Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

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※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言: : 看空房市的人(以下簡稱空軍)常說房價太高導致少子化,同時又說少子化了房價怎麼 : 可能不跌,空軍透過這樣的論述主要想傳達兩個點: : 1. 我買不起房不是我魯,是房價被炒太高 : 2. 我有能力買房但我不會現在買,因為少子化未來房價只會跌 : 這乍看之下好像沒啥毛病,但空軍們有想過這彼此之間是真的有關聯性嗎? : 如果少子化跟房價高沒啥關聯呢?或是只有極低度關聯呢? : 空軍們盼望的少子化後房價下跌的期待不就要落空了? : 先不論台灣現在少子化會不會讓未來的房價價跌,這個多空討論過很多次了,我們 : 這次聊聊究竟少子化和高房價有沒有明顯的正相關? 如果有明顯正相關,空軍能試 : 著解釋一下下面這兩個狀況嗎? : 1. 全台各縣市以台北市的『房貸所得比』、『房屋貸款負擔率』最高,如果高房價 : 會讓人不婚不生,那何以台北市的出生率是全國前五? 難道台北女生比較會生? : 2. 你生活中接觸到的好野人、高資產族群,有因為有錢有房所以願意生比較多嗎? : 如果沒有,那有房願意生 / 沒房不想生的論點就完全站不住腳。 其實我看到的景象是越有錢越不想生 原因我也不知道 大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多 所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂 就被有錢人給放棄了 有錢人跟窮人的思維差很多 對他們來說,時間/精力才是真正珍貴的資產 我聽過一個有錢人說他最恨吃到不夠精緻的食物 因為他的胃就那麼大,塞了這個東西就少吃了另一個好吃的東西 生小孩女方前前後後要花一年的時間娛樂要減少七成 男生也為了女方懷孕要各種犧牲 對有錢人的成本太高了 至於窮人嘛~ 我看到的是很多人根本無腦生 他們也不在乎 一年的時間有錢人可以賺幾M幾B幾T,窮人? : 其實蠻多研究都有表明少子化和房價高低沒有高度關聯,講直白一點,一直喊著 : 因為房價高買不起房所以不生小孩導致少子化的,多半都是替自己找藉口而已... : 在這個世代... : 或許你只是想享受人生不想養小孩不生,所以拿高房價來檔 : 或許是你想買的房 > 可負擔的能力,拿高房價少子化來掩飾自己能力不夠或慾望太高 : 不論是哪種原因,邏輯和是非判斷是很重要的,當你深信高房價導致少子化的時候, : 你可曾問過你自己為什麼? : 還是單純就只是盲目的接受自己想接受的訊息? 少子化議題充滿了各種政治不正確 生育的各種統計數字一直都是 1:窮人生的多有錢人生的少 2:女權低落地區生的多,女權發達地區生的少 但就是跟房價高低無關,甚至是負相關 因為有錢人多的地方通常房價高 扣除油元地區,通常政治越民主,女權越高,房價也越高 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614655807.A.CE7.html ※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 03/02/2021 11:30:59
1FMrEric: 盲腸被突破了 03/02 11:37
2Fs8752134: 就是這樣啊 我文章裡面還一堆邏輯差的 03/02 11:39
3Fs8752134: 就是要講一件事: 高房價跟少子化沒關係或極低度有關 03/02 11:39
4Fs8752134: 然後就有一堆天兵扯半天 03/02 11:39
5Fs8752134: 話說回來我看大家普遍經濟都超好吧 03/02 11:40
6Fs8752134: 這幾次周末想定個高級餐廳 永遠滿位 03/02 11:40
7Fs8752134: 人均 3000-5000-8000 或上萬的都滿位... 經濟差??? 03/02 11:40
8Fcicatrix: 同溫層的問題,窮人看出去的台灣就是各種不景氣,有錢人 03/02 11:43
9Fcicatrix: 看出去的台灣就是平日上班時間還一堆人在消費 03/02 11:43
10Fquiet93: 看看那些財團幾個老婆幾個小孩啦 03/02 11:44
11Fquiet93: 還越有錢越不想生,搞笑嗎 03/02 11:45
12Fquiet93: 越有錢越需要小孩繼承財富啦 03/02 11:45
13Fquiet93: 還可以兩個天才互相取暖 03/02 11:45
14Fquiet93: 有錢人只需要生小孩,照顧小孩全部可以外包 03/02 11:46
15Fquiet93: 到府保母找個幾個,累個屁啦 03/02 11:46
16Fquiet93: 我看到的有錢人,小孩照生照爽啦 03/02 11:46
17FAnyotw: 財團人口多少?資產多少?他只會影響你的房價,又不會影響 03/02 11:46
18FAnyotw: 你的出生率 03/02 11:46
19Faesdu: 那是過去的有錢人... 過去的懂嗎? 03/02 11:46
20Fquiet93: 還什麼因為不能放棄娛樂所以不生,你確定你看的是有錢人 03/02 11:47
21Fquiet93: ,蝦 03/02 11:47
22Fs8752134: 我不許你這樣說q大, 請讓他繼續沉浸在自己的幻想裡 03/02 11:47
23Fquiet93: 生不起第二個的人,說什麼越有錢越不生 03/02 11:48
24Fquiet93: 所以你是因為很有錢,所以不生第二個嗎 03/02 11:48
25Fquiet93: 搞笑嗎,你們兩個 03/02 11:48
26Fquiet93: 然後那些一個都沒生的,超級超級有錢囉,天兵 03/02 11:49
27Fs8752134: 抱歉拉, 可以生也養得起, 算一算再養10個不是問題 03/02 11:50
28Fs8752134: 但是一個就好累好累 ~ 不想生拉 抱歉拉 03/02 11:51
29Fquiet93: 累什麼啦,到府保母一個月3萬多而已 03/02 11:52
30Fquiet93: 一個不夠你可以找2個 03/02 11:52
31Fquiet93: 有錢人誰跟你自己照顧小孩 03/02 11:52
32Fs8752134: 抱歉拉, 現在就是給保母一個月3萬多每天顧到晚上8點 03/02 11:52
