[問題] 大家還想唸碩士嗎?

看板 graduate
作者 milkyking (來自冥界的貢丸)
時間 2006-06-06 14:59:26
留言 163 ( 119推 0噓 44→ )
前幾天與幾個國內外大企業公司的老闆餐敘... 談談一些時下話題... 其中之一是對台灣的學歷評價問題... -------------------------------------------------------- 其中之一談到...外國的科技公司老闆問...台灣企業為何對碩士畢業生會發較多的薪資? 台灣老闆有些公司有發的...他們自己也覺得奇怪...因為好像根本沒差... 碩士生其實並沒有在工作有特別傑出表現...那...幹嘛多給錢? 當然...台灣老闆有些是沒多發的. 外國老闆說...他們公司是按照位置來敘薪...是為底薪...其他的都是獎金. 就我來看...為何碩士多拿錢?...這...你問我...我也答不上來. -------------------------------------------------------- 這真的是台灣企業的怪現象...外國老闆直接了當的說: 是浪費的人事成本! 一些台灣老闆開始苦笑...真的是一語點醒夢中人. -------------------------------------------------------- 我舉個例子來說好了: 台灣是個很重視學歷的社會...認為不讀書無法翻身...但過去受教機會有限...所以有教改. 但是教改改到最後...發現將程度弄低...而且學生的差異性變得不容易看出. 因此國私立大學的明星學校...或明星系所...成了企業評估人才的指標. -------------------------------------------------------- 在外國...大學學歷基本上就可以了...但在台灣...或許要有碩士才能證明你很強? 但碩士真的能證明你比較強嗎? 碩士基本上要讀兩三年以上...男生來讀有個原因...可能是為了逃避兵役. 而唸碩士...可能因為對社會景氣感到恐懼...因而在校觀望...順便K點書. -------------------------------------------------------- 碩士和學士的實力...事實上也不容易評斷. 我舉個案例來說...這種情況可能發生在你我身邊... A同學他很用功...也很有實力...這是大家都知道的...可是他卻因為很窮... 半工半讀唸完專科或大學...就立刻投入職場...因為他家有龐大債務需要他扛. 老師或同學或老闆...都知道A是真正優秀的角色. - B同學家裡有錢...不需打工...畢業後家人用錢把他送去米國拿了個洋學位... 因為洋學位的關係...再加上家中可能教育界有勢力...所以他就進入學校教書. 老師或同學都知道...B的成功一半是靠先天優勢. - 問題來啦! A同學是學士 / B同學是碩士 A同學實力強 / B同學實力弱 業界或學校...可能讓B錄取的機率...還比A高? 這就是文憑主義. 原來教改原意是想打掉這個東西...但看樣子可能失敗了. -------------------------------------------------------- 台灣老闆和外國老闆...自己也談到關於碩士在業界的表現... 其實也還好...並沒因碩士而較突出...在那個位置...碩士和學士表現幾乎一樣... 只是...碩士有些有個通病...可能是在學院的象牙塔裡待久了... 在團隊與人際關係表現較差...結果拉低了總體表現. -------------------------------------------------------- 那我們看回碩士教育的養成... 教育在這時所扮演的角色是啟發...而非教導. 可是啟發了什麼? 台灣碩士認真的有...他們的論文對外被承認...研究作品能在比賽中獲獎... 有部份學校的表現真的是不錯...至於哪些學校? 基本上誰提出他們的表現...大家都可以仔細看看...哪些是真的好...而哪些是...灌水. 大老闆在這點都心理有數. - 上面是認真的...接下來談談混的... 上網..打B..online_game..msn...這部份是延續大學的惡習... 大學有些人很混...能混學歷...在碩士時期...提出個鳥報告就能交差... 偏偏他們一樣畢業...但就是在台灣社會比較吃香? - 承上...我為何提到"鳥報告"呢? 因為我在替業界做事時...有需要瞭解些學術報告...來佐證我的論點... 我參考了台灣博碩士論文許多paper...當然好的還是有... 只是有些...我不得不承認那是什麼東西? 寫了錯字連篇...研究主題和內容很爛...亂掰...參考資料值得商確等. 結果碩士被他畢業了... 我想這是種把關的問題! -------------------------------------------------------- 承前... 問題在於給他通過的人...是誰? 不是當初優秀的A同學喔...而是因為多了頭銜才被錄取的B同學... 他們之所以進入大學任教...不在個人實力...