子，該 06/27 10:30

127^F→Tahuiyuan: 認真砸錢砸出低成本且可大量生產的鈉電池，多興建 06/27 10:30

128^F→Tahuiyuan: 海水淡化廠，同時解決用水、製鹽及鈉礦需求。 06/27 10:30

129^F→Tahuiyuan: 是說我要更正，EREV只是概念跟燃料電池有點像，但 06/27 10:30

130^F→Tahuiyuan: 不能把e-Power稱為汽油燃料電池… 06/27 10:30

131^F推JimmyWei: 為了營銷把司機稱為底端人口，媒體問他為何後座無 06/27 10:42

132^F→JimmyWei: 法放平，他的回答是我覺得不需要...真棒，有腦子的 06/27 10:42

133^F→JimmyWei: 都知道這根本災難 06/27 10:42

134^F→DYE: 如果覺得有問題那你不要買，我也不買。其他人買不 06/27 11:01

135^F→DYE: 買我不知道，最後市場會決定這種車或是這企業能不 06/27 11:01

136^F→DYE: 能留下來。 06/27 11:02

137^F→DYE: 鈉電池最早量產可能還是寧德時代了，但鈉電池還是 06/27 11:03

138^F→DYE: 要用鈷。 06/27 11:04

139^F推randeon5566: 增程車概念就honda現在那套只是現在才普及 06/27 15:50

140^F推austin0353: 串聯跟並聯式 06/27 16:49

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62 [新聞] 豐田帶頭施壓不支持拒絕混合動力車的政

280 car 2022-06-26 18:21

18 >> Re: [新聞] 豐田帶頭施壓不支持拒絕混合動力車的政

140 car 2022-06-26 23:55

114 Re: [新聞] 豐田帶頭施壓不支持拒絕混合動力車的政

339 car 2022-06-27 00:44

7 Re: [新聞] 豐田帶頭施壓不支持拒絕混合動力車的政

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Re: [新聞] 豐田帶頭施壓 不支持拒絕混合動力車的政

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