[閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

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所以覺青又會出來說什麼要打房救國 真是可笑 事實上 伴隨著 經濟發展 必然帶來一系列問題 包含 都市化 少子化 重視生活品質 貧富差距大 資訊透明 羨慕更高階層人的生活品質 重視 孩童教育 醫療品質 排名 居住地點 競爭激烈 養育小孩可以花費大量資源 喜歡留學 高房價 教育成本高昂 擇偶條件變更嚴謹 晚婚 追求更高層次的滿足 沒辦法接受太差的生活 喜歡網美店 新房 美裝潢 過度追求外表 攀比 比較 風氣盛行 生活壓力大 慾望無窮 不滿足於現狀 等等 眾多因素大多又有相互加成的效果 經濟發展 都市化 必然造成競爭激烈 高房價 少子化 以前年代很簡單 住在農村 耕種 長大了 就準備結婚生小孩 繼續種田 小孩長大就是資產 繼續種田 生活單純 就是 耕種 吃飯 生孩子 循環往復 也不用擔心房子 農村土地那麼多 蓋房子不用多少錢 而且大家庭 大家都擠在一起 居住品質其實很糟 現在沒有女生願意過那種生活吧 也沒什麼娛樂 生孩子就是娛樂 更別提什麼旅遊 享樂 生活相對單調 對象就是看得順眼 有房有田 或是父母喜歡 大多沒什麼教育 很少避孕觀念 常常生很多 反正成本不高 有得吃就能活 小孩長大就能幫忙耕種 也不太需要什麼教育 資訊又相對不流通 你很難知道比你有錢的人過什麼生活 甚至沒認識過 自然沒有比較心態 也比較不會羨慕 容易滿足 活在當下 慾望不會永無止境 基本上餓不死就能活下去 世世代代 而現代不同了 隨著都市化 人口湧向城市 競爭激烈 生活壓力大 每個人都不想輸 人口密度變大 稀缺資源自然需要按排名爭取 所以稀缺資源 如 蛋黃區房價 教育 醫療 持續變貴 圖中可以看到 房價 教育 醫療高於通膨 自然會覺得 越來越貴 https://i.imgur.com/FvtqxHO.jpg
能夠用機器大規模量產的物價相對低廉 使一般平民獲取難度也相對降低 但稀缺資源無法輕易複製 而科技使資訊透明 沒有比較就沒有傷害 隨便就能看到有人在網路上炫富 旅遊 美景 奢華享受 現代人更喜歡新房 喜歡美麗裝潢 喜歡網美店 喜歡吃高檔餐廳 喜歡星巴克 很多都是以前年代很少甚至沒有的享受 新聞也常能看到有錢人在哪旅遊享受 自然能力差的容易羨慕能力好的 覺得自己似乎一輩子達不到下個階層 在擇偶上多少也會希望對方階層較高 以前年代可沒有那麼多資訊可以獲取 自然以前年代比較容易滿足 因為每個人能力不同 有了排名 隨著時間演進 貧富差距拉大 以前只要看對眼 有房有田就差距不大 現在擇偶怎麼可能不看條件 有沒有房 房在哪裡 薪水多少 身價多少 階層如何 車開什麼 都是擇偶標準 大多數人也不希望伴侶階層差距太大 而且因為資訊透明 大多數人知道選擇不同對象階層的結果 挑來挑去 自然有部分人口變成難以結婚的族群 尤其是能力在中後段的人 能力好卻也想要伴侶更好的族群也很難進入婚姻 平均結婚年齡也只會越來越晚 因為大多數人都不願意 將就人生 而隨著 教育 醫療 蛋黃區土地 價格持續攀高 (這些人人都想要 但資源有限) 養育孩子的成本只會不斷攀高 月子中心多少錢 要選哪 學區房 要選哪 補習費 才藝費 家教老師 等等 除了這些還有一大堆 所謂高品質生活需要的享受 大多女生都不想跟公婆住 更重視良好的居住品質 居住成本自然持續攀升 以前年代資訊不流通根本不知道那麼多享受 或是太遠了 根本沒有對應能消費的店家 現代大多數中後段人 若是慾望太高 則難以負擔 高品質生活 除非認命給孩子中等以下品質的生活 月子中心不去了 在家就好 學區房隨便 有學校就好 房子地點隨便 鄉下就可以 房子品質隨便 老破小就可以 也不在意娛樂 享受 不然不生的人只會越來越多 而且都市競爭激烈 不只成人之間競爭 孩子之間也超級競爭 沒人希望自己小孩輸在起跑點 每個都在超強部署 外語 才藝 先修 珠算 鋼琴 繪畫 重視留學 等等 需要投入到孩子身上的資源 時間 劇增 以前只要吃得飽就能活 不用教育 現在呢? 一堆人害怕小孩以後輸別人 學壞 就算房子不用錢送你 除非你放棄競爭 放棄比較 輸了就算了 不然大多數人也很難負擔高昂教育成本 你要他一輩子薪水 能力只有這樣? 