[請益] 房價上漲有沒有極限

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推噓 62  ( 63推 1噓 183→ )
基本上現在大家的共識就是, 通膨的狀況房價只會長期上漲, 少子化與房價所得比跟房價沒有正相關, 但好奇,房價上漲真的完全沒有極限嗎? 有沒有一個頂點的存在呢? 然後就持平在一個水準, 不然倘若一直無限的上漲, 目前國高中以下的青年, 中產階級以下且家裡沒留房的, 基本上應該不可能買房了吧! --
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1Fppnow: 物極必反啊,但可能是明天可能是下輩子 04/08 14:45
2Fkuanhunter: 跟通膨有關,但要看M2不是看CPI 04/08 14:47
3Fabyssa1: 貨幣貶值沒有極限 未來的薪資可能也沒有極限 04/08 14:47
4FM105: Ceca大不是有一篇說 政府要搞垮其實手段很多 目前還一大堆素 04/08 14:48
5FM105: 地還沒重劃 但是貴的其實都是市中心點 鄉下沒什麼漲 就算漲 04/08 14:48
6FM105: 也可以找到負擔得起的點 04/08 14:48
7Fyahoody: 鄉下也漲翻囉 04/08 14:49
8Fabyssa1: 少子化之後的年輕人肯定有郊區老房子可以買的 04/08 14:49
9Fkming327: 低薪高房價 世代貧窮 04/08 14:49
10Fpanzerbug: 沒有,現在才30年貸普遍,40年貸普遍,還有50年貸 04/08 14:50
11FF93935: 物價先走 薪資才是晚動的 04/08 14:54
12Ffs6u12: 鄉下舊房子便宜,新房子貴 04/08 14:54
13Fpanzerbug: 雙北工作,基桃中古屋都很便宜,只是通勤單趟1小時 04/08 14:56
14Fceca: 極限就是,租金投報 = 資金成本+持有成本. 04/08 14:59
15Fceca: 一值以來世界大都市都是在這個公式上. 04/08 14:59
16Fceca: 只有台灣不一樣...台灣房價過低..XD 04/08 14:59
17Fceca: 當然每次說房價過低一堆人就不信. 04/08 14:59
18Fceca: 那我也沒辦法. 04/08 14:59
19Fceca: 台灣持有睡那麼低,房價就是必須很高很高. 04/08 14:59
20Fceca: 一堆投資人都很清楚,拿房客租金來付利息和稅金可以賺錢. 04/08 15:00
21Fceca: 請問,他們為啥要賠錢或是便宜賣? 04/08 15:00
22Fceca: 等你租不掉租金下跌跌到無法支付稅金和利息再說吧. 04/08 15:00
23Fceca: 因此台灣不動產會一直漲. 04/08 15:01
24Fceca: 就是因為沒漲夠阿. 04/08 15:01
25Fceca: 阿你沒漲夠,政府又壓制"交易". 04/08 15:01
26Fceca: 那就漲更久而已. 04/08 15:01
27Fceca: 你看到政府動持有稅金了嗎>?沒有阿. 04/08 15:01
28Fceca: 阿政府動的是交易...這樣只是延緩交易頻率. 04/08 15:01
29Fceca: 不就只是造成,沒漲夠,但是交易變低,所以漲的慢但漲更久嗎? 04/08 15:02
30Fceca: 你一次讓他漲夠. 04/08 15:02
31Fceca: 就會有漲漲跌跌了. 04/08 15:02
32Fceca: 也就是,出租1萬5的房子,價格就是一千萬. 04/08 15:02
33Fceca: 這就是目標價. 04/08 15:02
34Fceca: 漲到這個價個,你再來看租金或是利率變化. 04/08 15:03
35Fceca: 再來判斷哪時候會跌. 04/08 15:03
36FKrisNYC: 事實上根本也不該動 過度干涉資本的價格副作用會很多 04/08 15:03
37FKrisNYC: 高雄的開發低迷很大一部分和房價物價一攤死水有關 04/08 15:04
38FKrisNYC: 說個笑話 我朋友租豪宅 房東就高雄人 4千萬的房租他28k 04/08 15:05