更多當初都是很鳥的角色. 這是一種惡性循環... - 有些教授在學校...自己本身沒做啥事...把研究生拉來做他的踏板... 認真C學生為了過...是最可憐的人...因為錢少還要當工人換畢業學分... 有些認真C學生...因為做太好...教授還不准他畢業呢. - 但更多時候...當初的B同學...進入大學成為B教授... 同時他收了認真C學生...以及簡直是B翻版的混D學生... 結果... "寫了錯字連篇...研究主題和內容很爛...亂掰...參考資料值得商確等." 擁有上述特性的D... 還有認真C...教授B...等三人聯合發表論文... B.D在前...C在後... 業界在選人時...混D的分數因此超過認真C. - 認真C的未來在哪?... 在於能不能遇到當初和他一樣的認真A. -------------------------------------------------------- 不曉得各位在大學時... 有沒有或多或少會發現... 真的有些教授...程度都蠻爛的...學生的實力都比教授高出多少... 但教授之所以是教授...因為他們的文憑...有些實在是很漂亮... - 有人聽過以下這兩家學校嗎? Dartmouth College University of Nouthern California - 其實沒聽過也沒關係...因為我臨時上網找的 Dartmouth College 06美國國際大學排名第9 University of Nouthern California 北加大...你聽我在唬爛...XD - 那是我還好...我還故意給你弄錯一個字母... 正式學校找教授時...多的是直接拿南加大給你的人... 學校會不會被騙呢? 之前某科大不是爆出...該校系主任學歷是唬爛的... 這只是個冰山一角...但卻是台灣學界的亂象... 現在大陸要抓偽學歷...其實也是抓不勝抓... 要查證這種偽人事...通常要花成本500美金以上... -------------------------------------------------------- 台灣的教育...其實學士就夠用...各國都一樣... 關鍵在於你大學時到底是認真還是混? 是認真或混...真的看不太出來...要到業界試了才知道. 業界看實力...學界...看你做得漂不漂亮. 學界搞研發?...還不如業界自己來搞...起碼灌水的問題能消除... 當我們彼此交換意見的時候...大老闆都笑了笑...想必心裡有譜了...:D -------------------------------------------------------- -- We write our own destiny day by day, for inexorably we become what we do. I believe this is the supreme logic and the law of life. milkyking ~ You are What You do ~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

Ihatenccu 你講的很有道理但是在台灣沒幾個學生聽得進去 06/06 15:05 1F
roudolf 不太中肯 理工學院不讀研究所 大學就等於白讀了~要看系所 06/06 15:06 2F
suijojo 說的沒錯 不過 想進好公司 還是要學歷 你有實力 可是 06/06 15:06 3F
suijojo 進不了好公司 只會更幹 06/06 15:07 4F
sivle 例子舉的太偏...出國的B同學不見得會實力比較差 06/06 15:07 5F
Lin24 我論原po沒念碩士之可能。 06/06 15:08 6F
ArgoNaut 總而言之還是看個人是不是認真 06/06 15:08 7F
sivle 不管你在什麼位子都應該要認真才是.... 06/06 15:10 8F
itsads 說的有道理 只是現在在台灣 沒有碩士 很多工作履歷就不會過 06/06 15:12 9F
faway 原PO說的很有道理 可是台灣還是這樣子 PO了這篇於事無補 06/06 15:13 10F
itsads 還有 我在美國呆過幾個月 發現其實MBA在美國也是蠻管用的 06/06 15:13 11F
dcgkii 理工科..有沒有讀研究所差很多..至少程式 報告 就差很多 06/06 15:13 12F
Rasheed 實力 光靠面試是看不太出來的... 06/06 15:15 13F
aclgpo 大老闆!? 噗~~~ 06/06 15:16 14F
yan1102 到處po..... 06/06 15:16 15F
jenanto 原PO說的是理論..也就是現實生活中的廢話..一點用也沒有 06/06 15:17 16F
jd6009 推 現實中的現實 不過證明實力 是不可或缺的門票... 06/06 15:19 17F
aclgpo 內容都老梗了~ 理想與實際傻傻的分不清楚... 06/06 15:20 18F
lifekiller 道理大家都懂,但是跟現實就是有差距 06/06 15:20 19F
