[閒聊] 我心目中的居住正義

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討論串 6
居住正義是要保障人民居住的權益 而居住包含了買房跟租房 要落實居住正義我的想法有三個 1.個人信用管制 (不要說我馬後炮 我在政策下來前就在提了) 2.縮短城鄉差距 3.廣設公宅(選擇地點很重要) (本人已守法為優先 六間房子皆掛本人名下 當包租公給報稅入籍申請補助 以下有違法情 事 純屬討論) ============================================= 個人信用管制可以降低購買力 譬如政府給的第三間以後只能貸六成 原本貸款8成可以買2間 現在貸款6成只能買一間咯 同時也可以避免太大的槓桿導致連環爆 ============================================= 縮短城鄉差距可以讓居住地不再侷限於蛋黃區 譬如我住得迴龍捷運站這邊 沒有捷運伸過來 沒有生活機能 像以前都是田(聽老居民說的) 我會想來住嗎 還不是懶趴捏著往更靠近蛋黃區甚至蛋黃區買 ============================================== 廣設公宅可以讓租屋族降低壓力 不會因為房東不給報稅入戶籍申請補助而困擾 萬一你做了 房東叫你滾 你能做嗎 同時蛋黃區有些頂加 地下室 不合法的隔套 那根本稱不上一個健康的生活環境 在消防安全上也有很大的疑慮 ========================================== 以上是粗淺得想法 還是得有更完善的配套措施 譬如個人信用管制 夫妻小孩掛好掛滿沒話說 有的甚至找人頭來 是不是就可以規避了 譬如縮短城鄉差距 有心人士提早知道重大建設的預定地 超前佈署 等著收割你各位 譬如公宅設在市中心 拿著大家的稅金去蓋卻又限制收入 補助低收入是很不錯的 但為什麼低收入的可以租在台北市新房 更努力獲得高收入的反而租不到這樣條件的房子 =========================================== 其他什麼實坪制 囤房稅 真的能打房嗎(打房指打到實價七折以下) 先看看之前吵的然後開始實施實價登錄 雨遮不計坪 結果看去年就知道了 實坪制完全就是個數學問題 以現在最夯的實坪制提議者 港湖女神來說 你問問她願不願意用實坪的坪數*現在單價賣 就不用討論了 囤房稅不就是想逼手上多房者嘎不過或者不願意抱著丟出來嗎 那會發生很兩極的狀況 手上的房子如果很偏僻很老很糟糕 當然丟出來(問題吵的人願意住?) 手上的房子如果香噴噴 就算嘎不過來也以租待變(可以資產活化啦) 那這樣打郊區房有成功啦 市區房你只會增加租屋族的負擔(我不是擔心他們 純討論) 另外市區房很難因為多物件丟出來出租而降低房租 除了僧多粥少外 薪資負擔房租的比例還有成長空間 現在低價出租的一部分來自早期持有或是違法出租 很多物件一轉手就回不去當初的房租(買賣不破租賃是很好解決的) ============================================ 要副作用少而達到居住正義 就是要讓人口不要過度集中 且租房也可以很安穩 想買房的買房想租房的租房 當然也有特效藥啦 現在房貸利率變成以前的12% 可能就會倒很多人了 至於什麼針對性課稅阿 第二間實價課50% 第三間課100% 除了我以外全都該教訓這種 慢慢想吧 PS:不要問我是不是怕惹 我每間房租都高過房貸 要倒我不會是第一個 野外遇到熊不想被吃 不一定要跑得很快 只要跑得比最後一個快就好了 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.41.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1611248300.A.0C4.html
1FYAYA6655: 城鄉差距要進一步擴大,集中起來比較好。01/22 01:00
2FYAYA6655: 就像你家不會想要兩個廚房一樣的道理。01/22 01:01
Y大是指同心圓擴大 中心全是商業區跟政府公家機關所在嗎 ※ 編輯: s26492755 (60.251.41.81 臺灣), 01/22/2021 01:06:43
3FF0r: 到底是多有錢才會有這種罪惡感?01/22 01:08
想太多 我沒有罪惡感 如果你要討論的是括弧內的OS 就是每次被某幾人針對某幾句話來攻擊的無奈吧
4Ffemlro: 居住正義很簡單 松山機場推掉 全部蓋社會住宅 台北房價立01/22 01:22
5Ffemlro: 刻暴跌01/22 01:22
我們可以討論比較快有機會發生的 ※ 編輯: s26492755 (122.116.119.211 臺灣), 01/22/2021 01:25:48
6Flagadidi: Ni484....被講走了
01/22 01:28 怕爆
7Faesdu: 1.百年房貸01/22 01:50
有的話我先...
