Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

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原po的"有房願意生 / 沒房不想生" 對照這個標題,稍加調整一下 更貼切的說法是 高房價排擠了養小孩的費用 財力不夠時,造成2個只能選一個 且在經濟壓力+普遍30後晚婚的情況 "生"+"養"這兩個問題也壓迫更多家庭 需要存錢的時候不敢生 日後有了錢,卻難於受孕 (最近看未來媽媽,有感而發 "不想生,好過生不出來" "如果婚姻是愛情的墳墓,那沒有小孩的婚姻就好比空蘯蘯的墳場") 本版高收入族群一堆,動輒全台收入10%甚或5%內,家庭年收入200萬up比比皆是 但在房屋自有率8成以上的現實 購房族群最多還是家庭年收60~80萬的人 等同一個月收入,不足5萬的人才是大宗 養一個小孩最差一個月就是2萬飛走 養一間三房本息攤提,甚或是租房子 最低也是2萬(含水電瓦斯等必要支出) 即便收入頂尖族群的人生了3,4個 也無法抵消收中間族群只生一個甚或不生的窘境(更別說還有生不出來的狀況,這無分有錢 沒錢) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.184.216 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614649225.A.DC8.html
1Fsdhpipt: 開放多夫多妻 讓有錢人合法愛生多少就生多少囉03/02 09:44
2Fsdhpipt: 你看阿拉伯的油王 都嘛幾十個小孩的03/02 09:44
3Fsdhpipt: 話說我小時候住3房40坪 是三代同堂住6人 兩個小孩住同房03/02 09:47
4Faesdu: 那你怎麼解釋窮人一直生?第三世界國家猛生? 03/02 09:47
這個問題我是想避免去談… 就幾個在國小老師的長年分享 在普世價值裡的弱勢族群 例如先前的五寶爸新聞 這類族群的人數很低 而他們的生活圈以及追求的目標 也跟一般人不同 如原住民的小孩就務農務工為主 不會跟你我在市區砸錢投資置產 在未來的市區就業市場甚或資產投資 他們大多不會是統計上的分母之一 但一般人不會這樣 在理解到收入無法養家 或是工作模式無法照顧家庭 有些事情的重要度就會擺到後面去 例如生子
5Fsdhpipt: 主因還是現代人對生活品質的要求與攀比變高 小孩沒有每人03/02 09:47
6Fsdhpipt: 一間房間就覺得沒面子03/02 09:48
7Fsdhpipt: 而且3房公寓月租才2萬出頭 小孩子隨便托嬰或幼稚園就花超03/02 09:49
8Fsdhpipt: 過你全家的房租了 真正花錢的是一些小孩消費服務03/02 09:49
9Fsdhpipt: 所以說撐到小孩子上公立小學 消費就降低不少03/02 09:50
10Fbolten: 以前富不過三代,因為一夫多妻,子孫也多,後代財產分光03/02 09:51
11Fbolten: 光。現代有錢人也生的少,所以財富越來越集中,中產階級越03/02 09:51
12Fbolten: 來越難翻身。所以要打破資本主義的壟斷,應該要開放一夫多03/02 09:51
13Fbolten: 妻,但是必須附帶條件必須多生小孩XD03/02 09:51
14Fsdhpipt: 不要歧視有錢阿姨啊 開放多夫多妻吧 XD03/02 09:52
15Fsdhpipt: 反正今上的政見就是多元成家 乾脆廢除一夫一妻制03/02 09:53
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:01:54
16Fquiet93: 正解,一對無知沒養過小孩的樣子03/02 10:05
17Faesdu: 物慾、享受、高知識才是原因03/02 10:10
18Faesdu: https://youtu.be/CtpNxFo4kFs03/02 10:10
19Fsupereva: 物慾享受才是少子化原因03/02 10:14
這是兩種方向的思維啦… 一旦夫疌想生 馬上就會面臨到滾雪球般的現實 以自身為例,當初為了小孩教養 決定要生就是生2個 (獨生子很難學會的,就是共享) 第2個一出生,2小鬼的開銷就是4萬 再加上月還貸四萬,必要生活費 每個月就是10萬的開銷 以上都不考慮到"物慾"支出 那些家庭年收不到100的 我真的很難想像他們怎麼撐?