Conrad 這我就為台灣老闆出聲一下...現在台灣大學畢業生滿街都是 06/06 15:21 20F
matt2222 出國光英文就跟國內的有差了 06/06 15:21 21F
Conrad 面試時在一切都不知道情況下,當然先用學歷高的做為最初的篩 06/06 15:21 22F
Conrad 選門檻...這是台灣教育的特殊現象 06/06 15:22 23F
mitchness 在台灣就是要碩士 太理想會餓死 06/06 15:23 24F
Conrad 這也沒辦法,誰叫台灣的"大學"這麼多呢.. 06/06 15:24 25F
flowershirt 你在台灣~請不要想太多... 06/06 15:28 26F
Ihatenccu 果然應證我剛剛說的話 哈 06/06 15:32 27F
maxmaster 哈哈 06/06 15:33 28F
maxmaster 以後我幫你確定美國的,你給我50美金 算件 06/06 15:34 29F
jenanto 給樓上的I大..不是聽不進去.是聽了也沒用.. 06/06 15:34 30F
TsaoHS 學歷也只有在第一次工作有用,之後就看工作表現 06/06 15:36 31F
Ihatenccu 那跟聽不進去結果是一樣的不是嗎 06/06 15:36 32F
TsaoHS 當然台灣的高等教育是已經學店化啦,只不過人們願意花錢 06/06 15:36 33F
winston01 哪裡中肯阿 ... 大老闆才不管這種事情... 06/06 15:37 34F
TsaoHS 弄個碩士之類的多爽阿,台灣人愛面子阿 06/06 15:37 35F
winston01 不然人事經理拿來幹嘛... 06/06 15:37 36F
milkyking MAX.我和你都知道怎麼找.可是找到要怎麼拆?...值500美金 06/06 15:36 37F
TsaoHS 真的沒實力,念超博士 還是只能自己爽啦 06/06 15:37 38F
spooky221 其實我也在猶豫要不要唸......= = 06/06 15:40 39F
jenanto 當然不一樣.聽是聽進去了.但現實逼人沒辦法實行這種理想 06/06 15:40 40F
talenttwo 原po活了那麼久難道還以為世界上是公平的嗎?? 06/06 15:40 41F
jenanto 如果企業主不對應徵者的學歷有偏袒..這種理想會實現更快 06/06 15:41 42F
winston01 最好的辦法就是正修的薪水跟台大的一樣... 06/06 15:42 43F
sikway 對第一眼看到的人你怎麼知道他的實力如何?... 06/06 15:43 44F
sikway 雖然不一定準...但是最簡單的方法就是看學歷阿... 06/06 15:44 45F
Blasphemy 達特茅斯誰沒聽過啊 超強的~ 06/06 15:47 46F
menal 沒有一個老闆要眼高手低的來賠錢 06/06 15:51 47F
duckbilled 這種文章都有一個假設唸碩士的沒實力 沒唸的有實力 06/06 15:53 48F
duckbilled 感覺很偏激 06/06 15:55 49F
AUQ Dartmouth達特茅斯學院是長春藤聯盟的超級名校,MBA全美前十 06/06 15:55 50F
Roderickey 不完全是對的..我敢說台清交成中字輩一堆很強的碩士生 06/06 15:58 51F
DoD2 長春藤盟校會有人不知道嗎~!? 06/06 15:59 52F
beginner7 不中肯+1 06/06 16:00 53F
aclgpo 推樓上的d大... 06/06 16:00 54F
qstat 在本版也有個假設:念碩士有實力,考步上沒實力,很偏激 06/06 16:02 55F
Blasphemy 原PO有點井底之蛙的感覺 06/06 16:03 56F
Blasphemy 誰都知道碩士生有好有壞 問題是去業界以後是看實力 06/06 16:03 57F
SNGS 原po意思應該是考的上的不一訂靠實力,沒考的不一定沒實力 06/06 16:07 58F
aclgpo 原PO怎不也發表在Tech_Job板...想看看回應說~ 06/06 16:10 59F
fga64599 不太同意原po,有些人念碩士是為了興趣,不是更好的工作 06/06 16:11 60F
fga64599 原po有以偏蓋全 06/06 16:12 61F
weliem 很不中肯 碩士兩年就是要訓練你如何安排自己的時間, 06/06 16:13 62F
weliem 培養獨立解決問題的能力 找到一套處理事情或做研究的模式 06/06 16:14 63F
weliem 大學生幾乎都沒經過這種訓練 所以業界才會喜歡用碩士 06/06 16:14 64F
weliem 你光舉那些很混的例子 這也太偏 還是你的實力只能跟爛的比? 06/06 16:15 65F
kkkweber 持續不中肯中.....舉例不太恰當 06/06 16:17 66F
SNGS 有些科大的碩士班真的是這樣阿!原PO說的還好~ 06/06 16:16 67F