39FKrisNYC: 5千多的管理費內含 南部有錢的根本一堆跑來買台北 04/08 15:05
40Fceca: 台北當年炒坐起來,是全台灣有錢人幹的,不是台北人幹的.XD 04/08 15:06
41FKrisNYC: 是說現在4千萬的房子好像不算豪了...反正就不錯的大樓... 04/08 15:06
42Fceca: 包含甚麼員林幫,台南幫,高雄幫等等. 04/08 15:06
43Flagadidi: 薪水也會漲啊,比例還很遠 04/08 15:06
44Fceca: 其實中南部有錢人,很多手上都有台北的房子. 04/08 15:07
45Fceca: 台灣很小的拉,你把台灣當一個都市,六都就是六區. 04/08 15:07
46Fceca: 你從東區跑到北區,跑一下就到了. 04/08 15:07
47Fceca: 對有錢投資人而言也是. 04/08 15:07
48Fceca: 我家也是台北台中高雄都有置產. 04/08 15:07
49Fceca: 這種情況其實很正常... 04/08 15:07
50FFeynman5566: 沒有最高 只有更高 04/08 15:07
51Fceca: 你要上班,工作很忙,才會被綁定都市. 04/08 15:08
52Fceca: 投資人沒有再被綁定的. 04/08 15:08
53Fceca: 所以很多時候很不想講甚麼哪邊有錢人多..XD 04/08 15:08
54Fceca: 你當新竹的房子都竹科買的喔..XD 04/08 15:08
55Fkodo5566: 不干涉資本笑死 這世界就沒有一個完全自由的經濟體啊 04/08 15:10
56Fkodo5566: 不然你找一個不干涉的來給我看看大家都殊途同歸啦 中 04/08 15:10
57Fkodo5566: 國有多管制 美國有多自由 04/08 15:10
58Fmark0204: 啥"共識"? 04/08 15:10
59Fceca: 干涉就是改變型態阿,本來急漲到合理價就開始漲漲跌跌. 04/08 15:11
60Fmark0204: 我跟你的共識是財產所有權都放在我名下,這叫共識嗎? 04/08 15:11
61Fceca: 阿現在壓制,就變成永遠都在漲...只漲不跌,只是漲的慢. 04/08 15:11
62Fceca: 那投資方式就是改變而已...XD 04/08 15:11
63Fceca: 慢慢漲有慢慢漲的玩法,急漲有急漲的玩法. 04/08 15:12
64Fceca: 另外我為啥那麼強調,漲的時候中短期投資要關心炒做. 04/08 15:12
65Fceca: 就是因為,到處都沒漲夠,那誰先漲? 04/08 15:12
66Fceca: 資金追逐的地方先漲. 04/08 15:12
67Fceca: 資金追逐哪邊...這就是炒做. 04/08 15:13
68Fceca: 所以你要跟著資金跑...才可以收到中短期的高報酬率. 04/08 15:13
69Fceca: 所以不要管甚麼屁人口基本面,你要管炒做. 04/08 15:13
70FAnyotw: 4萬變1元就有,實質沒有極限。但數字會有 04/08 15:13
71Fceca: 甚麼人口薪資基本面工作,全都是處於房價被低估. 04/08 15:13
72Fceca: 但是有甚麼東西可以吸引資金過去,這個地方就會優先大漲. 04/08 15:14
73Fceca: 因此,台南...一個台積電可以帶動整個台南甚麼?? 04/08 15:14
74Fceca: 台南那麼大,台積電帶動其實很微薄,石頭丟入大海. 04/08 15:14
75Fceca: 但是台積電這三個字帶動大量資金湧入. 04/08 15:14
76Fceca: 所以台南狂噴.. 04/08 15:14
77Fceca: 所以你不要傻地去查台南人均GDP,商業活性,人口. 04/08 15:14
78Fceca: 那些都是屁..XD 04/08 15:14
79Fceca: 你只要知道,資金借台積電這個話題在炒台南. 04/08 15:15
80Fceca: 所以台南會大漲... 04/08 15:15
81Fceca: 並且大漲離目標價還很遙遠...XD 04/08 15:15
82Fceca: 但是哪天,另一個地方多了新的話題. 04/08 15:15