33Fs8752134: 還是覺得很累啦 我們太草莓了 抱歉拉 03/02 11:53
34Fquiet93: 不然藝人3年生2個的,6年生4個的,怎麼顧啦 03/02 11:53
35Fddey: 有錢生太多 分下去就越來越窮 03/02 11:53
36Fs8752134: 我就爛 只想生一個 抱歉拉 ~~~ 03/02 11:53
37Faesdu: 保母只是照顧而已,小孩要從小教... 懂嗎? 03/02 11:54
38Fquiet93: 夠有錢搞一個在家顧小孩的啦 03/02 11:54
39Fs8752134: 抱歉拉, 剛剛不是說了, 想花錢找全天的, 家人不給找 03/02 11:55
40Fs8752134: 說小孩要自己教 跟爸媽才會親之類的 03/02 11:55
41Fquiet93: 現在資產累積速度,生小孩也分不窮的,除非多找幾個小三 03/02 11:55
42Fquiet93: 一起生啦 03/02 11:55
43Fs8752134: 我也很想找啊~~~~ 抱歉拉 03/02 11:56
44Faesdu: 你一直在限縮自己的樣本數,你以為在此條件下,還剩多少案 03/02 11:56
45Faesdu: 例能讓你支持理論?XD 03/02 11:56
46Fquiet93: 少賺點就不會那麼累了,阿不行,房貸要繳 03/02 11:56
47Fquiet93: 限縮什麼啦,養小孩要錢,在那邊說什麼越有錢生越少,本 03/02 11:57
48Fquiet93: 來就搞笑了 03/02 11:57
49Faesdu: 可悲 03/02 11:57
50Fs8752134: 我不許你這麼說q大 ~~~ 他想保有天真的幻想錯惹嗎 03/02 11:58
51Fquiet93: 房價漲,房租就是漲,自己在那邊漲幅,才來找一群天兵取 03/02 11:59
52Fquiet93: 暖,天才 03/02 11:59
53Faesdu: 已經超越天真程度了,這是躺在地上耍賴... 03/02 11:59
54Fs8752134: 抱歉拉 我也不知道為啥有些鄉民想法跟我想的一樣 03/02 12:00
55Faesdu: 討背背 03/02 12:00
56Fquiet93: 照顧外包跟教小孩又不衝突,真是騙自己 03/02 12:00
57Fs8752134: 有機會我再問問為啥他們和我想的一樣 03/02 12:00
58Fbettybuy: 呃這樣無法解釋為何韓國跟台灣生育率低,北歐生育率高 03/02 12:00
59Fbettybuy: ,一方面是政府政策,還有當地平權做的好。房價其一但 03/02 12:00
60Fbettybuy: 不是最重要的點。研究還是要看在地研究比較準。 03/02 12:00
61Fs8752134: 是說如果要把 "考量國情" 放進來討論的話 03/02 12:01
62Fquiet93: 台灣生育率可是曾經世界最低過 03/02 12:02
63Fs8752134: 那空軍很喜歡講的 "歐美都怎樣" 或"國外房價所得比怎樣" 03/02 12:02
64Fquiet93: 所以台灣曾經世界第一有錢啦 03/02 12:02
65Faesdu: 北歐天然資源豐富,地廣人稀... 根本無法比 03/02 12:02
66Fs8752134: 是不是以後也不要再拿出來丟臉拉? 03/02 12:02
67Fquiet93: 越有錢越不生,真幽默 03/02 12:02
68Fs8752134: 討論房價高 就拿國外來救援 03/02 12:02
69Fs8752134: 討論到不利自己的事情時 就扯國情不同 03/02 12:02
70Fs8752134: 豪棒棒啊 ~~~~~~ 03/02 12:03
71Faesdu: 就房價自助餐啊,邏輯崩壞的都這樣啦,見怪不怪了... 03/02 12:03
72Fquiet93: 而且講到窮人生很多更搞笑,這些人會買房嗎 03/02 12:05
73Fquiet93: 本來就不會因為房子支出影響的人。拿來當範本才奇怪 03/02 12:05
74Fquiet93: 如果是正常是考慮生養費用,居家費用才生的中產階級 03/02 12:06
75Fquiet93: 你房子居住費用提高,當然壓縮其他費用啊 03/02 12:06
76Fquiet93: 這有什麼好否認,真奇怪 03/02 12:06
77Fquiet93: 然後有錢人會因為買房沒錢生小孩嗎?也不會啊 03/02 12:08
78Fquiet93: 拿這兩段的人說居住費用不影響家庭支出,搞笑嗎 03/02 12:08
79Fquiet93: 然後還爽成這樣,一群天才 03/02 12:09
80Fmelody11: 你們一直啦來啦去的,好好笑 03/02 12:09
81Fs8752134: 生活總是要多一點樂趣, 開心點!! XD 03/02 12:10
82Fquiet93: 那你也沒必要犧牲自己搞笑 03/02 12:10
83Fs8752134: 一點也不犧牲啊, 看你發作表演 怎麼會犧牲 XD 03/02 12:14
84Fbettybuy: 拿國外救援跟拿國情不同說房價高的空軍是同一批人嗎www 03/02 12:15
85Ffuzzycool: C羅生了四個 03/02 12:16
86Fs8752134: 原來是不同一批人!! 漲姿勢了 03/02 12:17
87Fjboys75: 不要洗了啦 在台灣明明就有關 03/02 12:18
88Fantigidu: 高房價消滅中產階層 當然人口大減 03/02 12:20
89Fs8752134: 坐等樓上隨便一位發一篇高房價和少子化有關的文章論述 03/02 12:20
90Fs8752134: 到目前為止還是處於 "就有關啊" "就真的有關啊" 的階段 03/02 12:21
91Fs8752134: 讓我們繼續看下去 03/02 12:21
92Fcastalchen: 我看到的是極高端跟新聞上那種極低端的會生4個以上; 03/02 12:21
93Fcastalchen: 夾在中間的通常生1-2個;因為經濟壓力少生的通常會生 03/02 12:21
94Fcastalchen: 一個而不是不婚不生;真正完全不生的不是因為經濟考量 03/02 12:21
95Fcastalchen: 而是觀念或是生理因素。 03/02 12:21
96Fs8752134: 至少說沒關的 也拿了個實例日本出來表達東京房價續漲 03/02 12:21
97Faesdu: 發的出來,應該就可以投稿拿獎了~ 03/02 12:21
98Fs8752134: 你要說有關的, 好歹也端點內容出來瞧瞧吧 lol 03/02 12:22