8Faesdu: 2.更加便捷的交通規劃01/22 01:50
9Faesdu: 3.在郊區廣設貧民窟01/22 01:50
公宅久了容易變爛的確是個問題
10Fbenny3579: 居住正義就是我家漲爆財務自由,剩下的其他都是屁話01/22 02:04
照股神說法 還不重壓飆股
11Falex8398: 推 那些低價租的房東,變成賣房就要賣很高,新房東不可01/22 02:44
12Falex8398: 能不漲租的01/22 02:44
是啊 很多人這樣幹 我也是其中一員......
13Fjamo: 其實我不懂,住基隆台北上班通勤一小時到底哪裡不正義?01/22 03:54
我是覺得超正義
14Frobin5339: 居住正義表示:通勤一小時 表示比有錢人每天少了至少5%01/22 05:20
15Frobin5339: 耶 哪裏正義?01/22 05:20
就不想通勤也可以租在工作地附近囉
16Ftaipoo: https://reurl.cc/3NaNm0 如果政府實現了國庫共享化,或許01/22 07:45
17Ftaipoo: 房價歸零政策就可以解決很多現存的社會問題了!01/22 07:45
18Fa712249: 板橋01/22 07:45
19Fzwt17: 第三間直接要求銀行基本利率為10%以上,比貸六成有效01/22 07:48
這個不易實施啊 重點買一兩間的還是多數 要打就要連自住一起打 要打去練舞室打
20Fting701: 當初國民黨大概是這樣被共產黨打趴的01/22 07:54
21Fquiet93: 正解01/22 07:54
22Fquiet93: 第三點可以加上建商認真蓋新房,現在就是新房太少,建商01/22 08:16
23Fquiet93: 又太容易融資不願意賣房01/22 08:16
24Fquiet93: 大家不願意賠錢賣房,所以房價不會下跌,但是當看著獲利01/22 08:17
25Fquiet93: 一直縮減時,就會願意少賺點賣房了XD01/22 08:17
問題獲利少的時候就不會想認真蓋新房了 將本求利 能賺錢好賺錢才蓋
26Flovefisk: 現在不過就是低薪的人想住進市區而已 偏遠一點又看不上01/22 08:28
想要的買不起 買的起的不想要
27Fopop1133: 樓上你那是共產 不要再換包裝出來說了01/22 08:32
28Fopop1133: tai大大01/22 08:32
其實打房社團那些想法真的很共產....
29Flagadidi: 國庫共享化可以我拿推行者的,但別人不能拿我的嗎?這01/22 09:05
30Flagadidi: 樣我ok,你先共享01/22 09:05
可以的話我也+1
31Fnrrakaur: 基隆很多300萬以下的房子欸。為何大家都不考慮?01/22 09:16
32Fnrrakaur: 來住基隆,一起來縮小城鄉差距。01/22 09:18
我自己愛海 但我無法忍受基隆冬天的天氣 老婆則是沒捷運不跟我住(金靠北) 但是沒錢就得將就 買不起台北市 我住新莊可以吧
33Fniko0202: 資源有限 城鄉差距別作夢了 廣設大學 高鐵站 快速道路01/22 09:18
34Fniko0202: 科學園區 還是改變不了後段就是累贅的現實 遠目……01/22 09:18
35Fniko0202: 而且迴龍貧民窟 都什麼價了 菸01/22 09:18
這個就是慢慢建設的問題 台北捷運一開始也沒這麼多條 迴龍捷運站附近現在在攻四字頭
36Fnrrakaur: 還是你只希望別人去住基隆,自己享受台北?01/22 09:18
37Fdaniel3658: 構想不錯 但北漂爵卿會嫌公宅太偏僻不屑住01/22 09:22
這就沒辦法 沒錢難道不將就一下嗎
38Fkillerbbt: 廣設公宅根本垃圾政策= =01/22 09:26
39Fkillerbbt: 政府要做的事 是怎麼讓有房子的人想把房子出租01/22 09:26
40Fkillerbbt: 而不是在原物料土地高漲的時代 去蓋一堆工宅01/22 09:26
其實現在政府有在做喔 但是實務面上 多房者願不願意加入政府計劃取決於物件的強弱 好租的誰理你 難租的比較會考慮 都市的空屋率其實也比鄉下低 如果扣除擺著爛等都更的更精彩 而那種物件逼出來也不是很好的出租物件 除非原因整理
41Fsagarain: 居住正義定義先入法再說 不然都隨人說01/22 09:27
42Fkillerbbt: 我就想問 公宅有租屋期限 時間到了呢? 折舊呢? 維修呢01/22 09:27
43Fkillerbbt: 公宅出租價錢還是旁邊的八折 那修繕呢 搞毛阿01/22 09:27