雖然可能後天靠努力翻身 但先天家庭資源 還是影響巨大 所以你說是高房價導致少子化? 並不能完全否認有加重因素 但事實是隨著經濟發展 都市化 必然產生稀缺資源有限 價格攀漲的趨勢 而且資訊透明 人的慾望無限 除非認命回到鄉村時代方式 孩子有飯吃 活得下去就好 的態度來養 不羨慕別人 滿足當下生活 不然只要對生活品質還有點要求 不希望孩子未來更辛苦 不想生的人只會越來越多 不想孩子出生面對如此競爭的世界 也不錯其實 說穿了 窮人也只是不想要那麼糟的生活而已 不是嗎 現在去鄉村過一個吃得飽活著的生活 很難嗎 住老破小房 然後沒什麼娛樂 休閒 窮人能接受嗎 但以前農村生活就是這樣啊 就是現在窮人想要的太多了啊 以前農村生活 以前人能接受 現在窮人卻大多不能接受 嫌太無聊 就是隨著時代演進 資訊透明 人的標準越來越高 或是現在去印度 成家生小孩生一堆 然後呢 那種品質的生活 大多數人能接受嗎? 每個人都想要 住 蛋黃學區新房 吃高檔餐廳 網美店 給良好教育 過高品質生活 但負擔得起這些的永遠都是少數 以前農村生活可沒有那麼多競爭 大多數人 能力差 家境差 條件差 卻也想要高於自身能力的生活品質而已 只因在網路上看過別人炫富 不滿足自身擁有的 自然會抱怨很多 現代更重視生活品質 重視更高層次的人生意義 活著不是為了生孩子 也越來越多人能夠接受沒孩子的一生 更重視 旅遊 享樂 探索自己的人生意義 人生不是有孩子才完整 還有很多值得探索的 所以別妄想把房打下來就能解決少子化 就算真的把房價打到剩50%好了 很多窮人還是買不起 更何況那是不可能的 稀缺財就是數量有限 想要的人太多 自然用金錢 能力 排名 來爭取 排名後段的自然難以獲得稀缺資源 況且 你月子中心不用錢嗎 教育不用錢嗎 保姆不用錢嗎 旅遊不用錢嗎 保險不用錢嗎 醫療不用錢嗎 學區資格不用搶嗎 哪天還要抱怨工時太長沒時間陪伴小孩成長 是不是打完房又要出來喊 打教育價 打醫療價 打保險價? 打飯店費 打旅遊費? 之前看過一篇文章在說一對美國家庭 家庭年收35萬美元 扣掉稅金 旅遊 小孩教育 住房 保險 生活費 養老金 等等 之後 年度結餘幾乎為零 雖然他們住的地方真的貴 但你也要說這完全都是房價太高造成的嗎? 現代人太重視生活品質 而好的生活品質代價又太高昂 人的慾望是永無止境的 比較起來 現代窮人和50年前窮人的生活 有過的比較糟嗎? 同樣排名的人的生活 絕對都是過的更好的 以前窮人有辦法餐餐吃肉 年年出國嗎 100年後窮人可能都可以星際旅遊了 那些能夠用機器大規模量產的東西 比如科技產品 玩具 衣飾 等等 窮人也不難負擔 現在可以看到一款品質不錯的迴力車 大量購買一個只要兩塊台幣左右 窮人小孩有這些玩具已經夠幸福了 比以前年代好太多太多 只是資訊太透明 貧富差距又太大 所以很難接受自己排名差的事實 整天羨慕更高階層人的生活 而稀缺財又太難獲取 如果不要過度注重稀缺財 房子 教育 醫療 只求差的房子 差的學區 其實大多數人也能過不錯的生活 還能養小孩 只是大多數人不見得能接受罷了 大多數商品其實是變便宜了 所以不要再愚蠢地說是 高房價導致少子化了 隨著 經濟發展 都市化 人口密度提升 社會越來越競爭 爭奪稀缺資源 高房價 少子化 等一系列問題必然產生 他們都是果 並不是高房價才造成少子化 邏輯 順序 搞清楚 這不是解決房價就能夠處理的事情 想要的太多太多 而且成本高昂 慾望永無止境 又不願意降低生活品質 而能力有限 當然負擔不起 又整天羨慕上個階層的人的生活品質 除非經濟不發展 回到農村時代 結束攀比 不羨慕別人更好生活 滿足現狀 不然不可能停止 少子化 不要把自己人生失敗無力的責任都推給高房價 換個角度想 我們已經過的比從前更幸福了 很多商品 服務的價格非常親民 生活也便利許多 只要停止比較 攀比 活在當下 懂得取捨 有些稀缺財 爭取不到 就算了吧 人生不是什麼資源都需要才完整 有些享受 負擔不起 就算了吧 應該注重什麼事物 對自己來說效用最高 別人有的你都想要 怎麼會快樂呢 知道什麼是最重要的 最需要的 效用最高的 人生要過的滿足 快樂 其實並不難 一切都在一念之間 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.199.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1619113052.A.967.html ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:40:28 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:41:38
