Re: [新聞] 豐田帶頭施壓 不支持拒絕混合動力車的政

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借標題請問一下 https://i.imgur.com/KeTefNB.jpg
看推文說中國那邊混動純電續航都達200km以上是phev 嗎? 我想說其實e-power就是類似帶了發電機的純電車,這樣理解OK嗎? 雖說那顆電池小了點,假設加大一點讓續航有到100-200KM有搞頭嗎? 平時家裡也能插電充滿,外出長距離再另外燒油提供續航 再搭配上Nissan說的熱效率50%的動力系統 不用為了高續航,還能降低電池模組的錢 外加上搭載一台發電機應該比較省錢吧?也不用像PHEV那樣高速就要用引擎驅動 理念跟i3增程版很像,但是不需要一顆引擎來跑高速,只要能發電就好 這樣想法很天兵嗎QAQ,我去看一下對面的混動資訊好了 ----- Sent from JPTT on my iPad --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.93.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656258914.A.F88.html ※ 編輯: operja (1.165.93.202 臺灣), 06/26/2022 23:55:52
1FDYE: 中國的增程電車有一些,其中銷量好的是理想。新的 06/26 23:59
2FDYE: 理想L9純電行駛180WLTC 06/26 23:59
3FDYE: 大動力的增程有嵐圖 有510kw動力輸出 06/27 00:03
4FDYE: 最便宜的增程天際ME5 15萬草,純電NEDC也有150公里 06/27 00:05
5Foperja: 台灣出這個應該比純電好賣吧?只是大品牌好像都沒啥 06/27 00:10
6Foperja: 這種車,看來都是中國那邊自己車商的車種? 06/27 00:11
7FDYE: 中國品牌的Phev現在很多,但續航能超兩百不多。長 06/27 00:12
8FDYE: 城的DHT跟比亞迪iDM混動有 06/27 00:12
9Foperja: 是不用超過200,平常人一天上下班50-100就很多了,Pr 06/27 00:15
10Foperja: ius phv其實純電很可以了,但是她並非純發電機,還 06/27 00:15
11Foperja: 是有一顆引擎在跑的,跟我理想中那種epower不太一樣 06/27 00:15
12Fai2311: 電池在加大重量不會太重嗎? 06/27 00:19
13FSALEENS7LM: 我是覺得還是有個引擎能切換模式在路上跑比較好啦 06/27 00:20
14FSALEENS7LM: ,視情況是要發電模式還是直接路上跑,對應可能的 06/27 00:20
15FSALEENS7LM: 情況這樣 06/27 00:20
16Fai2311: Phev 目前那電池能符合一般短程通勤就可以了吧 很多 06/27 00:21
17Fai2311: 人一天上下班買菜就幾十公里而已 06/27 00:21
18FDYE: epower是不能插電充吧? 06/27 00:22
19FDYE: 前文敘述你理想的增程應該是平常可充電,純電使用 06/27 00:23
20FDYE: 。長途直接加油的吧? 06/27 00:23
21FDYE: 增程式電動車主體還是純電車,但是車上裝汽油發電 06/27 00:25
22FDYE: 機可以充電 06/27 00:25
23FDYE: 但是增程式用的電池比較小,瞬間能提供的功率有限 06/27 00:27
24FDYE: ,所以在急加速等需要大功率的時候,發電機也會啟 06/27 00:27
25FDYE: 動供電。並不是沒電才啟動。 06/27 00:27
26FDYE: 日常續航跑高速公路等是還不需要 06/27 00:28
27FDYE: 例如電池有40kwh,5C放電上限,純電的最大出力是20 06/27 00:32
28FDYE: 0kw,如果你急加速需要超這功率就要啟動發電機。 06/27 00:32
29Foperja: 長途發電機啟動幫電池充電,是說類似E-POWER,只是把 06/27 00:33
30Foperja: 中間那顆電池加大外加可以外界充電這樣 06/27 00:33
31FDYE: epower是nissan的專用名詞,但epower不能充電。所 06/27 00:34
32FDYE: 以要說增程式電動車。 06/27 00:34
33Foperja: 這樣說起來增程是比較像我說的理想車型 06/27 00:35
34Fsupereva: phev還是要家裡有充電才比較有意義 06/27 00:36
35FDYE: 理想L9參考下 06/27 00:36
36FDYE: Phev與增程式我覺得都可以,但是Phev還是需要一百 06/27 00:37
37FDYE: 以上的純電里程才比較實用。這些都要家裡能充電。 06/27 00:38
38Foperja: 有看了,那車型售價比純電還貴(?,我是想說有沒有 06/27 00:38
39Foperja: 一般SUV還是CUV這樣搭配,然後售價在純電跟燃油中間 06/27 00:38
40Foperja: 價格的車,台灣應該會熱銷? 06/27 00:38