公宅部分我的想法是只租不賣 可簽長約 租金要漲要跟隨通膨 不要限制租屋期限 當然這些是比較理想化的部分 但現行房東來說 我這種給報稅入籍申請補助的竟然就會被稱為好房東了耶 明明政府核准的不是嗎 另外社福應該由政府來做 有的選的話誰想租給弱勢 你逼出空屋拿來出租 但還是會有族群不好租房只能去租爛屋或是違法出租的房子 且房東想收回房子或漲租 這是財產權 租屋很沒保障的情況下 就沒居住正義了
44FUnsullied: 居住永遠不會正義 台北錢多菁英多繳稅多錢多01/22 09:34
45FUnsullied: 錢越來越多在台北 繳稅就越來越多 錢又月多01/22 09:35
46FUnsullied: 惡性循環 優秀的人都擠台北01/22 09:35
47FUnsullied: 不夠錢的也吵住台北 居住怎麼正義01/22 09:36
所以居住正義不是指 只能住台北 那不夠錢又一定要住台北的我也沒法
48Falbertab: 中央舉債,中南部縣市大灑幣,國家級建設往各縣市蓋...01/22 09:40
49Falbertab: 金融等各產業往中南部集中,生產力/消費移動,都會減壓01/22 09:42
50Falbertab: 從需求面減壓才有"機會"慢慢降低北部壓力....01/22 09:43
是啊 還不一定會成功
51Fyytseng: 理想跟現實,還有人性要考慮,城鄉差距是不可逆的,除非01/22 09:43
52Fyytseng: 人類不是群居動物01/22 09:43
這就是都市化造成高房價的原因 一堆人就想往雙北擠
53Falbertab: 不從供給需求減壓,純用政策面抑制資本經濟,只會越糟!01/22 09:55
你剛剛說的也是縮短城鄉差距的 讓產業不是台北獨有或台北才有好發展
54Ffenway18: 廣設公宅根本財政黑洞01/22 10:08
部分是政府該做的社福
55FMiLu307: 公宅+包租代管,北市都有在做阿?01/22 10:18
不只北市啦 像公益出租人 但是承如我上面提到的 我有得選 誰想加入
56Flovefisk: 大家都想住想買的地方比的就是誰比較會賺錢阿 實力不如01/22 10:28
57Flovefisk: 人就乖乖到外圍去01/22 10:28
是 但是如果可以讓想住想買的地方增加 可以讓現在過度集中人口的部分減壓
58FIS0987: 廣設公宅這點比較不認同而已01/22 10:30
公宅的確還有管理不易跟財政上的問題
59Fjoe2: 如果照你的做法 那應該會搞出民變跟戰爭 01/22 10:37
是指外圍過的苦不堪言揭竿起義嗎 目前他們連上街遊行都湊不到人....
60FCharleneTsai: 國家級建設往各中南部縣市堆 也不一定有用 最主要01/22 10:38
61FCharleneTsai: 還是看業者買不買單 產業群聚的市場力量 不容小看01/22 10:38
就工作人口啊 產業集中 人多自然房價漲
62Fyytseng: 就說高鐵站吧,竹北青埔和歸仁太保都有高鐵站,能一樣?01/22 11:05
63Fyytseng: 靠政府建設,也要看產業買不買單01/22 11:06
64Fpanzerbug: 縮短通勤時間真的很重要01/22 11:10
※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 11:48:59
65FLilyzoea6: 其實 看過不少有錢人都買郊區別墅 中南部 生活品質超好 01/22 11:21
66FLilyzoea6: (那種愛泡夜店逛街的當然例外)01/22 11:21
67FLilyzoea6: 青埔自己就知道有兩位大咖建商二代買在那 01/22 11:21
我雖然不有錢 我也是想買那種有庭院別墅 只是錢不夠 看上的沒個幾億也要超過五千萬
68Fpanzerbug: 以高鐵為中心的通勤網還沒有建立,而既有的台鐵通勤網01/22 11:46
69Fpanzerbug: 反而越來越慢,政府其實沒想要解決通勤時間的問題01/22 11:46
70Fpanzerbug: 以北桃為例,反而是不斷增加站點配合都市計畫、政府財01/22 11:50
71Fpanzerbug: 政增加,但無助改善通勤01/22 11:50
要嘛解決交通 要嘛建設鄉下 同時解決工作問題反而是最困難的事情
72Fbenboman: 因為台北是首都,首都不帶頭,鄉下不會跟進,鄉下思維就那01/22 12:03
73Fbenboman: 樣,不然為何諸多政策都愛拿歐美做比較01/22 12:03
我是覺得不同地理人文的環境下 可以借鏡但很難仿效 居住正義不是只有在台北