99Fantigidu: 中產階層才是人數最多的階級 也是受高房價影響最大的 03/02 12:24
100Fantigidu: 族群 03/02 12:24
101Fdrin: 看到到府保母三萬就看不下去了,來台北隨便超過五萬,還只顧 03/02 12:26
102Fdrin: 一個,顧兩個還要加錢,女權高也是事實,雖然公司不能因為女 03/02 12:26
103Fdrin: 性生育而影響升遷機會,但超多公司就是有影響,年薪幾百萬 03/02 12:26
104Fdrin: 的工作大部分下面都有一堆人虎視眈眈,不敢多生小孩也是怕 03/02 12:26
105Fdrin: 間接影響工作效率 03/02 12:26
106Fcastalchen: 台北市以外 買房其實很便宜 要便宜的一定有 所謂的經 03/02 12:26
107Fcastalchen: 濟壓力 應該是收入整體問題 03/02 12:26
108Fcastalchen: 至於台北市房價的問題 想面對的最好方法就是搬出台北 03/02 12:27
109Fcastalchen: 市 這就是過去二十年台北市人口外流的原因 03/02 12:27
110Fantigidu: 高房價與少子化正相關 學術論文一堆 有沒有查? 03/02 12:28
111FAnyotw: 論文系統都是跟GDP有關喔 03/02 12:29
112Fpaul76318: 就你最厲害 一堆SCI SSCI都在寫屁話就是了 你快去發一 03/02 12:30
113Fpaul76318: 篇啦 讓我拜讀一下你的大作 03/02 12:30
114FAnyotw: https://i.imgur.com/8giSM0L.jpg 03/02 12:31
115FAnyotw: 大家可以開始各自解讀了 03/02 12:32
116FAnyotw: 幹,嘉義還可以漲。上看一坪300萬 03/02 12:32
117Fcastalchen: 以台灣而言 明顯的是房價低的地方少子化更嚴重 03/02 12:33
118Faesdu: 這我知道,有錢人喜歡去山區打炮生小孩。 03/02 12:33
119Fpanzerbug: 東部原住民生育率蠻高,認識的都起碼兩胎 03/02 12:36
120Fcastalchen: 對於那些「房價是決定生小孩唯一因素」又「想生小孩」 03/02 12:36
121Fcrystal0504: 有夠低能的歪理,看看台積電的生育率,有錢沒閒照樣 03/02 12:36
122Fcrystal0504: 生 03/02 12:36
123Fcastalchen: 的家庭而言,早就有解決辦法了,就是搬到房價比較低 03/02 12:36
124Fcastalchen: 的地方,這也是許多年輕家庭在做的。 03/02 12:36
125Fcastalchen: 至於等著世界為他們改變的人 就慢慢等 03/02 12:37
126Fs8752134: 樓上, 那個比較符合認清自己能力不足的事實QQ 03/02 12:38
127Fs8752134: 但能認清絕對是好事 03/02 12:38
128Fs8752134: 一樣3-5萬在領 去中南部真得更好 03/02 12:38
129Fcrystal0504: 快!等你發paper打臉期刊級的國際權威學者 03/02 12:39
130FAnyotw: https://i.imgur.com/N5FGYAS.jpg 03/02 12:39
131FAnyotw: 幫助各位大大寫論文 03/02 12:39
132FKTR5566: 愈有錢愈早生吧 03/02 12:39
133FDEAKUNE: 暴發戶跟有錢人的差別:前者腦中只有這一代,後者會想辦 03/02 12:40
134FDEAKUNE: 法把錢傳過好幾代,靠基金會和各種信託。 03/02 12:40
135FMTBF: 越有錢越不想生?大錯特錯好嗎 03/02 12:40
136Fbluehell: 有沒有相關先不論 這篇第一句就錯了吧 03/02 12:41
137FAnyotw: 論文我常看。先說主流期刊結論,生育率原則上跟結婚率、結 03/02 12:42
138FAnyotw: 婚時間高度相關。非婚生子女不到2%。女性晚婚、事業發展造 03/02 12:42
139FAnyotw: 成的影響最大。其他因素暫時沒有明確模型有結論。 03/02 12:42
140FMTBF: 很明顯你認為的有錢人,其實只是中產階級的頂端而已,並非實 03/02 12:42
141FMTBF: 際的富裕階級 03/02 12:42
142FQQeevv: 翻譯: 沒錢還要生 無腦嘛 還能怪誰? 03/02 12:43
143Fs8752134: 樓上M大, 提醒你在討論少子化的時候還要加上年齡 03/02 12:44
144Fs8752134: 現在普遍在講的少子化指的是 2x~40 左右不生的 03/02 12:45
145Fs8752134: 或生很少的, 你要以這個區間的有錢人來討論 03/02 12:45
146Fs8752134: 如果要討論啥郭台銘伯伯之類的 那是不同世代 03/02 12:45
147FMTBF: 呃,討論範圍本來就是這類人的子女啊,你怎麼會以為在講上一 03/02 12:47
148FMTBF: 個世代的狀況? 03/02 12:47
149Fs8752134: 那就是囉, 看來你周遭2x~4x的有錢人跟我認識的大不同 03/02 12:49
150FMTBF: 看得出來我們接觸的環境很不一樣,所以你以為的有錢實際上根 03/02 12:50
151FMTBF: 本不到富裕階級啊 03/02 12:50
152Fhdw: 是沒到越有錢越不想生啦!!但就蠢蛋進化論 03/02 13:00
153Fhdw: 有錢大多是比較高水平的一群,自然對未來有規劃 03/02 13:00
154Fflexin: 房版一堆菁英居然連GOOGLE相關論文的能力都沒有 笑了 03/02 13:01
155Fhdw: 生孩子經常不會是優先選項 03/02 13:01
156Fhdw: 但基本上真的跟房價無關啦!!現在房價少一半我也不想生老二 03/02 13:02
157Fhdw: 真的是時間、家庭照顧等問題;女權越高生育率真的會越低 03/02 13:03
158Fsagarain: 對女人確實要花時間 對男人是不夠有錢 03/02 13:18
159Fsagarain: 家族在意的是一個不敗家的繼承人 03/02 13:20
160Fhdw: 不夠有錢喔!!這就要看人了;跟別人比永遠都不夠有錢 03/02 13:20