aadai 只有兩個字+兩個字來形容~~~0分+虎濫 06/06 16:21 68F
enochs 感覺原po在酸吧 06/06 16:23 69F
Nobita Northern ? 我認真了 雖然也沒這間... 06/06 16:22 70F
kinik 推 窮人無法唸碩士 06/06 16:24 71F
shihkai 你知道我知道大家都知道,可是有個屁用.... 06/06 16:30 72F
Kerry906 我是窮人 唸碩士自己出生活費自己出學費..還要買書! 06/06 16:30 73F
Kerry906 不過念碩士 家教一下..學校工讀..一個月還有個一萬五~2萬 06/06 16:30 74F
Kerry906 在台北 扣掉學費 其實生活還可以.當然是不用負擔家裡啦 06/06 16:31 75F
minc 第一句就豪笅了..... 06/06 16:32 76F
hsuanPower 就是因為有些學校訓練出來的碩士生不怎麼樣 06/06 16:32 77F
warps 你不要唸的話,我要唸阿!別後悔就好^^ 06/06 16:32 78F
hsuanPower 大家才努力往名校爬的不是嗎 06/06 16:33 79F
IAMTCH 聽聽就好 06/06 16:40 80F
jung45 如果你沒辦法改變大環境 就只能接受 這是現實 06/06 16:42 81F
jung45 如果有能力改變他 在叫大家不要唸吧 06/06 16:43 82F
pochi 原po可能備的很後面 06/06 16:53 83F
holuken99 國外的碩博士比台灣更容易畢業吧... 06/06 16:55 84F
superiter168 嗯~~倘若念與不念都一樣,那為何不念呢? 06/06 16:54 85F
superiter168 再怎樣至少,至少也是個碩士呀!~~呵~~噗! 06/06 16:56 86F
rmia 06/06 16:56 87F
qoopig45 會唸碩士也是被大環境逼的!至少我工作過的崗位是如此! 06/06 16:56 88F
superiter168 像我就是覺得人生沒希望~所以才想去念研究所的咩!~啵 06/06 16:59 89F
superiter168 看是不是能夠找回我那亡失已久的希望!~~啵啵! 06/06 17:00 90F
GO5 應該拿S級的碩士和S級的學士來比一下比較好一點。 06/06 17:01 91F
NESOKING 不靠文憑 要考啥摸知道你強還是弱 靠長相嗎... 06/06 17:02 92F
superiter168 嗯!有些老闆的確會受美色吸引而錄用~~ 06/06 17:03 93F
NESOKING ....有錢人能出國唸書 就沒有努力就不算強喔.... 06/06 17:03 94F
linesa 不行 我還是要去讀碩士 06/06 17:20 95F
samp05 看完我還是想念 06/06 17:33 96F
enochs 原POㄧ定是考不上..怨天尤人吧... 06/06 17:34 97F
regression 還是要唸碩士 謝謝 06/06 17:39 98F
albert321528 我只推兩行…有的教授程度真的不怎樣… 06/06 17:39 99F
milkyking 如果台灣學歷博士變碩士化..大家會搶著唸博士.. 06/06 17:38 100F
albert321528 但…整體而言,中肯程度只有50% 06/06 17:40 101F
albert321528 樓上的…如果時局勢所逼,我也會去大博補習的! 06/06 17:41 102F
milkyking 台灣的研究所...只是大學多唸幾年而已...並非為研究 06/06 17:41 103F
sivle 等你當上教育部長...改變這時局吧!! 06/06 17:45 104F
sivle 不然就加入吧~~ 06/06 17:46 105F
l06 六樓中肯 06/06 17:52 106F
albert321528 因為這是台灣社會…人家用人第一眼看得就是校名 06/06 17:52 107F
albert321528 沒辦法囉~~只從努力向上爬了! 06/06 17:52 108F
albert321528 我可不要淪為向拒絕聯考小子的下場 06/06 17:53 109F
yawyaw00 我覺得第一句話就豪小了 06/06 17:53 110F
beginner7 milkyking大,不太可能碩士氾濫就大家開始衝博士.. 06/06 17:51 111F
beginner7 碩士氾濫是因為不知名的學校愈冒愈多.. 06/06 17:54 112F
beginner7 強的學校本質上還是強的~且唸博士七年不如工作資歷七年 06/06 17:55 113F
Jonnie 國外是國外 國內是國內 為啥碩士起薪較高 這就是台灣 >< 06/06 17:55 114F
trueclamp 請問你念過碩士嘛?  = = 06/06 17:59 115F
Ladaga 我是真的想研究 06/06 18:02 116F