20Fsdhpipt: 房價跟出生率的關係沒有很大 不然無法解釋新加坡少子化03/02 10:16
21Fsdhpipt: 新加坡的組屋 以國民身分購買非常之便宜 仍然少子化03/02 10:17
22Fsdhpipt: 其實女性教育程度與少子化的顯著性更大03/02 10:17
23Fsdhpipt: 女性大學畢業=晚十年生小孩 當然會少子化03/02 10:18
24Fsdhpipt: 也沒必要強求增產報國 就開放移民即可03/02 10:19
25Fyytseng: 可以參考竹北某豪宅,一層養一老婆,增產報國...富不過三03/02 10:22
26Fyytseng: 代?台灣各銀行家族都富五代了啊,整天搶遺產打官司,也03/02 10:22
27Fyytseng: 沒看他們哪位窮了03/02 10:22
富不過3代…是要等到第3代全都過世 才能定論,極少數家族才能脫離這魔咒
28Fmaktubyu: 我也是中收入(家庭年收120),因為想買房所以不生的…03/02 10:23
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:25:01
29Fsdhpipt: 太太上班賺不到4萬/月的 就乾脆當家庭主婦 等小孩上小學03/02 10:26
30Fsdhpipt: 再回歸職場囉 我好幾個親友都這樣03/02 10:27
31Fprostar: 照你的算法,送他房子也養不起啦03/02 10:27
32Fsdhpipt: 而且 很多人是在小孩上小學以後才買房 之前嬰幼兒時期租03/02 10:29
33Fsdhpipt: 房子 購置自用住宅的一個常見節點是在兒子女兒逼近青春期03/02 10:30
34Fsdhpipt: 漸漸不適合同房睡覺的前後 也就是小學高年級到國中那段03/02 10:30
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:31:28
35Fs8752134: 怎麼會排擠? 台灣房租世界便宜低03/02 10:41
36Fs8752134: 為啥不買房就不能生或養小孩了呢?03/02 10:41
本版是房版呀 就如同上面版友所言 收入有限的情況,反過來就變成剛需族群要到40~50歲後才買 只是先買房的都買第二間了 晚買的才在買第一間 資產經營上輸同級的人一大段
37Fs8752134: 不買房, 受孕不了? 不買房小孩不喝奶???03/02 10:42
38Fs8752134: 說白一點啦, 就是很想買房, 拿不生小孩當藉口在噴而已03/02 10:42
39Fs8752134: 坐等樓下講 "沒房女方不嫁" 這種屁話來被我打臉03/02 10:43
40Fjay111101: 新加坡沒房價問題一樣少子化,請問你怎麼看?03/02 10:50
本文我是談台灣身邊觀察的現象 新加坡這問題我沒想法 我認識在新加坡生活的朋友 只有一個是本地人 其他都是工作住在新加坡的外來族群 本地人那位小孩生的還比我早,20幾歲就成家,人家大學畢業,第一份工作折台幣8萬多 不過他們通吃整個東南亞的勞動市場 國民稅收只佔國家開銷一小部份 至少不像台灣,本國稅收跟年金問題如此嚴重 ※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:52:30
41Fflexin: 謬論 歐美國家一堆研究論文 現代人知識程度拉高才是主因03/02 11:03
42Fjay111101: 如果能用錢解決問題那才不叫問題!問題是現在不生的反03/02 11:04
43Fpanzerbug: 幹嘛一直否定高房價不是少子化的因素之一......03/02 11:04
44Fjay111101: 而是有錢人,像我表弟交往多年依舊不婚不生,連他媽給03/02 11:04
45Fjay111101: 他誘因給錢給房他也不為所動,講白了就是不想被綁住,03/02 11:04
46Fjay111101: 不要再用老人思維去看少子化的問題了好嗎03/02 11:04
47Fericeuro: 造成少子化最大的原因就是廣設大學廢除高職03/02 11:04