74Faesdu: 1.像百年房貸,呆瓜都以為貸貸相傳。實際上通膨紅利算下去01/22 12:04
75Faesdu: ,總利息的價值並沒有高低年期多少。01/22 12:04
但是我喜歡 因為可以透過利差賺錢
76Faesdu: 2.交通政策必須持續進步,才能擴大都市,連呆瓜也在說,有01/22 12:04
77Faesdu: 無人自動車,住哪不重要,甚至不需要停車位。 01/22 12:04
這個喔 我聽少年股神說過 但成型的時間點還很難說
78Faesdu: 3.郊區貧民窟,覺得難聽換個名字就好。弱勢根本不需要好地01/22 12:04
79Faesdu: 點與舒適,需要的是安身之所與極度低廉,穩固了之後才有脫01/22 12:04
80Faesdu: 離現有環境的能力與願景。01/22 12:04
看到明倫公宅拳頭都硬了 郊區叫合宜住宅好聽點 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 12:13:23
81Fsdhpipt: 郊區與貧民窟並不是同義詞 一般來說美國的貧民窟都市中心 01/22 12:08
82Fsdhpipt: 郊區反而是中產以上的才會去 因為交通生活花費都較高01/22 12:08
83Fsdhpipt: 郊區貧民窟歐陸比較多 比如說巴黎遠郊區建立的廉租宅衛星01/22 12:09
84Fsdhpipt: 城市 就是郊區貧民窟01/22 12:09
學到怪怪的知識
85Fdaniel3658: 爵卿的居住正義:非六都市區不住01/22 12:18
人在預算有限情況下得在空間 屋齡 地點上做選擇 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 12:24:17
86Fsdhpipt: 跑酷運動就是在巴黎郊區廉租衛星城興起的 所以盧貝松好多01/22 12:27
87Fsdhpipt: 電影的背景都在那邊 那些跑酷運動員的故鄉啊 01/22 12:27
88Fsdbb: 感謝樓上推文,長知識 01/22 13:10
怪怪知識在+1
89Faesdu: 嘿啊,我就是要2+3合併實施~這樣才有符合需求,也有動力跟01/22 13:30
90Faesdu: 機會脫離貧困~ 01/22 13:30
還是有人不會上來抱怨 租便宜點租遠點在生活 而政府可以給他們一些幫助跟保障 生活有很多樣貌 如果先天條件不良 就是後天努力多點 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 13:41:03
91Fmark0204: 喔 01/22 13:42
92Faesdu: 沒差,本來就是任何做法都會被罵,父子與驢嘛01/22 13:45
93Faesdu: 交通政策不用到呆瓜的自動車啦,特化型交通就行了。01/22 13:47
有時候還是需要完善 其實政府有推一些政策 只是還需要調整 人性啊 上有政策下有對策
94Fqeon: 買到第三房就只能貸全部擔保品的六成,預售通通簽約就實登01/22 13:47
95Fqeon: 看你多會炒01/22 13:48
你說的不會是資產負債比吧 如果是 六成太高了 事實上有些銀行本來就是抓六成 太高不核貸 我自己不到四成呢 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 13:57:08
96Fjack852: 一個老宅更新都做不出來的政府你要期待什麼01/22 14:27
97Fjack852: https://bit.ly/3izo4ri 01/22 14:28
98Fjack852: 還說要蓋一萬五千戶 這算是大躍進 還是大煉鋼 01/22 14:29
99Fjack852: 一堆人幾百萬工程款都壓在建商手裡 兩年多了 01/22 14:30
不期不待 沒有傷害 討論討論啦 事實上 我們也無法影響政府的決策
100FIS0987: 你要蓋公宅只租不賣,不如務實一點把租賃法規修一修,s大01/22 14:54
101FIS0987: 你自己當房東應該也知道現在這租賃法規,根本是房客超爽01/22 14:54
102FIS0987: 房東超高風險,這樣的狀況之下自然很多人寧願丟著不想拿出01/22 14:54
103FIS0987: 來租01/22 14:54