1Fs26492755: 高房價是導致少子化的原因之一 但不是全部 拿這個來04/23 01:42
2Fs26492755: 批鬥就只是情緒勒索04/23 01:42
我覺得還是要給民眾正確觀念 是因為經濟發展 都市化 造成稀缺財價格攀漲 重視生活品質等 所以必然房價高漲 少子化 雖然他們彼此有加成效果 不過正確邏輯脈絡這樣看比較順暢 只是可悲的是這社會上 沒人在說實話 人人都為了自己的利益 立場 或是被選票綁架 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:43:45
3Fs26492755: 現在的人注重教育 也不像農業社會 生小孩等於多勞動04/23 01:43
4Fs26492755: 力04/23 01:43
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:45:03
5Fs26492755: 低開發的國家生育率總是高....04/23 01:44
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:46:36 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:47:40 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:48:14 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:49:00
6Fkusomanfcu: 沒比較沒有傷害04/23 01:49
7Fkusomanfcu: #1RoJA_xR (home-sale) 這個我早就整理過了04/23 01:50
8Fkusomanfcu: 亞洲國家少子化相對歐美嚴重原因在教育04/23 01:50
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:55:04
9Fs26492755: 還有就是現在自由 晚婚晚生很普遍04/23 01:51
10Fs26492755: 生個小孩搞自己 要拼事業也累04/23 01:52
11Fkusomanfcu: 低價娛樂也可以讓人沉淪04/23 01:52
12Fkusomanfcu: 小孩教育問題就是“比較”出現了傷害04/23 01:52
13Fkusomanfcu: 安啦過幾年就沒事啦,超級通膨和超級政府會處理一切04/23 01:54
14Fs26492755: 小時候唸公立沒什麼補習也不是長大了04/23 01:55
15Fs26492755: 但我坦不住老婆 qq04/23 01:55
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:57:29
16Fjerry1019: 生活充滿比較的結果04/23 01:56
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:59:06 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:00:05
17Fmenace: QQ 看看一堆學區房文就知道了 現代人真的辛苦 04/23 02:01
18Fjerry1019: 連同事朋友都活在比較下,口是心非,互相防備04/23 02:03
19Fpaul76318: 台北學區三房兩廳公寓都要上3000了 噴噴 04/23 02:06
20Fjerry1019: 做什麽說什麼,都要受別人的眼光控制。04/23 02:06