48Fjaychen99: 房價只是因素之一,本來是否結婚就個人意願,越開發的 03/02 11:04
49Fjaychen99: 國家的人民想法也會更加多元,結婚不是唯一的價值觀, 03/02 11:04
50Fjaychen99: 但房價的確是會影響一部分有結婚意願的人的想法03/02 11:04
51Fericeuro: 硬要扯房價只是一堆想買房的人在那邊扯而已03/02 11:05
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 11:05:05
52Fjaychen99: 導致少子化原因很多少子化只是其中一個,低薪高工時也03/02 11:06
53Fjaychen99: 是問題,少子化不是單一因素造成的03/02 11:06
54Fjaychen99: 房價、低薪、高工時,影響的是本來可能有結婚意願的人03/02 11:08
55Fjaychen99: ,打一開始就不想結的不在討論範圍03/02 11:08
56Fs8752134: 要比資產說晚買的輸人之類的 03/02 11:10
57Fs8752134: 我們初生下來就都已經輸給那些富二代了拉 要比比不完03/02 11:11
58Fs8752134: 而且核心問題還是沒講到啊, 一直說高房價導致少子化03/02 11:11
59Fs8752134: 到底不買房為何小孩就生不出來? 就真的沒因果關係03/02 11:12
60Fs8752134: 然後整天在那邊扯高房價所以不生三小的 XD03/02 11:12
61Falbertab: 您的意見蠻值得思考的阿 ! 推03/02 11:13
62Fjaychen99: 高房價就影響你想結婚、女方想嫁你、女方家長接受你的03/02 11:14
63Fjaychen99: 因素阿,沒結婚哪來的小孩,看看7年級未婚者有多少好嗎 03/02 11:14
64Fjaychen99: 哪裡沒有因果關係 03/02 11:14
65Fericeuro: 7年級未婚的一堆連對象都沒有... 03/02 11:15
66Fquiet93: 拜託,亂扯扯到連房版基本都忘了 03/02 11:16
67Fquiet93: 房價高會不會影響租金?! 03/02 11:16
68Fquiet93: 如果不會,你們投資客買辛酸的嗎 03/02 11:16
69Fericeuro: 沒對象跟房價有關? 03/02 11:16
70Fquiet93: 如果會影響租金的,那你在那邊瞎扯什麼不買房也可以生小 03/02 11:16
71Fquiet93: 孩 03/02 11:16
72Fquiet93: 房價高,影響租金,影響買個人空間的成本,不是嗎03/02 11:17
73Fquiet93: 越多小孩需要越多空間,不然勒03/02 11:17
74Fquiet93: 生一個2房一廳,生2個3房2廳03/02 11:18
75Fs8752134: 所以你現在租不起了嗎? :)03/02 11:19
76Fquiet93: 租金會一樣嗎?2個還只是基本幫忙不生不婚族平均而已03/02 11:19
77Fs8752134: 如果沒有, 反而台灣租金世界級便宜, 那到底在哭什麼呢03/02 11:19
78Fquiet93: 我生不了第三個啊,什麼租不起,搞笑嗎 03/02 11:19
79Fs8752134: 租金超便宜 活得下去也養得起啊 還不是少子化??? 03/02 11:20
租金便不便宜是看跟誰比 我在外東南亞出差租的房子 獨棟莊園式2樓透天6房間含完整家電 庭園停6台休旅車沒問題 一棟1個月折台幣40000 包打掃煮飯洗衣水電費 台灣很遺憾沒這條件 人工支出就輸了
80Falbertab: 雙北的低受薪階級,就像老闆寄養在鐵籠內的蛋雞一樣03/02 11:20
81Fquiet93: 少子?不是沒有,是3變2,2變1,1變003/02 11:20
82Fquiet93: 完全沒邏輯,是要跟人家討論什麼03/02 11:20
83Fs8752134: 自己提出來的論點打臉自己 不覺得講到最後少子化跟03/02 11:20