83Fceca: 這些資金就會跑去另外一邊玩. 04/08 15:15
84Fceca: 台南還是沒漲夠,但會因為資金跑了,所以進入休息. 04/08 15:15
85Fceca: 這時候你就要賣..跟著資金跑. 04/08 15:15
86Fceca: 不然你會死魚盤在那邊. 04/08 15:16
87Fceca: 除非你有規模大到你能自己炒做一個區域...XD 04/08 15:16
88Fceca: 這就是炒房... 04/08 15:16
89Fceca: 因此中短期,永遠都是優先分析資金動向...也就是炒做. 04/08 15:16
90Fceca: 其他都是屁...因為全部房子都被低估,每個人都該大漲. 04/08 15:16
91FFMANT: 聽說瑞典斯德哥爾摩房貸是一百年起跳 你參考一下 04/08 15:16
92Fpauljet: 今天股市都快17000 你還問QE有沒有上限? 04/08 15:17
93Fpauljet: 少年股神賺到爽 哪有什麼買房子困難 04/08 15:18
94Fpahon: 沒有持有成本壓力,房價就沒有極限 04/08 15:29
95Fedshen: 漲起來 打不贏就加入 04/08 15:33
96Fyeeily: 無 04/08 15:43
97FRefauth: 沒有。你這問題就好像"人類科技的發展有沒有上限"一樣www 04/08 15:45
98FKrisNYC: 沒給個時間區間真的是無上限 民國60年月薪1200的大家爸媽 04/08 15:46
99FKrisNYC: 應該猜不到40萬60萬一間的房子民國110年要2500萬+ 04/08 15:47
100FIamjkc: 租金阿 漲到租金報酬完全不合理就漲不動了 例如套房租 04/08 15:49
101FIamjkc: 金22K 04/08 15:49
102FCIIIO: 根據ceca公式 無。腦。多 04/08 15:52
103Fceca: 所以你看我們投資客,本版十年是不是一直都無腦多. 04/08 15:55
104FRefauth: 根據台灣年輕人公式 無。腦。空 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/08 15:55
105Fceca: 但你有沒有看到我們從來都不跟你講要去對岸炒房..XD 04/08 15:55
106Fceca: 對岸就是出租投報率 < 資金成本(稅金比台灣更低忽略) 04/08 15:55
107Fceca: 所以...有點理智的投資客,2014以後,都不會去炒對岸. 04/08 15:56
108Fceca: 我們投資客玩的東西是"鈔票"這世界上最殘酷最理智的東西. 04/08 15:56
109Fceca: 沒再跟你情緒化,沒再跟你意識形態..XD 04/08 15:56
110Fceca: 你可以罵我打我嘲笑我..但我就是必須賺到錢而不是虧錢.XD 04/08 15:57
111FFT6034: 台灣是持有成本太低,不是房價太低吧! 04/08 15:57
112Fceca: 我願意讓你們房蟲,下地獄,該死,不應該地喊..但我還是要炒房. 04/08 15:57
113Fmichaelhan: 請問ceca大,你說1000萬租1.5萬怎麼來的?我台中市中 04/08 15:57
114Fmichaelhan: 心房子租2.2萬,但鄰居只賣到7-800萬,代表價值被低 04/08 15:57
115Fmichaelhan: 估? 04/08 15:57
116Fceca: 房價是取決於成本...所以持有成本低房價就要高. 04/08 15:58
117Fceca: 但是你持有成本又不拉高,那就是房價過低阿.. 04/08 15:58
118Fceca: 邏輯不就這樣而已.. 04/08 15:58
119Fceca: and..對阿,2.2萬,理論價都要1500以上. 04/08 15:58
120Fceca: 另外台灣租金還有很大的炒作空間都沒算..XD 04/08 15:58
121Fbrianberry: 照租金報酬率來看,8000萬的大樓如果租不到10萬的話, 04/08 15:59
122Fbrianberry: 是不是該賣一賣了? 04/08 15:59