21Fmenace: 3000可以買高雄豪宅 QQ04/23 02:08
22Fs26492755: 比上不足 比下有餘 何必那麼在意別人眼光04/23 02:12
23Fs26492755: 真正的朋友會真心祝福你的決定04/23 02:13
24Fa96932000: 現在生活不比還真的很難呢... 04/23 02:14
25Fa96932000: 大概得到能透過被動收入達到一定收入以上才能減緩吧 04/23 02:16
26Fs26492755: 有一次我丈母娘開很老很破的舊車去龍潭看房 代銷推開 04/23 02:16
27Fs26492755: 價一千多的 後來我看上一個邊間的問了下 代銷: 這04/23 02:16
28Fs26492755: 要兩千耶 我跟我老婆家裡合計12間房兩塊地 結果就因 04/23 02:16
29Fs26492755: 為車破 被洗臉 04/23 02:16
30Fpaul76318: 都市生活就像煉蠱 贏者全拿啊 不得不比 04/23 02:16
31Fmrschiu: 歐美也一樣少子化啊歐美少子化比亞洲早幾十年... 04/23 02:17
32Fs26492755: 但我老婆娘家還是開著那台老車 我們還是穿一般的衣服 04/23 02:17
33Fs26492755: 管別人怎麼想 04/23 02:17
34Fs26492755: 比來比去有什麼意思 自己生活開心最重要 04/23 02:18
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:18:56 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:20:31
35Fsdbb: QQ04/23 02:21
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:25:34
36Fjerry1019: 開破車超自在,各方面完全無壓力。 04/23 02:23
37Fs26492755: 但我覺得幾十年前的破車 安全性有差 但我們上一輩常 04/23 02:24
38Fs26492755: 常都這樣 死命賺不肯花 04/23 02:24
39Fmenace: 第一代通常都這樣 04/23 02:26
40Fs26492755: 我媽生日想請他吃個無菜單 扭扭捏捏 母親節想請我乾 04/23 02:26
41Fs26492755: 媽吃好一點 也是各種扭捏 04/23 02:26
42Fjerry1019: 而且還能讓身邊的人洩漏一些想法。 04/23 02:26
43Fmenace: 真的 如人飲水 04/23 02:26
44Fjerry1019: XD長輩就這麼可愛 04/23 02:27
45Fs26492755: 不過像我丈母娘拼命買房 我老婆覺得借錢買房不踏實 04/23 02:27
46Fs26492755: 我媽也是很急著買房 然後我比他更拼 上一代的影響好 04/23 02:27
47Fs26492755: 像也不是很一定 04/23 02:27
48Fmenace: 現金買房也不錯 04/23 02:28
49Fa96932000: 怎樣才能滿足和快樂,要找到那個點也不是很容易,如果又 04/23 02:29
50Fmenace: 現代人最需要的就是 了解什麼對自己效用最高 04/23 02:30
51Fs26492755: 我老婆個性是可愛啦 但要等到他現金買房 還不如我翹 04/23 02:30
52Fs26492755: 辮子給他繼承.... 04/23 02:30
53Fmenace: 而不是盲目地花錢 或是羨慕 嫉妒別人有的 04/23 02:30
54Fa96932000: 是那種填鴨教育起來銜接高壓工作環境的恐怕也是個挑戰04/23 02:30
55Fa96932000: 所以自己想要什麼,其實不知道,到最後就隨著世俗的眼光04/23 02:31
56Fmenace: 別人有的我都要 就是痛苦來源 04/23 02:31
57FBRIANERIC2: 少子化明明是很好的現象 以前我媽還跟我說什麼不孝有04/23 02:31