84Fs8752134: 你房子多少錢沒啥關聯?03/02 11:20
85Fquiet93: 你房價會不會影響租金? 03/02 11:21
86Fquiet93: 租金跟你租的大小房型有沒有關係 03/02 11:21
87Fs8752134: 會啊, 但我問妳台灣現在租金是貴還是便宜 03/02 11:21
88Fquiet93: 你居住人口跟你要租的大小房型有沒有關係 03/02 11:21
89Fs8752134: 是便宜啊 不是? 03/02 11:22
90Fquiet93: 跟貴還是便宜有什麼關係啦,房價漲,租金會不會漲? 03/02 11:22
91Fsupereva: 說租金影響房價比較對03/02 11:22
92Fs8752134: 阿現在租金便宜,還是少子化,然後你說高房價導致少子化 ?03/02 11:22
93Fquiet93: 漲了是不是會排擠家庭支出預算03/02 11:22
94Fquiet93: 天才耶03/02 11:22
95Fsupereva: 房價漲 租金還真的未必會漲03/02 11:22
96Fquiet93: 沒邏輯怎麼跟人家討論事情啦03/02 11:23
97Fquiet93: 投資客不能說房價漲房租不漲,這是害他們自己本行03/02 11:23
98Fs8752134: 真的, 房價漲租金不見得會漲 台北就是這樣所以租金便宜03/02 11:24
99Fs8752134: 只要租金能cover持有成本 都還在可接受範圍內囉03/02 11:25
100Fs8752134: 至於有人一直想講房租, 都不敢正視台灣租金世界便宜03/02 11:25
101Fs8752134: 都已經讓你租超便宜了, 結果還少子化, 你說跟房價有關聯03/02 11:25
102Fs8752134: 到底是誰沒邏輯呢 XD03/02 11:25
103Fbery: 已經買房了幹嘛租,但買了沒錢生小孩不行?03/02 11:27
104Fquiet93: 如果再講到因為房價導致幼稚園托嬰中心成本提高,費用提03/02 11:28
105Fquiet93: 高,更多 03/02 11:28
106Fquiet93: 一邊說房地產是經濟的火車頭 03/02 11:28
107Fquiet93: 一邊說都不影響啦,搞笑嗎 03/02 11:28
108Fquiet93: 你才不敢正視房價漲,房租也會漲的事情 03/02 11:28
109Fquiet93: 只會在那邊一直便宜便宜。搞笑嗎 03/02 11:29
110Falbertab: 硬擠雙北的,執念要是能放下,分散到中南部..壓力輕很多 03/02 11:29
111Fquiet93: 1200萬租金報酬率2趴,跟2400萬租金報酬率2趴 03/02 11:29
112Fquiet93: 房租差別是多少,天才 03/02 11:29
113Falbertab: 雙北房價在可預期的未來都不可能回檔.. 低薪真的做心酸03/02 11:30
114Fquiet93: 還是你要跟我說房子沒漲2倍以上,真幽默03/02 11:30
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 11:31:05
115Fs8752134: 房價漲房租一定漲? 你觀念又錯啦, 不用看其他國家 03/02 11:31
116Fs8752134: 台北房價漲幅遠高於房租漲幅, 懂? 03/02 11:31
117Fs8752134: 所以上面才有人提醒你 房租大漲 房價一定大漲 03/02 11:32
118Fs8752134: 但房價大漲 房租不一定會大漲 03/02 11:32
119Fquiet93: 還在那邊漲幅,假裝看不懂嗎03/02 11:38
120Fquiet93: 房價漲,房租會不會漲? 03/02 11:38
121Fquiet93: 還在那邊大小漲,真幽默 03/02 11:38
122Fquiet93: 以為講漲幅就能否定正相關性嗎 03/02 11:38
123Fquiet93: 把大家當數學白癡嗎 03/02 11:39