123FFT6034: 所以現在房價高? 04/08 15:59
124Fceca: 所以你沒看到豪宅市場很悲哀,最近誰在炒豪宅了..XD 04/08 15:59
125Fceca: 現在房價過低..XD 04/08 15:59
126Fceca: 在漲一倍可能都不夠. 04/08 15:59
127Fceca: 另外你沒看到我都不太建議炒店面.. 04/08 15:59
128Fceca: 店面是真的價格炒過高..這是因為財團可以買的關係. 04/08 16:00
129Fceca: 所以財團把店面價格弄到他該有的位置上再略高一點. 04/08 16:00
130Fceca: 但是財團很難炒住宅...所以住宅我們才玩得這麼開心. 04/08 16:01
131Fceca: 至於豪宅..豪宅為啥租金拉不起來... 04/08 16:01
132Fceca: 房子有問題嗎?不夠好嗎?...是不是都不是問題. 04/08 16:01
133FFT6034: 持有成本低房價就要高,但台灣持有成本低房價低? 04/08 16:01
134Fceca: 問題在供需...豪宅真實需求面太弱. 04/08 16:01
135Fceca: 所以租金拉不起來... 04/08 16:01
136FFT6034: 這樣你的理論不就不是用台灣房市? 04/08 16:01
137Fbrianberry: 台北市店面我這兩年入手的精華區物件都還有2.5-3%, 04/08 16:02
138Fbrianberry: 其實還可以 04/08 16:02
139Fceca: 所以豪宅是基本面的問題...豪宅供給過量,基本面太爛. 04/08 16:02
140Fceca: 因此不炒豪宅. 04/08 16:02
141Fceca: 台灣就政府干涉阿...但是政府又不佳持有稅,政府只干涉漲價速 04/08 16:02
142Fceca: 因此台灣是,他本來很快就可以漲夠,但因為政府干涉. 04/08 16:03
143Fceca: 他變成長期都維持在低估狀態. 04/08 16:03
144Fceca: 那自然長期都只漲不跌,可以一直炒.. 04/08 16:03
145Fceca: 只是沒有那種暴賺...今天買了過幾年翻三倍. 04/08 16:03
146Fceca: 而是把你的三倍,切成二十年慢慢漲. 04/08 16:03
147Fceca: 那自然我們就炒房20年嚕. 04/08 16:03
148Fceca: 要是他立刻噴三倍...噴到合理價. 04/08 16:04
149Fceca: 那我們可能就跑出國去炒房了. 04/08 16:04
150Fceca: 幹嘛留在台灣..XD 04/08 16:04
151Fceca: 飛機搭了就走了...台灣護照又沒多難用..XD 04/08 16:04
152Fbrianberry: 豪宅自己住,不拿來炒,最近看億元以上的預售案件價 04/08 16:04
153Fbrianberry: 格也是踩死死的,一億二殺到一億一就下訂也不給訂 04/08 16:04
154FFT6034: 政府不干涉,應該100%泡沫化,不是嗎? 04/08 16:05
155Fceca: 泡沫化是炒過頭. 04/08 16:05
156Fmecca: 不要想太多,先買先贏啦。 04/08 16:05
157Fceca: 也就是出租投報率 < 資金+持有成本. 04/08 16:05
158Fceca: 超過多少,就是淺在泡沫多少. 04/08 16:05
159Fceca: 這才是泡沫的判斷法. 04/08 16:05
160Fceca: 不然一台賺錢的機器,他的價格為啥會泡沫? 04/08 16:06
161Fceca: 他虧錢才會泡沫. 04/08 16:06
162Fceca: 所以中國為啥不能玩.因為淺在泡沫壓力很大. 04/08 16:06
163Fceca: 透過威權政府施政法+強制戶籍工作綁定. 04/08 16:06
164Fceca: 才撐住沒泡沫. 04/08 16:06
165Fceca: 所以房價不是不會泡沫,只是在台灣沒有機會泡沫. 04/08 16:06
166Fceca: 在外國很多地方都有發生泡沫的可能性. 04/08 16:07
167FRefauth: 我好幾年前就在抱怨台灣物價過低了XD 04/08 16:07