58Fa96932000: 好房好車...之類的物質生活邁進 04/23 02:32
59FBRIANERIC2: 三無後為大 根本超洗腦的理論好嗎 這世界就是因為一堆 04/23 02:32
60Fs26492755: 有關安全性的我都很花錢 其他都還好 鞋子最多三雙 04/23 02:32
61Fs26492755: 休閒鞋 皮鞋 工作鞋 磨穿才換 現在還有從高中穿到現 04/23 02:32
62Fs26492755: 在超過15年的衣服 五分埔 士林夜市買的 別小看夜市品 04/23 02:32
63Fs26492755: 質 04/23 02:32
64Fjerry1019: 羨慕嫉妒別人有,還容易看人沒有。 04/23 02:32
65Fmenace: 買房之前想要的很多 買房之後才發現自己需要的很少 04/23 02:33
66FBRIANERIC2: 人不明究理的亂生 才搞到今天大家痛苦指數很高 大家羡 04/23 02:33
67FBRIANERIC2: 慕的北歐就是人口少啊 老子早就說過了小國寡民 04/23 02:33
68FBRIANERIC2: 阿你人生有這麼多可以體驗的 為什麼一定要生小孩 04/23 02:34
69Fa96932000: 再者老實若要考慮到結婚生子,只有自己不比還不行啊XDD 04/23 02:34
70FBRIANERIC2: 少子化又怎樣咧 印尼孟加拉印度一堆勞動力給你用好嗎 04/23 02:34
71Fs26492755: 上上輩隨便都生超過五個 上一輩已經很少到五個 我們 04/23 02:35
72Fs26492755: 這一輩生更少 04/23 02:35
73Fmenace: 搞到最後 明明就是人生哲學問題 現在變成政治鬥爭 04/23 02:35
74Fs26492755: 唉 坦不住老婆... 04/23 02:35
75FBRIANERIC2: 拿少子化來勒索社會的人不知道腦子裡裝什麼 因為你不 04/23 02:35
76Fmenace: 換個老婆(誤04/23 02:35
77Fs26492755: 小孩以後他說唸哪就唸哪 我以後也要去買破爛學區房了04/23 02:36
78Fs26492755: 乾 04/23 02:36
79Fa96932000: 對吧~有時候不是自己說不比就可以的XDDD04/23 02:36
80FBRIANERIC2: 給我便宜的房子 所以我不生? 都幾歲人了還這麼無賴 04/23 02:36
81Fs26492755: 我兄弟老婆要住台北市的房子 限 松山 中山中正大安信 04/23 02:36
82Fs26492755: 義 最多就是天母 我也是建議他換老婆 04/23 02:36
83Fs26492755: 真的 上週還買了一台洗碗機 然後買完還說拿碗進洗碗 04/23 02:38
84Fs26492755: 機也很麻煩 有沒有人發明機器手臂 會被她弄到吐血 04/23 02:38
85Fmenace: 哈哈哈哈哈哈 04/23 02:38
86Fmenace: 房價高導致少子化根本假議題 04/23 02:39
87Fmenace: 一切都是人心 慾望無限啊 04/23 02:39
88Fs26492755: 對啊 我常說人的慾望要對應相對的能力 少點物慾也可 04/23 02:40
89Fs26492755: 以過生活 04/23 02:40
90Fs26492755: 路邊攤夜市也沒很糟啊 從小到大地溝油塑化劑我還少吃 04/23 02:40
91Fs26492755: 了嗎 04/23 02:40
92FBRIANERIC2: 那印度怎麼辦 一堆人塞在一起還是拼命生 04/23 02:41
93FBRIANERIC2: 你說古代會飢荒 窮人都骨瘦如柴 現在的窮人都胖子好嗎 04/23 02:42
94Fs26492755: 印度還印尼因為疫情封城 沒事做剩生小孩可以娛樂 孕 04/23 02:42
95Fs26492755: 婦滿到醫院沒床位 之前看電視看到 04/23 02:42
96FBRIANERIC2: 吃、住不成問題。 其它的都是意識層面的東西 04/23 02:43