161Fsagarain: 最好是很有能力 沒能力也不要敗家那種 03/02 13:20
162Fhdw: 跟自己比生活過得開心,養小孩其實也可以很便宜 03/02 13:20
163Fhdw: 永遠要孩子琴棋書畫樣樣通的,永遠覺得錢不夠 03/02 13:21
164Fhdw: 殊不知大部分的孩子也都只是一般般,人卻無法接受自己的孩子 03/02 13:22
165Fhdw: 只是一般般中的一份子,忘記了自己也是一般般 03/02 13:22
166Fhdw: 所以要解決少子化,或許要先增長人們的心靈智慧吧 03/02 13:23
167Fyytseng: 其實房價跟生育"率"是有關聯的,但關聯性多"大"還要研究 03/02 13:23
168Fyytseng: 無殼家庭的也許有那麼百分之幾因為沒房不生.. 03/02 13:24
169Fyytseng: 但反過來說,誰理他們... 03/02 13:24
170Fyytseng: 政府應該鼓勵 養得好的多生,養不起的節育 03/02 13:26
171Fyytseng: 所以有繳稅的生一個扣除額100萬,兩個300萬 03/02 13:27
172Fyytseng: 現在標準扣除額一個人十幾萬,養寵物都不夠 03/02 13:28
173Fquiet93: 超過20趴就沒有補助了,還要扣除額XD 03/02 13:29
174Fhdw: Y大這樣我就想生了 03/02 13:29
175Fhdw: 所以政府做得到阿!!不做而已XD~~ 03/02 13:29
176Fyytseng: 每次中產階級都成為被剝削的一員,心聲誰人知.... 03/02 13:30
177Fyytseng: 政府去照顧那些沒繳稅的,難怪有繳稅的每個都想盡辦法逃 03/02 13:31
178Fs8752134: 因為打著照顧弱勢的大旗囉 03/02 13:32
179Fs8752134: 是說要講研究也有人打臉國外研究表示沒直接關聯 03/02 13:33
180Fs8752134: 到底是誰還一直堅持高房價和少子化有高度關聯呢? 笑死 03/02 13:33
181Fs8752134: 拿不出論述 / 國外不是這樣演 / 研究不是這樣的結果 03/02 13:33
182Fyytseng: 生出一堆長大繳不出稅的,拚生育"率"要幹嘛 03/02 13:33
183Fs8752134: 但還是堅持己見, 這種人該怎麼稱呼他們??? 03/02 13:33
184Fyytseng: 政府應該研究,免稅家庭小孩長大後繳稅比率 03/02 13:35
185Fyytseng: 除了逃漏稅的以外,底層家庭真的養出好孩子機率極低極低 03/02 13:36
186Fyytseng: 提高標準扣除額才能真正影響生育率,也能淘汰不肖會計師 03/02 13:37
187Fs8752134: 說真的, 以資本主義的角度, 總是要有底層的勞動人口拉 03/02 13:37
188Fs8752134: 所以某個程度補助那些最底層的, 生出來繼續給人奴役 03/02 13:38
189Fyytseng: 至於拿房價物價教育補貼那些完全都是捨本逐末 03/02 13:38
190Fs8752134: 這個在資本主義的世界是必須的(除非以後機器人可以取代) 03/02 13:38
191Fs8752134: 雖然這樣講很殘酷, 但卻很真實 03/02 13:38
192Fyytseng: 也許我們有生之年機器人就能大量取代那些底層奴隸 03/02 13:39
193Fyytseng: 所以生育率要幹嘛? 照我看不如繳稅率實在 03/02 13:39
194Frealmd: 生養小孩是要資源的,高房價會侵蝕這些資源這不用再爭 03/02 13:39
195Frealmd: 有資源的人要不要生小孩是一種選擇,這其實是二種概念 03/02 13:40
196Frealmd: 少子化的原因很多,很難歸究單一原因 03/02 13:42
197Fyytseng: 沒啥好爭的阿,買不起房的就不要生,剛好 03/02 13:42
198Fpiliwu: 沒有證實的東西叫人不要爭超好笑 03/02 13:42
199Fpiliwu: 我看身邊有房跟有小孩都是同時發生的不是二選一 03/02 13:42
200Fs8752134: 阿就習慣腦補啊 以為一定是這樣 所以堅信有高度相關 03/02 13:42
201Fs8752134: 講半天要對方提出那麼堅信的依據, 沒一個提的出論述 03/02 13:43
202Fpiliwu: 沒小孩沒房也都是同時發生 03/02 13:43
203Fs8752134: 只會一直跳針 "不要再爭了~就是有關" 03/02 13:43
204Fs8752134: 問你哪裡有關 講不出個毛 XD 03/02 13:43
205Frealmd: 相關 和 因果 是二種概念 03/02 13:43
206Fyytseng: 我的觀點就是政府不該執著於生育率,不要給那些人綁票 03/02 13:44
207Fpiliwu: 本來就不該執著生育率開放東南亞移民就好 03/02 13:44
208Fyytseng: 鼓勵有房有錢的人就好...那個房價跟生育率有沒有關重要嗎 03/02 13:44
209Frealmd: 高房價就會侵害固定有限的資源,在最佳化資源利用下,生小 03/02 13:45
210Fpiliwu: 那些愛靠北的魯蛇比東南亞人還爛幹嘛理他們 03/02 13:45
211Frealmd: 孩對很多人來說,可能就不是最佳選擇 03/02 13:45
212Fyytseng: 資源不夠的人就絕育阿...國家又沒從你身上賺甚麼資源 03/02 13:46
213Fbettybuy: 不是啊,想找架吵的結果叫人找資料勒 03/02 13:49
214Fquiet93: 反正少子化跟房價遲早能取得平衡,時間問題而已 03/02 13:52
215Fquiet93: 資源不夠的人,的確自主節育啦,不然怎麼有辦法生育率全 03/02 13:53
216Fquiet93: 世界最低 03/02 13:53
217Fquiet93: 家庭年收入120萬生兩個就不用繳稅 03/02 13:53
218Fquiet93: 如果要用有繳稅能力看,不知道要多少才有資格生? 03/02 13:54
219Fpiliwu: 少子化就是過太爽的結果 03/02 13:54
220Fpiliwu: 現在120生兩個哪有什麼稅你活在台灣嗎 03/02 13:54
221Fquiet93: 有人說照顧沒繳稅的,我只是舉例120萬生兩個也是沒繳稅 03/02 13:56