168Fceca: 緬甸再搞政變,他們現在動盪那麼嚴重, 04/08 16:07
169Fceca: 必然造成產業崩潰..所以緬甸最近不動產可能會泡沫. 04/08 16:07
170Fabyssa1: 台北好幾個一億級的預售案好像普遍賣得不錯 04/08 16:07
171Fabyssa1: 大概不很多股神股神跟富二代們都出手了 04/08 16:07
172Fceca: 當然要計算無限QE帶來的現象和她產業崩潰的平衡狀況. 04/08 16:07
173FFT6034: 鄉民好幾年前就在抱怨台灣薪資過低了 04/08 16:07
174Fabyssa1: 薪資提升 外食價格應該也會有感提升 通膨很快就來了 04/08 16:08
175Fiamneptune: 豪宅稅卡死 天花板 04/08 16:09
176FFT6034: 台北外食這十年也漲了2~30%有了吧!薪資漲多少? 04/08 16:10
177FFT6034: 整體經濟不是只看房屋價格,我還是相信央行的專業 04/08 16:11
178FFT6034: 既然祭出控制手段,就代表有不健康的發展趨勢出現 04/08 16:12
179Ffs6u12: ceca大覺得政府會推持有稅嗎? 04/08 16:12
180Fkodo5566: 台灣物價過低?XDDD 04/08 16:13
181Fceca: 屯房稅都不敢推,公告地價不敢往上拉..你說呢. 04/08 16:14
182Fceca: 然後,央行是控制"放款"以及"熱錢數量". 04/08 16:14
183Fceca: 當然這次央行主導者是某人的直系派系. 04/08 16:14
184Fceca: 而某人沒當過地方首長,所以沒想那麼多...XD 04/08 16:15
185Fceca: 因此他派系的人,有些做事情就很敢衝. 04/08 16:15
186Fceca: 不過畢竟政治不是一個人說得算...所以會有其他人去擋. 04/08 16:15
187Fceca: 因此你看,屯房稅和公告地價,還是不敢動.. 04/08 16:16
188Fceca: 因為這必然是有很大的黨內力量去阻止不要亂來. 04/08 16:16
189Fshadowfox555: 成本低所以售價高,是要把投資客算進來才會成立嗎 04/08 16:23
190Fshadowfox555: ?我有點想不通XD 04/08 16:23
191Fflamer: 女帝的政策都很硬幹 然後事後再小轉彎 04/08 16:24
192FBRIANERIC2: 現在股票漲不上去 房市又被壓下來 錢跑那去了?? 04/08 16:25
193FFT6034: 樓上沒關心股市吧!今天都快上萬七了 04/08 16:25
194Fhotrain13: 台北市差不多極限了,新北上漲中 04/08 16:26
195FBRIANERIC2: 真的耶 我以為在萬6盤很久了 04/08 16:26
196Fkeyneslan: 只有看到鬍鬚張滷肉飯從10快漲到55 還沒看過降回10元 04/08 16:35
197Fmywade: 沒有 04/08 16:47
198Fkeyneslan: 房貸20、30、還是50年 只要遊戲規則談好 車子能繼續跑 04/08 16:57
199Fkeyneslan: 就行 04/08 16:57
200Fufo559: 接著要通膨起來 所以營建成本up 繼續噴 04/08 16:59
201Fcapirex: 根本才剛開始 現在很多錢還在股市 撤出之後就知道了 04/08 17:03
202FCaLawrence: 幹嘛撤出 有30%不賺跑去賺3%嗎 04/08 17:53
203Fsamadhi: 現在的國高中想法和價值觀跟上一代差很多 不一定會想買房 04/08 18:10
204Fsamadhi: 的 04/08 18:10
205Frig2121: 想問ceca大如果用套房分割來提升租金,這樣還能用租金投 04/08 18:32
206Frig2121: 報>資金成本+持有成本來判斷物件是否被低估嗎,因為租金 04/08 18:32
207Frig2121: 行情高是靠分割小單位換來的而非原本都租金 04/08 18:32