所以我才會說我很想在德國當房東 台灣現在全部偏向房客 於法 房客如果不走 隨時匯點錢沒有欠你超過兩個月 你還無法強制執行 於情 你房東很有錢給人家欠一下有什麼關係 你要趕走工作受影響還是年紀大的還是弱勢 然後輿論對付你 即便像我這種有夠謹慎 買五百萬總價的物件還買凶宅險 房客自殺都不一定會虧了 要破壞房子我也很好整理 你看看我超過40歲不租 已知單親弱勢低收不租 8+9不租 夫妻或情侶帶小孩的也不租 這樣如果遇到租霸 還是很麻煩 但租賃法在怎麼改 我還是不會改變我的條件 同時在我覺得差不多的時候 我會賣房 但我一定租約到期才賣 邊租邊賣的很貪心 所以站在租屋族的立場 你沒買房 等於隨時會被趕走 即便你乖乖付房租 也是一樣 這時候需要政府出面出租給一般房東不想出租的弱勢 跟保障在乖乖繳租其他也正常的情 況下 可以租到正常的房子且不會被強迫搬家 當然這是理想啦
104FIS0987: 而且建設這種問題很難三言兩語講得完,高雄建設不少吧?01/22 14:54
105FIS0987: 結果呢?01/22 14:54
建設部分我就不瞭解了 我只覺得蓋在台北市捷運圓山站那很智障 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 16:43:31
106Fkillerbbt: 我覺得居住正義就是齁 讓人人買得起房01/22 17:41
107Fkillerbbt: 應該開放首購可以貸款9成或者9成501/22 17:41
108Fkillerbbt: 然後可以再補上信貸 實現百分百房貸 01/22 17:41
109Fkillerbbt: 這樣現金流算好 人人都可以買得起房01/22 17:42
人人買得起 不就僧更多 粥沒變 會噴到外太空 不然就是過度放款出現呆帳出現泡沫 這大破大立好像有點刺激 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 18:01:32
110Fpanzerbug: 9成貸,40年,只要150萬,就可以住台北了(每月43k),01/22 18:05
111Fpanzerbug: 有點瘋狂 01/22 18:05
我自首 我看上的台北市大概一億多一點.... 九成還得一千萬當頭期 ※ 編輯: s26492755 (101.12.9.161 臺灣), 01/22/2021 18:10:01
112FadonisXD: 居住正義必須先有稅制正義 上有政策下有對策還是沒用01/22 18:41
113FadonisXD: 問題哪有立委會修法打自己 這幾年嘴巴打房還看不出來嗎01/22 18:42
其實我提到的跟稅制沒有絕對關係耶 要說跟稅制有關的囤房稅 就算大家都乖乖繳 也是害市區的租屋族而已 不過你說的倒是真的 要從稅制打房 得全面性的連自住一起打 不然就是很容易被規避
114Fganninian: 最好的居住正義是提升全民收入 大家薪水追得上房價01/22 19:08
租房也是種選擇不是嗎 畢竟有些人背負原生家庭比較多的累贅
115FTatsuya72: 第一點就錯了還可以屁一堆01/22 19:11
116FTatsuya72: 人人都買得起人人都想擠台北市人人都想一間多的收租01/22 19:12
117FTatsuya72: 連這種自我矛盾都沒覺察能力是要討論什麼,可笑至極01/22 19:13
又一個買房正義.... 我說的是居住 怎麼變成人人買得起 租房不是居住嗎 你跟樓上兩位可以組三兄弟了 縮短城鄉差距跟廣設公宅 就是寄望於分散過度集中的人口跟有穩妥的出租環境
118Fleoptt10: 縮短城鄉差距前提是你要定義哪個是城市哪個是鄉下啊01/22 20:17
119Fleoptt10: 你覺得台北市全區都是城市,大安區的人覺得萬華是鄉下 01/22 20:17
120Fleoptt10: ;有人覺得淡水是城市,結果大家都覺得淡水是鄉下01/22 20:17
121Fleoptt10: 事實就是鄉下就該有鄉下的樣子01/22 20:17
這個大哉問厲害了
122Fshenru: 還ok。倡導實坪制的根本白癡01/22 21:25
※ 編輯: s26492755 (60.251.41.81 臺灣), 01/22/2021 21:49:53 ※ 編輯: s26492755 (122.116.119.211 臺灣), 01/23/2021 01:17:58
123Fss5010593: 問題就是政府城市發展失衡 01/24 13:32
124Fss5010593: 好的工作機會只集中在特定幾個城市 01/24 13:32
125Fss5010593: 不然你看多少人要不是因為工作根本不想待在新竹 01/24 13:33
126Fnorthsoft: 正義可以吃嗎? 01/24 20:13

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