milkyking 其實現在碩士就比過去又增加不少...可看統計^_^ 06/06 18:06 117F
aclgpo 是哪些大老闆啊? 好想知道喔~ 06/06 18:08 118F
wesley66 外國大學不好畢業...也許學的較紮實...如果我們的大學體 06/06 18:16 119F
wesley66 制能讓我們學的很好自然可效法外國.但不同的環境怎麼比啊 06/06 18:17 120F
minari 我只能說這是豪洨文... 06/06 18:32 121F
ModernDandy 可以說一下是哪幾個大企業公司的老闆嗎?餐敘? 06/06 18:32 122F
cccmailncyu 直接end... 06/06 18:41 123F
liuray 就算再有道理..每年考研所的人有多少?一年比一年多吧? 06/06 18:42 124F
milkyking 大家會唸碩士原因..是因教育把大學弱化..不是真的想學 06/06 18:44 125F
tsmc 訊號機制 06/06 18:52 126F
mytears 哈 太主觀囉!而且你舉的是一些例子吧!並不是全都這樣阿! 06/06 19:09 127F
regression 在台灣教育本質早就變了 高官打嘴砲 學生苦哈哈 06/06 19:10 128F
simon1 我是很強的研究生 書讀得好 做事能力也很強 個性是關鍵 06/06 19:15 129F
cashko 滿有道理.... 06/06 19:20 130F
kenoboe 為什麼B同學實力就弱=.= 06/06 19:24 131F
Hardtosay 非常無聊的文章.... 06/06 20:25 132F
ting301 台灣的腦殘學生不會聽懂的 06/06 20:26 133F
flesh88 好閃阿 06/06 20:30 134F
charlies 碩士跟大學還是有差..... 06/06 20:44 135F
gudgeon 這篇至少讓還沒唸研究所的我聽起來還滿有安慰功效的... 06/06 20:43 136F
sgulogs 原PO這篇不夠中肯 06/06 20:52 137F
fantasymaker 我不信國外就不重視學歷,之前有一個拿到股神的推薦書 06/06 21:05 138F
fantasymaker 結果沒人要大學畢業生馬上在華爾街得到工作 06/06 21:07 139F
ily 北加大好笑 06/06 21:08 140F
albert321528 100了! 06/06 21:18 141F
bghost20x 原po根本是自打嘴巴 既然是教育把大學弱化 那依比例來講 06/06 21:21 142F
DontLove 看來這裡有很多B型同學 XD 06/06 21:24 143F
bghost20x 大學與研究所哪個強? 很多事都有特例 但只不是大部份ꐠ 06/06 21:23 144F
bghost20x 雖然到職場上很多東西還是要重新學 但差別在於態度 06/06 21:26 145F
godhand 文章中舉是特例 要看整體跟實際情況阿 06/06 21:29 146F
bghost20x 同工同酬 老闆做的事不會比你多 她壓力比你大 怎麼比?ꐠ 06/06 21:28 147F
bluekevin 好學校有實力差的人...壞學校也有實力好的人.勿以偏概全 06/06 21:29 148F
artingo 某些需要較深度知識的領域,有念研究所還是有差 06/06 21:35 149F
daywalker 吃不到葡萄 說葡萄酸 06/06 21:41 150F
albert321528 樓下的20118有人拆穿他了!他只是個超超宅男吧了 06/06 21:59 151F
kakuson 為什麼一定要舉些特殊案例呢??不懂.. 06/06 22:10 152F
kakuson 原來是..哈哈~~我笑了恩恩~~只是想戰吧 06/06 22:14 153F
kakuson 大家都回的太認真了 06/06 22:16 154F
riance 恩 奇怪的論點 無說服力 06/06 22:16 155F
keroro 廢文一篇 不能噓真是痛苦 你自己大學畢業就好 06/06 22:19 156F
itingg BCD的比喻真是太有趣了~~ 06/06 22:21 157F
greenpig 論點過於偏激,不中肯, 06/06 22:59 158F
dcdc0810 不中肯 比喻太偏激...取一小塊來講不準.. 06/06 23:00 159F
regression 這一篇文章值 2 銀 用貼的吧? 06/06 23:20 160F
chaochiehcs 廢文一篇 不能噓真是痛苦 你自己大學畢業就好 06/06 23:33 161F
musicbug 原po的提出的問題真的是要讓整個大環境好好思考,不過 06/06 23:46 162F
musicbug 說真的,現階段的台灣就是這樣子搞阿,這是現實面的問題 06/06 23:46 163F

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