208Faskachage: 不能,因為銀行鑑價沒有變多,可貸成數反而變低,ceca 04/08 18:44
209Faskachage: 大說的是只一般正常物件的租金 04/08 18:44
210Frig2121: 嗯嗯,了解 04/08 18:56
211Febeta: 極限在你我這輩子看不到,房價政府就是定調為經濟火車頭 04/08 19:07
212FUnsullied: 極限就是連租都租不起 04/08 19:28
213FUnsullied: 泥大台北子民被迫洗到桃園來 04/08 19:29
214FUnsullied: 這就是台北的極限 04/08 19:29
215FUnsullied: 不過看起來還早 隨便買都有3%投報 04/08 19:29
216FUnsullied: 可惜我不做炒房這種事情 我只自住 04/08 19:29
217Fceca: 套房穩定性低,租客流動性高以及問題多. 04/08 19:35
218Fceca: 因此房東要多付出勞心勞力,所以投報比較高合理. 04/08 19:35
219Fceca: 就像短期投資為啥最好賺,因為他是製造業. 04/08 19:35
220Fceca: 他需要把房子加工翻新... 04/08 19:35
221Fceca: 所以自然短期投資的投報率非常高... 04/08 19:36
222Fceca: 因為這是正財,是主動收入,不是被動收入. 04/08 19:36
223FbabyMclaren: 如果政府提高持有3戶的人的持有稅,有可能這麼做嗎? 04/08 19:39
224FNarok: 租15k的都漲到一千萬在高雄是三倍!漲三倍我就超自由了 04/08 19:44
225Fsuperman7250: 民國60年薪水1200,房價40萬;民國110年薪水48000, 04/08 20:21
226Fsuperman7250: 房價1600萬,都一樣是40倍,蠻合理的~ 04/08 20:21
227Fsuperman7250: 一線半導體公司起薪更高,有78K 04/08 20:22
228Fmaypcc: 樓上利率不同喔...而且以前貸款沒有30/40年 04/08 21:33
229FJuneje: 會跌倒...... 04/08 23:04
230Fwowjesus: 台灣人的房租 承擔能力多少?? 基本上就是 房價的 天 04/09 00:07
231Fwowjesus: 花板 最近打房只是怕房市未來 爆掉而已 04/09 00:07
232Fthelittleone: In the long run, we are all dead. 04/09 00:33
233Fmenace: 房租其實還有很多上漲空間 平均薪資的一半 04/09 00:38
234Fmenace: 市中心小套房月租2萬差不多是天花板 04/09 00:38
235Fmenace: 所以中南部房價大概最多還能漲到現在的6倍 04/09 00:39
236Fakentjoe: https://i.imgur.com/eRLgyWE.jpg 04/09 06:40
237Fakentjoe: 看看美國的租金 貴多了 04/09 06:40
238Freiborei: 新聞說米又漲了4% 真奇怪 人口變少了 飲食習慣也變了 04/09 10:34
239Freiborei: 怎麼米還會漲價 尤其米又不是限量的 奇怪奇怪 04/09 10:34
240Fwinwin12477: 現行政府不敢真打房 未來還是長多無誤 04/09 11:04
241Fjohnmayer111: 少子化影響要在等10年吧,現在少子化第一梯才剛大學 04/09 12:12
242Fjohnmayer111: 畢業 04/09 12:12
243Fmissin: 台灣很多老房子蓋太鳥 04/09 12:48
244Fsa074463: 問風見隼人 04/09 13:09
245Fataky: 當大家都不買房子的時候吧 04/10 00:27
246Fgrace132004: 等全部執政的人都換了 就很有機會了吧 04/10 10:15
247Fliaox: 少子化只會造成往蛋黃集中,繼續漲 04/10 13:36

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