222Fquiet93: 所以我好奇多少以上才值得被照顧,不然勒 03/02 13:56
223Fquiet93: 講女權也更沒意義,韓國難道女權高嗎XD 03/02 13:57
224Fpiliwu: 政府定義是20%不是所得總額 03/02 13:57
225Fpiliwu: 20%以上什麼都沒有相當智障的政策 03/02 13:58
226Fquiet93: 我當然知道,230就20趴了,沒跟0趴差多少啦 03/02 13:58
227Fbettybuy: 提供一篇之前看的啦,有一篇是社會學的主要是提出少子 03/02 13:58
228Fbettybuy: 化跟年輕人沒對象有關,鼓勵政府多辦聯誼 03/02 13:58
229Fquiet93: 挑對象怎麼挑?如果是要結婚的,看條件不是嗎 03/02 13:59
230Fquiet93: 看收入,外表,資產,家庭 03/02 13:59
231Fquiet93: 房價漲到一堆人只能養自己,沒對象有什麼好意外 03/02 13:59
232Fquiet93: 然後你要幫這些人找對象?!不要太幽默 03/02 13:59
233Fpiliwu: 是有人這樣挑啦難怪離婚率那麼高 03/02 14:00
234Fquiet93: 連結婚都沒機會,談什麼離婚啦 03/02 14:00
235Fpiliwu: 只能養自己跟房價無關跟房租有關 03/02 14:00
236Fericeuro: 只能養活自己怪誰... 03/02 14:01
237Fpiliwu: 台灣自住率屌打歐美還是有約二成沒房 03/02 14:01
238Fquiet93: 每個人都是這樣挑的啦,不然家裡一堆洞,不夠有錢你也扛 03/02 14:02
239Fquiet93: 不了啦 03/02 14:02
240Fpiliwu: 那二成的人房價漲跌都跟他們毫無關係 03/02 14:02
241Fquiet93: 收入3萬只能養自己,如果房價不高,可以養1.5個人,夫妻2 03/02 14:02
242Fquiet93: 人就能多養1人 03/02 14:02
243Fquiet93: 是少子,3子變2子,2子變1子,1子變0 03/02 14:03
244Ftiuseensii: 新加坡人人有房,生育率是多高?想用生育率打房是來亂吧 03/02 14:03
245Fpiliwu: 收入3萬在租房關房價屁事 03/02 14:03
246Fquiet93: 結果一堆人在那邊扯多有錢也不生,跟很窮生5個 03/02 14:03
247Fquiet93: 這跟漸進少子到底有什麼關係 03/02 14:03
248Fquiet93: 房價會不會影響房租?!我幹嘛再講一次orz 03/02 14:04
249Fpiliwu: 收入少的生的多是事實有什麼好爭的 03/02 14:04
250Fpiliwu: 是房租影響房價你搞錯因果關係 03/02 14:04
251Fquiet93: 誰想用生育率打房啦,反正遲早會取得平衡 03/02 14:04
252Fpiliwu: 稅金才影響房租你們一直想加稅根本好笑 03/02 14:05
253Fquiet93: 不要太幽默,如果房租影響房價,那租金報酬率不會一直下 03/02 14:05
254Fquiet93: 降 03/02 14:05
255Fyytseng: 120萬以下就免稅阿?我工作二十幾年沒免稅過..不太清楚 03/02 14:05
256Fquiet93: 收入少連結婚都沒機會,一直在那邊生的多 03/02 14:05
257Fquiet93: 你生2個就免稅了,隨便google很多人幫你算 03/02 14:06
258Fyytseng: 我是希望政府免稅額提到1000萬啦 03/02 14:06
259Fquiet93: 沒多少人用到1000萬免稅額啦,所以也不會多少人因為這樣 03/02 14:07
260Fquiet93: 生很多啦 03/02 14:07
261Fyytseng: 那些免稅的政府幫他們夠多了 03/02 14:07
262Fquiet93: 你也頂多再生1個,2個都很拼 03/02 14:07
263Fquiet93: 又不是要生10個,政府搞這個幹嘛 03/02 14:07
264Fpiliwu: 事實就是事實你爭也不會變低收入才是高生育率族群 03/02 14:07
265Fquiet93: 政府搞得是0個變1個,1個變2個,這種差別才大好嗎 03/02 14:08
266Fcapirex: 生了就不能出國了 誰要生 乾房價屁事 03/02 14:08
267Fquiet93: 多低收入?月薪4萬是低收入嗎 03/02 14:08
268Fquiet93: 然後多高收入才算是有繳稅能力值得被照顧,要不要先定義 03/02 14:09
269Fquiet93: 一下 03/02 14:09
270Fpiliwu: 你哪來的資料說政府造成生少?誰生小孩看政府臉色的講出 03/02 14:09
271Fpiliwu: 來給我笑 03/02 14:09
272Fpiliwu: 根本沒有人好嗎鍵盤生育 03/02 14:10
273Fquiet93: 誰跟你政府造成生少?閱讀能力很有問題 03/02 14:10
274Fquiet93: 是有版友說政府應該照顧有繳稅能力的族群 03/02 14:10
275Fquiet93: 我只是請他定義多少算是有繳稅能力 03/02 14:11
276Fbearkiller: 是中產階級不敢生,真的有錢的絕對是生很多 03/02 14:11
277Fpiliwu: 政府搞得是0個變1個,1個變2個<—你健忘症 03/02 14:11
278Fquiet93: 然後跟他說120萬生兩個也0繳稅而已 03/02 14:11
279Fquiet93: 這樣,夠清楚了嗎 03/02 14:11
280Fyytseng: 120萬要生兩個? 養自己都不夠,所以政府搞錯族群阿 03/02 14:12
281Fquiet93: 如果大家生小孩不看政府政策,何必一直要公幼要補助 03/02 14:12
282Fyytseng: 應該生一個400萬免稅,生兩個800萬免稅...這樣才有差 03/02 14:12
283Fquiet93: 你120萬養自己不夠 03/02 14:12
284Fpiliwu: 政府有錢給你你不要拿來給我 03/02 14:12
285Fquiet93: 所以120萬養自己的主要開銷是? 03/02 14:13
286Fyytseng: 至於出國,每年繳的稅夠全家出國幾次了..這樣補貼才有用 03/02 14:13