41FDYE: phev現在配的電動機都比較小,就會比增程式啟動引 06/27 00:39
42FDYE: 擎的機會多一些 06/27 00:39
43Foperja: 不然板上一堆純電里程憂慮,感覺這種比較好?亦或是 06/27 00:40
44Foperja: 零件太多又要外加油箱反而更不好做? 06/27 00:40
45Fsupereva: 有引擎有變速箱有馬達有電池 要比純油或純電便宜 06/27 00:42
46Fsupereva: 不容易吧 06/27 00:42
47FDYE: phev是油車帶電 增程式是電車帶油 大概是這樣吧 06/27 00:43
48Fsjerrysss: 對電動車不熟,請問為什麼不用增程式就好,還要有PH 06/27 00:44
49Fsjerrysss: EV? 06/27 00:44
50FDYE: 增程式是比一般電車用小一點的電池,所以是省電池 06/27 00:44
51FDYE: 錢換一顆小引擎 06/27 00:44
52FDYE: phev主要還是從油車改進來的。傳統車廠的技術都是 06/27 00:47
53FDYE: 從原有的基礎上一點一點加上來的 06/27 00:47
54Fsupereva: 因為phev算是能充電的油車 不一樣吧 06/27 00:47
55Fsjerrysss: 那把增程式電池加大不就可以了嗎? 06/27 00:48
56Fsjerrysss: 油車還要充電不會有點雞肋嗎? 06/27 00:49
57Fsupereva: 發電機要佔空間的啊 還要油箱 進排氣 06/27 00:49
58FDYE: 車可以分類許多細分市場,有一些車款只要抓住一部 06/27 00:51
59FDYE: 分人的需求即可。不一定要滿足所有人 06/27 00:51
60FDYE: 不同人有不同的環境,選擇適合他自己得車款就好 06/27 00:52
61FDYE: 說參考理想L9只是這是增程式電動車現在比較好的車 06/27 01:14
62FDYE: 款,可以做到這個程度。事實上台灣也買不到,就算 06/27 01:14
63FDYE: 能買到也不只這價錢。這沒辦法。 06/27 01:14
64FDYE: 之前的理想one就便宜一點 06/27 01:15
65FGoogle: L9感覺滿香的,X7車格只賣46萬RMB 06/27 01:22
66FDYE: 以L9這為例子,這尺寸的SUV沒有100度電池也要80度 06/27 01:29
67FDYE: 。所以他省了40度的電池換裝一顆引擎。可能也是一 06/27 01:29
68FDYE: 個划算的決定。 06/27 01:29
69FDYE: 現在各新車廠做不同的車款與嘗試,或許是雞肋,也 06/27 01:32
70FDYE: 或許是合適現況,市場會做選擇,沒有人要的自然會 06/27 01:32
71FDYE: 消失。 06/27 01:32
72FIKnowWhy: 增程這樣能量要轉換兩次 效率應該不如混合吧? 06/27 01:36
73FDYE: 增程比phev的優點在引擎可以維持在高效工況運轉 06/27 01:39
74Fsupereva: 不一定 引擎如果拿來輸出動力 隨著轉速和油門深 06/27 01:39
75Fsupereva: 淺 會有不同效率 而引擎若拿來純發電 可以盡量保 06/27 01:39
76Fsupereva: 持在最佳效率區間工作 06/27 01:39
77FDYE: 很多說引擎效率有40%甚至50%但是範圍極小 06/27 01:40
78FDYE: 純發電就能全控制在這區間 06/27 01:41
79FDYE: 引擎也簡單得多,不用什麼可變氣門一大堆東西。只 06/27 01:44
80FDYE: 要專注一個高效區域就好。 06/27 01:44
81Fsoyghcg: 從使用者角度 能插電充電的插電混動+長距離純電行駛 06/27 02:46
82Fsoyghcg: 才是現在主流的新式油電混動 不能充電的都是舊式 06/27 02:47
83Fsoyghcg: 使用成本 駕駛體驗 生活娛樂可拓展姓 不在一個等級 06/27 02:48
84Fsoyghcg: 配上現在的各種戶外工具電動化趨勢 06/27 02:50
85Fsoyghcg: 農地作業的也可以直接用電動工具了 車裡還能充電 06/27 02:51
86Fsoyghcg: 野外露營那些更不用講了 可拓展性很大 06/27 02:51
87Fgn01914120: HEV跟… 06/27 02:52
88Fsoyghcg: 蔚來新能ES7還有個有趣設計 可能是新能源車業界首創 06/27 02:56
89Fsoyghcg: https://youtu.be/ibkaJKsV5I8 06/27 02:56
90Fsoyghcg: 留有可通電的房車拖掛鉤 06/27 02:56
91Fgn01914120: HEV跟PHEV還保留了內燃機到變速箱到輪胎這段,內燃 06/27 03:05
92Fgn01914120: 機的驅動力佔比應該還是比馬達大,EREV基本上就靠 06/27 03:05
93Fgn01914120: 馬達驅動,理想汽車應該可以算”P”EREV吧? 06/27 03:05
94Fgn01914120: 內燃機到變速箱到輪胎,遇上靜止起步又走走停停效 06/27 03:05