124Fs8752134: 好了拉, 下面也有一篇, 去看看 03/02 11:42
125Fs8752134: 你可以繼續堅持高房價導致少子化, 不會有人阻止你的 03/02 11:43
126Falbertab: 萬物齊漲,薪資低廉,慾望無窮,所以只能選擇分配支出 03/02 11:53
127Fs8752134: 你的東南亞是哪? 03/02 12:05
美國海軍基地附近的小town
128Fs8752134: 我東南亞的房子, 和台北同坪數大概2x坪新電梯樓 03/02 12:06
129Fs8752134: 一個月房租台幣4萬多管理費另計, 幾乎跟台北一樣 03/02 12:07
130Fs8752134: 東南亞的薪資大概是台灣的一半 03/02 12:07
131Fs8752134: 跟誰比? 你說的物件在都會區? 還是郊區? 分享看看? 03/02 12:07
132Fjaychen99: 當你背負著高房貸高房租,必須要夫妻都出去工作拿雙薪 03/02 12:09
133Fjaychen99: 來扛的時候,你跟我說跟少子化沒有因果關係?以前我爸 03/02 12:09
134Fjaychen99: 那年代父親出去賺就好了好嗎03/02 12:09
135Fs8752134: 以前便當50塊, 薪水3萬, 現在便當100, 薪水還是3萬03/02 12:16
136Fs8752134: 少子化悲歌 QQ03/02 12:16
137Fquiet93: 天才,房價從1200萬漲到2400萬,500萬漲到1000萬 03/02 12:17
138Fquiet93: 絕對金額不高的不講,講便當,風趣 03/02 12:17
139Fs8752134: 我就幽默 抱歉拉 03/02 12:18
140Fs8752134: 是說同樣是套房好了 以前大概 8000, 現在大概 12k~15k 03/02 12:18
要看多久以前… 我小時候住長榮路時 一間2樓透天的租金是nt7000
141Fs8752134: 我講的是同level的物件喔 你要扯其他level的可以另外比03/02 12:19
142Fquiet93: 你還不如拿每人最低生活費漲幅跟房價漲幅比較 03/02 12:19
143Fs8752134: 房租漲幅比便當小 薪資還是三萬 03/02 12:19
144Fquiet93: 還比較有論點討論 03/02 12:19
145Fs8752134: 20年過了 便當 房租 房價都漲 薪水不漲03/02 12:19
146Fs8752134: 到底生活困頓的原因是哪個呢??? XDDDD 03/02 12:20
147Fquiet93: 誰跟你薪水不漲,都633了 03/02 12:20
148Fquiet93: 好歹拿最低時薪,或是薪資中位數講 03/02 12:21
149Fquiet93: 自己講個3萬也講那麼開心 03/02 12:21
150FTravelFar: 收入不到五萬的人不會每月花兩萬帶小孩 03/02 12:27
151FThisIsEasy: 沒記錯的話 新加坡工時全球第一。高工時高房價應該都 03/02 12:39
152FThisIsEasy: 跟少子化有關係。 03/02 12:39
153FQQeevv: 沒錢不會買便宜的喔?03/02 12:41
所以也有一些族群完全沒考慮買 住家裡就好了
154Fkadok: 薪水也低啊 03/02 12:53
155Fken1102: 因為環境不好,所以選擇不讓小孩來這世上受苦。沒環境但 03/02 13:00
156Fken1102: 有小孩的婚姻是讓小孩在墓地中掙扎,害人不淺啊!03/02 13:00
157FcGMP: 身邊沒小孩的夫妻,除了生不出來的,其他都是不想降低生活品質03/02 13:11
158Fquiet93: 因為生活品質要錢啊03/02 13:24
159Fquiet93: 如果大部分都錢都被房子這個生活品質卡住了03/02 13:25
160Fquiet93: 當然會排擠到其他最花錢的項目 03/02 13:25