287Fquiet93: 政府完全不介入的情況下,養一個噴2萬,政府介入補助最 03/02 14:13
288Fquiet93: 少5000,再加上其他政策,如果變成1萬 03/02 14:13
289Fquiet93: 本來只有2萬能養1個的,就有餘裕可能2萬養2個 03/02 14:14
290Fpiliwu: 補貼那一點點會影響才有鬼又不是一個月給3萬 03/02 14:14
291Fquiet93: 本來沒2萬養1個的,就有1萬能養1個 03/02 14:14
292Fmark0204: 唬爛廢文 03/02 14:14
293Fquiet93: 你生兩個,一個月真的會逼近3萬喔 03/02 14:14
294Fquiet93: 生兩個最少一個月都有1.1萬了,如果再加上稅率優惠 03/02 14:15
295Fpiliwu: 原本用2萬養1個的2萬也能養2個啦你沒小孩在那邊亂算 03/02 14:15
296Fquiet93: 我2個小孩,謝謝 03/02 14:15
297Fquiet93: 你幼稚園自己開的嗎? 03/02 14:16
298Fquiet93: 可以打半折的麻煩介紹一下 03/02 14:16
299Fpiliwu: 去唸公幼不要私幼省一半 03/02 14:16
300Fpiliwu: 你有小孩不知道? 03/02 14:17
301Fquiet93: 還是你小孩都很大了?世代不同? 03/02 14:17
302Fpiliwu: 我小孩在唸幼幼班一個月一萬多公幼一半不到 03/02 14:17
303Fquiet93: 公幼不是想唸就進的去,這應該不是秘密 03/02 14:17
304Fquiet93: 還是你很鄉下,少子化沒人競爭? 03/02 14:17
305Fzzahoward: 其實跟收入無關 跟上一代支援能力有關 03/02 14:18
306Fpiliwu: 準公幼想就有啊私幼才要搶誰跟你秘密 03/02 14:18
307Fquiet93: 所以你生2個小孩唸幼幼,一樣只跟你收1萬多?!!!! 03/02 14:18
308Fkillerbbt: 那是準公共化吧 哪是公幼 一個月4500的樣子 03/02 14:18
309Fquiet93: 去跟竹北說有準公幼XD 03/02 14:19
310Fquiet93: 鄉下是真的少子化,愛念什麼都行啦 03/02 14:19
311Fpiliwu: 都一樣沒人要唸的東西我懶的分 03/02 14:19
312Fpeter105096: 中產被當富人 03/02 14:19
313Fpiliwu: 竹北以為自己是都市喔 03/02 14:19
314Fquiet93: 都市就拼籤運了 03/02 14:19
315Fquiet93: 竹北沒那麼都市,都只剩私幼能唸 03/02 14:20
316Fquiet93: 所以你念私幼,2個收1個人學費喔? 03/02 14:20
317Fkillerbbt: 重點是幼稚園能不能符合接送吧 你準公共化遠是有個屁用 03/02 14:20
318Fzzahoward: 竹北算都市了吧 竹北平均收入應該屌打高雄台中市 03/02 14:20
319Fquiet93: 不然怎麼有辦法2萬養1個,2萬養2個? 03/02 14:21
320Fzzahoward: 竹北算是台灣中產階級的指標區域 03/02 14:21
321Fkillerbbt: 竹北工程師一堆 工程師養起來都困難 更何況一般收入 03/02 14:21
322Fpiliwu: 我可以選準公共化但沒人要選啊台中私幼要兩年前預訂 03/02 14:21
323Fkillerbbt: 如果要拿富二代來比就不用了拉 一堆結婚爸媽給房的 03/02 14:22
324Fzzahoward: 蠻多說話涼涼說輕鬆養的都是上一代有支援的啦 03/02 14:22
325Fzzahoward: 他們會覺得爸媽出個三五百萬是基本條件大家都有XDDD 03/02 14:22
326Fkillerbbt: 我就有房有小孩啊 我今天因為房貸關係只能生一個阿 03/02 14:22
327Fpiliwu: 公幼準公共化根本沒人要隨便你唸 03/02 14:22
328Fkillerbbt: 乾 房貸少一點 我就可以生第二胎拉 哪裡沒有差... 03/02 14:23
329Fzzahoward: 純靠自己養 上面要準備父母醫療費 自己退休金 現在房貸 03/02 14:23
330Fkillerbbt: 一堆打嘴砲的 拿家裡一堆資源講話當然輕鬆 03/02 14:23
331Fzzahoward: 哪有那麼輕鬆 上有父母下有子女本身房貸 金額驚人 03/02 14:24
332Fkillerbbt: 而且通常爸媽可以贊助頭期的代表你突然有狀況他們還有 03/02 14:24
333Fkillerbbt: 錢可以拿出來借你 這樣沒經濟壓力當然輕鬆阿 03/02 14:24
334Fzzahoward: 就有沒有支援真的差很多XDDD 有支援根本涼涼的 03/02 14:26
335Fpiliwu: 我家要拿錢給長輩的你自己的問題 03/02 14:28
336Fpiliwu: 事實就是現代人有錢的太多便宜的幼稚園沒人要私立越貴越 03/02 14:29
337Fpiliwu: 早爆滿 03/02 14:29
338Fkillerbbt: 講得我好像不用拿錢給長輩的 笑死人 所以你生幾個? 03/02 14:29
339FSyoshinsya: 所以房價繼續炒起來!反正全家慘死絕子絕孫的綠畜到時 03/02 14:31
340FSyoshinsya: 候還有街頭能蹭 XDD 03/02 14:31
341Fcapirex: 幼稚園是讀一輩子喔 整天講幼稚園 03/02 14:36
342Fwolfhall: 韓國相對女權不高,但已經是世界第一出生率低了 03/02 14:36
343Fquiet93: 你幼稚園關卡就過不了,生個屁啊 03/02 14:49
344Fquiet93: 難道小孩出生就7歲喔,天才 03/02 14:49
345FAnyotw: https://i.imgur.com/Zd1nEZS.jpg 03/02 14:50
346FAnyotw: 生不生不是看房價,是看媽媽想不想上班。(全世界已開發國 03/02 14:51
347FAnyotw: 家的結論) 03/02 14:51
348FAnyotw: 然後是看「青年人口結婚狀況」不管有沒有房,只要結婚,沒 03/02 14:53
349FAnyotw: 事幹幾年就會累積一個屁孩,全世界墮胎率都不高。到40歲前 03/02 14:53
350FAnyotw: 結婚時間越長屁孩越多。晚婚才是生育率殺手 03/02 14:54