95Fgn01914120: 率就不會好,馬達驅動取代得越多效率就能提升 06/27 03:05
96Fsoyghcg: 2:45拖鉤本體 https://b23.tv/BV1Ha411s79u 06/27 03:12
97Fsoyghcg: 從使用者角度 少打了一個+可外放電 06/27 03:14
98Fsoyghcg: 最上面 從使用者角度 少打了一個+可外放電 06/27 03:15
99Fsoyghcg: 如果出現停電事故 車還有電可以外放使用 06/27 03:18
100Fj1125387: 比亞迪dmi跟你說的差不多 06/27 03:25
101Fsoyghcg: 所以比亞迪DMI已經賣爆了啊 06/27 04:44
102Foperja: 本來的想法是說搭載e-power的kicks,加大電池外加能 06/27 06:41
103Foperja: 充電,純電里程100-150內,長途又能自己吃油發電, 06/27 06:42
104Foperja: 應該比較不會有里程焦慮,台灣應該會比較愛吧 06/27 06:42
105Fsyterol: e-power好啊,高輸出馬達有高馬力,然後用1.2或1.5 06/27 08:02
106Fsyterol: 渦輪低排量發電,台灣稅金上有優勢 06/27 08:02
107Fwisdom: 有電池也有引擎,就同時有兩套系統損壞的風險+保養 06/27 08:42
108FJimmyWei: 理想最大問題就李想那張嘴,電機跟引擎適用工況不 06/27 09:58
109FJimmyWei: 同,e-power之前那電池在高速時很慘,現在不知道有 06/27 09:58
110FJimmyWei: 沒有改善了 06/27 09:58
111Fsoyghcg: 李想以前就做汽車之家的 以為人家不懂營銷嗎? 06/27 10:05
112Fsoyghcg: 人家只是打嘴砲搏流量 黑粉也一樣是粉 看看特斯拉 06/27 10:05
113Fsoyghcg: 只要能引起目標客戶注意到理想這個品牌 就贏麻了 06/27 10:06
114Fsoyghcg: 看看馬教主 偶爾還不是講幹話 06/27 10:07
115FTahuiyuan: e-Power的缺點是,引擎轉速及聲浪不與電門踩踏深度 06/27 10:18
116FTahuiyuan: 連鎖,純粹以某個或某幾個固定轉速作為發電機使用 06/27 10:18
117FTahuiyuan: ,但是都選擇這種類油車的電車了,其實不算問題, 06/27 10:18
118FTahuiyuan: 硬要的話還有Honda那種帶動引擎空轉的方式,或者用 06/27 10:18
119FTahuiyuan: 音響製造聲浪或不同音效。e-Power這種「汽柴油燃料 06/27 10:18
120FTahuiyuan: 電池車」必在未來幾十年內壯大,但不限於Nissan。 06/27 10:18
121FTahuiyuan: 假如使用鈉電池取代鋰電池,降低成本,再加上PHEV 06/27 10:20
122FTahuiyuan: 或純EV的插電模組,e-Power技術大有可為。 06/27 10:20
123Fsoyghcg: 鈉電池取代鋰電池還不會這麼快 先等大型儲電系統上 06/27 10:22
124Fsoyghcg: 鈉電池再說吧 06/27 10:22
125Fsoyghcg: 又或者以前使用鉛電池的那種電瓶通通換鈉電池 06/27 10:23
126FTahuiyuan: 從電瓶切入應該可行!台日若不想被中國掐脖子,該 06/27 10:30
127FTahuiyuan: 認真砸錢砸出低成本且可大量生產的鈉電池,多興建 06/27 10:30
128FTahuiyuan: 海水淡化廠,同時解決用水、製鹽及鈉礦需求。 06/27 10:30
129FTahuiyuan: 是說我要更正,EREV只是概念跟燃料電池有點像,但 06/27 10:30
130FTahuiyuan: 不能把e-Power稱為汽油燃料電池… 06/27 10:30
131FJimmyWei: 為了營銷把司機稱為底端人口,媒體問他為何後座無 06/27 10:42
132FJimmyWei: 法放平,他的回答是我覺得不需要...真棒,有腦子的 06/27 10:42
133FJimmyWei: 都知道這根本災難 06/27 10:42
134FDYE: 如果覺得有問題那你不要買,我也不買。其他人買不 06/27 11:01
135FDYE: 買我不知道,最後市場會決定這種車或是這企業能不 06/27 11:01
136FDYE: 能留下來。 06/27 11:02
137FDYE: 鈉電池最早量產可能還是寧德時代了,但鈉電池還是 06/27 11:03
138FDYE: 要用鈷。 06/27 11:04
139Frandeon5566: 增程車概念就honda現在那套 只是現在才普及 06/27 15:50
140Faustin0353: 串聯跟並聯式 06/27 16:49

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18 >> Re: [新聞] 豐田帶頭施壓 不支持拒絕混合動力車的政
140 car 2022-06-26 23:55

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