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:52:22
97Fs26492755: 擔心少子化的人真的應該移民低開發國家 看那精美的生 04/23 02:43
98Fs26492755: 育率 04/23 02:43
99Fs26492755: 以前跟老婆擠4-5坪套房都可以 現在嫌家裡小 客廳都 04/23 02:45
100Fs26492755: 比以前全部大了 04/23 02:45
101Fmenace: 真的 古代娛樂就是生孩子啊 04/23 02:53
102Fmenace: 現代人要的永無止境 怎麼會滿足呢 04/23 02:54
103Fmenace: 在意生活品質又無法負擔的自然不生 04/23 02:54
104Fmenace: 不然去印度生 過那種生活 他們要嗎 04/23 02:54
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:57:36 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 03:04:05
105Fs26492755: 真的慾望永無止境 04/23 03:04
106Fs26492755: 台灣很好了啦 04/23 03:04
107Fmenace: 政府也是可憐 被這招攻擊 04/23 03:05
108Fmenace: 錯誤轉移人民痛苦到政府身上 04/23 03:05
109Fmenace: 會批評高房價的永遠都是在野黨 04/23 03:05
110Fmenace: 因為民眾容易被騙 以為就是政府害自己人生很慘 04/23 03:06
111Fmenace: 在野黨 執政黨 沒有一個在說實話 可悲 04/23 03:06
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 03:58:10
112FRaiGend0519: 說到底就是薪資太低 04/23 03:35
113Fmenace: 薪資高不會改變 稀缺財難爭取的問題 04/23 03:58
114Fmenace: 人人都想要又稀少的東西 就會昂貴 04/23 03:59
115Fmenace: 人人都不想住蛋殼區 又想要高品質生活04/23 03:59
116Fmenace: 負擔不起的永遠都是多數 04/23 04:00
117FDolphinCP: 難道你不覺得這是國安危機嗎? 還是只有黨說的亡國感 04/23 05:23
118FDolphinCP: 才是亡國感呢? 04/23 05:23
119Faesdu: 無法獨立判斷的跟風智障太多才是國安危機... 04/23 05:33
120Faesdu: 全世界進步國家都少子化,搞的好像只有台灣在少子化一樣... 04/23 05:35
121FDolphinCP: 同意樓上,難怪出爾反爾的人還可以連任成功... 04/23 05:35
122FDolphinCP: 痾... 少子化和少子化墊底,還是有很大差別的吧 04/23 05:36
123Faesdu: 政府也不是沒有處理手段,只不過不是魯蛇幻想的那種... XD 04/23 05:37
124FDolphinCP: 那只能期待囉... 畢竟都已經墊底了XD04/23 05:39
125Faesdu: 魯蛇炒這個假議題沒啥效益,右手又不會懷孕XD04/23 05:40
126FCsir: 窮人自己不敢革命打地主只敢在星巴克上網抱怨 04/23 05:44
127Fmenace: 每個政客都一樣啦 選前居住正義 選後影響經濟 04/23 05:58
128Fmenace: 因為大家都知道不能打 你輪替換國民黨上去一樣 04/23 05:58
129Fmenace: 換位置換腦袋又不是第一天發生 04/23 05:59
130Fmenace: 可憐之人必有可恨之處 窮人會窮一定有原因 04/23 06:00
131Fmenace: 那群政客沒有一個說實話 04/23 06:00
132Fmenace: 現在如果是國民黨執政 他們說的會直接相反XD 04/23 06:01