351Fquiet93: 請問怎樣能早結婚,是不是要有魅力有條件 03/02 14:59
352Fquiet93: 婚姻市場魅力跟條件,女性看的就是收入跟資產,對嗎 03/02 14:59
353Fquiet93: 能不能有能力提供好的居住,是不是就是條件 03/02 14:59
354Fquiet93: 越晚提供越晚達成足夠結婚的魅力,對嗎 03/02 15:00
355Fquiet93: 然後媽媽要不要上班,媽媽不上班,老公是不是要養全部 03/02 15:00
356Fpiliwu: 晚婚就是書唸太久自己爽太久啦,大學升學率10%就能解決大 03/02 15:00
357Fpiliwu: 半 03/02 15:00
358Fquiet93: 老公有能力養全部,是不是要負擔居住費用,飲食生活費用 03/02 15:01
359Fpiliwu: 你的魅力只能靠金錢那也是滿可悲的 03/02 15:01
360Fquiet93: 房貸房租越高,老公能負擔全部費用的可能性是不是月低 03/02 15:01
361Fquiet93: 誰跟你女性魅力看錢啦,天才 03/02 15:01
362Fquiet93: 老公能負擔全部費用的可能性越低,是不是女生要去上班的 03/02 15:02
363Fquiet93: 可能性越高 03/02 15:02
364Fquiet93: 所以你講的晚婚跟媽媽不上班。都是跟房價有關啊 03/02 15:02
365Fpiliwu: 義務教育減少大學關一關自然就解決了 03/02 15:03
366Fquiet93: 台積電那些至少都要讀碩士啦,我是不知道你幾歲要開始工 03/02 15:03
367Fquiet93: 作 03/02 15:03
368Fpiliwu: 唸那麼多書幹嘛當外送也要唸書根本神經病 03/02 15:03
369Fquiet93: 所以怎麼不去討論媽媽怎樣能不上班 03/02 15:03
370Fpiliwu: 台灣只有10%的人需要大學學歷其他都是浪費時間 03/02 15:04
371Fquiet93: 怎麼不去討論女生遇到什麼對象會願意早婚 03/02 15:04
372Fquiet93: 然後搞個不清不楚的結論,不是搞笑嗎 03/02 15:04
373Fpiliwu: 女性不要唸書就會早結婚啦 03/02 15:05
374Fquiet93: 研究做一半喔 03/02 15:05
375Fquiet93: 你可以不給你女兒唸書啦,如果你以後有生女兒的話 03/02 15:05
376Fpiliwu: 10%都進不去唸書本來就白費,至少也要台清交程度唸書才有 03/02 15:06
377Fpiliwu: 意義 03/02 15:06
378Falanbread: 其實沒啥好吵的阿,夫妻結婚要生2個人口數才平衡,2個 03/02 15:23
379Falanbread: 以上才成長;有錢人有生很多有不生的,但現在大部分養 03/02 15:23
380Falanbread: 得起、過得舒適的也就生2、3個 03/02 15:23
381Falanbread: 沒辦法平衡掉不生或沒能力生的,就下降啦 03/02 15:23
382Falanbread: 我自己是屬於生一個絕對養得起的,但我知道生活會變得 03/02 15:25
383Falanbread: 比較辛苦,也沒那麼有錢請保姆,所以我養毛孩就好:) 03/02 15:25
384Falanbread: 對啦!就我們這種人再降低生育率的啦 03/02 15:25
385Fzzahoward: 不過現在這一代小孩很慘啦 以後要養一堆扯後腿老人 03/02 15:26
386Fquiet93: 是的,所有為什麼養一個會很辛苦?什麼佔據收入開銷了? 03/02 15:30
387Fquiet93: 2個剩1個,1個剩0個,這就是少子化最大的原因 03/02 15:31
388Falanbread: 但我有蠻多間房子的啊:) 03/02 15:53
389Falanbread: 但我不想生呀:) 03/02 15:54
390Fquiet93: 那你是不想生,跟受房價因素影響生子沒關係啊,不管房價 03/02 15:56
391Fquiet93: 高低,你都是0 03/02 15:56
392Falanbread: 房子為什麼會佔據收入開銷呢?我買間500萬兩房,貸款 03/02 15:56
393Falanbread: 本利和1.3萬 出租1.5萬,每個月還有2000塊零用錢餒,利 03/02 15:56
394Falanbread: 息只佔6000塊,等於我還有7000塊存在銀行餒 03/02 15:56
395Falanbread: 前提是拿得出自備款呀,存得到錢比什麼都重要喇 03/02 15:57
396Fquiet93: 所以你跟房客一起住嗎? 03/02 15:57
397Fquiet93: 是居住費用佔收入開銷,不是房子佔收入開銷 03/02 15:58
398Falanbread: 養女朋友就有夠難存錢惹,萬一結婚生小孩不就很難繼續 03/02 15:59
399Falanbread: 買房了 03/02 15:59
400Falanbread: 我自己另外有自住的啊 03/02 15:59
401Falanbread: 居住費就租屋族啊,我以前還在辛苦的時候住3500塊雅房 03/02 16:00
402Falanbread: 包水,後來才換到6000塊套房 03/02 16:00
403Falanbread: 啊我房客年輕情侶住1.3萬,看起來也沒打算買房;鄉下 03/02 16:01
404Falanbread: 那間租給牧師;2大2小也跟我租4年了,1萬/月;應該也沒 03/02 16:01
405Falanbread: 有要買吧 03/02 16:01
406Fquiet93: 所以你如果要養小孩,居住費用會提高啊,除非要三人擠套 03/02 16:03
407Fquiet93: 房啦 03/02 16:03
408Falanbread: 所以買房就只是難在存自備款呀,想存快點不外乎就開源 03/02 16:03
409Falanbread: 節流啊,多賺點、少花點;但對現在人來說太難惹啦 03/02 16:03
410Falanbread: 我現在出租的都2-3房啊,自己住2房啊,都買的啊;你有 03/02 16:04
411Falanbread: 什麼問題?為啥要住套房 03/02 16:04
412Fquiet93: 你自己舉居住費用的orz 03/02 16:05