161Fquiet93: 還有,沒那麼多人會誠實說自己生不出來啦,用人工的也不 03/02 13:26
162Fquiet93: 是每個人都坦承 03/02 13:26
163Fquiet93: 會不會花2萬給托嬰給幼稚園賺,是看後援,不然你收入5萬03/02 13:27
164Fquiet93: 一樣是要花這個錢03/02 13:27
165Fquiet93: 因為你收入5萬,自己帶小孩,損失是5萬 03/02 13:28
166Fsdhpipt: 我親友好幾個人都是辭職或留職停薪當三年家庭主婦 03/02 13:35
167Fsdhpipt: 還有當七年主婦的 大部分都一次拚2個小孩 忍一陣子養到 03/02 13:35
168Fsdhpipt: 上小學 然後重出江湖這樣 XD 03/02 13:36
169Fsdhpipt: 據他們算起來 月入沒超過4萬的都是當主婦比較划算 03/02 13:36
170Fquiet93: 那是養得起2個以上小孩的情況 03/02 13:51
171Fquiet93: 很多家庭收入只養得起一個小孩 03/02 13:51
※ 編輯: aloness (42.77.217.236 臺灣), 03/02/2021 15:09:49
172Fs26492755: 房價漲 房租不一定會漲 因為我當初設定的獲利不變 會03/02 17:30
173Fs26492755: 漲的可能是後面加入成本墊高的 但容易被前面的房租影03/02 17:30
174Fs26492755: 響 房租漲房價一定漲 因為我可以有更多的空間去追價03/02 17:30
175Fs26492755: 來拼我設定的獲利 03/02 17:30
176Fs26492755: 上面有人說的我很慚愧 的確物慾生活會讓人不想沒事生 03/02 17:32
177Fs26492755: 小孩出來整自己 現在的人誘惑多 女性也不在像以前就是 03/02 17:32
178Fs26492755: 嫁雞隨雞 嫁狗隨狗等著相夫教子 這些都是少子化的原因03/02 17:32
179Fs26492755: https://i.imgur.com/EWzXoI9.jpg 03/02 17:35
180Fs26492755: 除非稅制有改動 同一組人續租我從來不漲價的03/02 17:35
181Fmecca: 統計不是說800萬人名下有房 這樣自有率算8成?? 03/02 19:00
行政院的統計單位是"戶"
182FKTNP: 房價問題,政客不想處理啦 03/02 20:09
183Fktpp: 投客當然要說沒關聯XD 03/02 20:22
184Flenta: 推93 這個版一堆人炒房吵到脫離現實 跟之前那個說滿地起薪 03/02 22:28
185Flenta: 百萬的傢伙一樣 都不知道到底有沒有在台灣生活過 03/02 22:29
※ 編輯: aloness (42.77.217.236 臺灣), 03/02/2021 23:09:13
186Fhorb: 竹北的小孩。人滿為患。國小國中入學要抽籤。當錢足夠自己跟 03/02 23:15
187Fhorb: 小孩享受的時候。生小孩肯定不是問題 03/02 23:15
188Fyukai1216: 這篇觀念正確! 03/03 16:24
189FCaLawrence: 把題目換成 生活成本提高是否導致生子率下降 03/03 21:05
190FCaLawrence: 再加上 房價提高是否生活成本提高 這樣我看沒人敢不 03/03 21:05
191FCaLawrence: 同意 03/03 21:05
192Fss5010593: 為什麼窮還一定要生才是個問題吧…… 03/04 01:17
193Fss5010593: 這麼想階級複製喔…… 03/04 01:17

完整討論串

46 >> Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
193 home-sale 2021-03-02 09:40

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