413Fquiet93: 因為要繼續買房所以不生小孩 03/02 16:05
414Falanbread: 去翻我之前寫的文章咩,買房本來就辛苦,要犧牲一些事 03/02 16:06
415Falanbread: 情;但跟我生不生沒太大關係,萬一有了就錢拿去養小孩 03/02 16:06
416Falanbread: ,投資置產就縮減一點,阿姆哥我是真的不喜歡小孩啦 03/02 16:06
417Fquiet93: 這不是因為高房價影響生子,不過是因為房價一直漲影響生 03/02 16:06
418Fquiet93: 子 03/02 16:06
419Fquiet93: 你不喜歡小孩避孕就好了,沒那麼多萬一啦 03/02 16:07
420Falanbread: 才不是咧=.= 去翻一下我以前寫的文章咩;我還不到30歲 03/02 16:09
421Falanbread: ,一樣可以買很多間啊,眼光放低一點就好了...沒富爸 03/02 16:09
422Falanbread: 爸、好學歷就只能靠自己慢慢存慢慢買囉 03/02 16:09
423Falanbread: 與其說少子化跟房價有關,我覺得跟晚婚率還有單身率關 03/02 16:10
424Falanbread: 係更大咧,多得是適婚年齡交不到男/女朋友的 03/02 16:10
425Fquiet93: 如果房價一直跌,你會一直買嗎?當然是房價一直漲,你才 03/02 16:10
426Fquiet93: 會一直買啊 03/02 16:10
427Fquiet93: 顯然是沒看懂我的含義 03/02 16:11
428Falanbread: 阿彌佗佛,我要去收斡了 03/02 16:11
429Falanbread: 我看房就投報率還行就買啦,我又沒有要短期買賣;看來 03/02 16:12
430Falanbread: 你真的是新版友餒 03/02 16:12
431FF0r: 台灣還沒有人賺一年可以賺到T吧?有了嗎? 03/02 16:23
432FF0r: 不要說美金一個T 台幣一個T有嗎? 03/02 16:24
433Fs26492755: al大我之前也跟你一樣 以為哪來的新警察 後面發現他 03/02 17:41
434Fs26492755: 是很多年前的租房主義者 03/02 17:41
435Fs26492755: 養得起的不見得會想生 朋友就不說了 我自己就是 03/02 17:42
436Fs26492755: 我很好奇台灣怎樣算中產 又如何被高房價消滅了 03/02 17:43
437Fs8752134: 那位Q開頭的就讓他一直幻想就好了拉 03/02 18:11
438Fs8752134: 管他幹嘛, 說出實話 信的就信 不信的關我P事 03/02 18:11
439FDontco: 我跟太太兩人年收合計四百左右 也完全不想生 03/02 18:17
440Ffloz: 那是不夠有錢好嗎~~你看女明星嫁富豪幾乎都急著生 03/02 18:49
441Ffloz: 生孩子娛樂減少七成?標準的不夠有錢阿 03/02 18:50
442Fzaza5566: 急著生才能分財產啊= = 03/02 19:04
443Fs26492755: 生小孩馬上有繼承權 管你簽什麼財產分開 03/02 19:41
444Fs26492755: 生了就立於不敗之地 當然急著生 03/02 19:42
445Fs26492755: 不然被甩什麼飯票就沒了 03/02 19:42
446FcGMP: 如果富豪堅持不做親子鑑定,還能分財產嗎? 03/02 20:06
447FKTNP: 統計數據來源? 03/02 20:11
448Fasole: 所以加州房價比德州高 03/02 22:20
449Flenta: 笑死 03/02 22:27
450Fluben: 你真的認識有錢人嗎??還是貧窮限制了你的想像?年收千萬生的 03/02 22:30
451Fluben: 生的比你想的多太多了...現在你年收沒千萬敢說你有錢????? 03/02 22:30
452Fnitero: 負相關不就相關嗎?另外數據來源? 03/02 22:40
453Flenta: 這版感覺越來越像炒房仔同溫層 有夠脫離現實 03/02 22:40
454Fmolecules: 跟女性教育程度比較有關吧 03/02 23:04
455Falanbread: 幹嘛沒事扯到有錢人那邊?少子化就很多原因混在一起齁 03/02 23:20
456Falanbread: ,直接扣在房價頭上很不公平餒 03/02 23:20
457Falanbread: 有錢人生幾個跟本不影響出生率好嗎?少數人是要每對有 03/02 23:20
458Falanbread: 錢夫妻都生一打逆? 03/02 23:20
459Falanbread: 健保補助整形,出生率很快就上來了啦XD 03/02 23:21
460FRobben: 高房價頂多只影響中產的生育率 03/03 08:41
461Fyukai1216: 哪裡的資料顯示越有錢越不生?生三四個,外面小三小四 03/03 16:28
462Fyukai1216: 又生的很多 03/03 16:28
463FCaLawrence: 哇靠 有錢人不想生這個數據能不能來一點啊 我身邊都 03/03 20:53
464FCaLawrence: 是沒錢不敢生的欸 03/03 20:53
465FCaLawrence: 你認識的所謂有錢人根本不怎樣把 03/03 20:54
466FCaLawrence: 會因為生小孩排擠到任何支出的 說自己有錢是在搞笑嗎 03/03 20:55
467Fss5010593: 整天說女權的是哪來的可悲仇女仔啦 03/04 01:14
468Fss5010593: 女權高導致不生那韓國不是早就生爆 03/04 01:15
469Fss5010593: 講的現代男性很喜歡超愛小孩的一樣 03/04 01:15
470Frobert123: 有錢人不生小孩,以後財產送給政府嗎XD 03/04 16:51
471Frobert123: 如果有錢人都不生小孩,那更不應該買房了 03/04 16:52
472Frobert123: 錢被卡死怎麼去娛樂啊 03/04 16:52
473Fyiyin330: 越有錢越不生我會笑死 03/06 01:26

完整討論串

76 >> Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
473 home-sale 2021-03-02 11:30

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