133Fmenace: 少子化最好會國安危機 哪個先進國家沒有少子化04/23 06:02
134Fmenace: 國外很多人等著進來 完全不用擔心 04/23 06:02
135Fmenace: 到那時 窮人只會更崩潰 最後連外籍都可能贏本土 04/23 06:02
136Fkodo5566: 經濟呢也沒比人好 教育呢也差人一截 只有生育敬陪末座 04/23 06:13
137Fkodo5566: 然後房價所得比高居世界第九 這國家沒問題? 那總有一04/23 06:13
138Fkodo5566: 個原因造成生育最後吧 還是你跟覺青一樣都可以將複雜的 04/23 06:13
139Fkodo5566: 問題簡單化都是覺青的問題? 04/23 06:13
140Fyytseng: 移民非洲,多子多孫沒問題 04/23 06:30
141Faesdu: 很簡單,爽過的不想過上一輩的生活。而且人口密度太高,本 04/23 06:35
142Faesdu: 來就會反噬。島國四面環海,天然資源極少,能玩到這樣已經 04/23 06:35
143Faesdu: 是開掛了。XD 04/23 06:35
144Fyytseng: 客觀的講,就是教育程度和人口密度的問題,這兩個高的, 04/23 06:38
145Fyytseng: 生活壓力大,生育率就低,香港新加坡都是,房價是果不是 04/23 06:38
146Fyytseng: 因。台灣表面人口密度世界第10,實際中央山脈佔大部分,04/23 06:38
147Fyytseng: 再加上都市化,房價比香港低已經謝天謝地謝政府打壓了,04/23 06:38
148Fyytseng: 不然一堆港人移民過來都在ytb宣導不要炒樓把台灣港化... 04/23 06:38
149Fyytseng: 生物在封閉資源環境,族群數量就會到一個平衡值,這都很 04/23 06:39
150Fyytseng: 多人做過實驗了 04/23 06:39
151Ftaipoo: 人民有著不患寡而患不均的心態,心理不平衡,不會考慮未來 04/23 06:43
152Fcoolptt: 買不起房,都居無定所了,生小孩跟你流浪嗎 04/23 06:52
153Fwjes30325: 少子化就少子化 還是會繼續噴啦 政府不會讓房市崩潰啦 04/23 06:54
154Fk798976869: 又沒差 開大招 開放中資進來買就好了 都不要改變也無 04/23 06:58
155Fk798976869: 所謂 死的又不是這一代人是下一代人 世代剝削嚕04/23 06:58
156Fpanzerbug: 兩者顯著有關,就不懂房版就有人出來撇清 04/23 07:12
157Fpanzerbug: 政府又不在乎少子化,開放東南亞移工入籍就解決了 04/23 07:13
158Fpanzerbug: 少子化vs房價下跌導致資金鏈斷裂,前者比較好解決 04/23 07:15
159Fglenn608: 難道你要讓房價疊成香港那樣 才要來喊太高嗎04/23 07:19
160Fginobili62: 推,真心覺得是醬汁,房價不是結婚生子的關鍵因素 04/23 07:20
161FMimmature: 兩邊都說對方是覺青 不要再覺青了好嗎 04/23 07:34
162Fmartinlin77: 現在突然一堆人出來喊房價跟少子化沒關係不知道是怎 04/23 07:35
163Fmartinlin77: 麼回事 04/23 07:35
164Fflowheart: 身邊確實很多人因為經濟問題,只敢生一個,不敢生第二 04/23 07:35
165Fflowheart: 個,房價低一點或許這種家庭會多生一個,但一開始就不 04/23 07:35
166Fflowheart: 打算生小孩的就沒影響 04/23 07:35
167Fbkj123: 以前生小孩是勞動力來源,現在生小孩是經濟負擔 04/23 07:36
168Frobert123: 郊區也在炒房呀...國外有這樣嗎04/23 07:38
169Fk798976869: 台灣問題真的是鄉下廢墟太貴 都市貴本來就正常04/23 07:39
170Fsxi: 高房價還是會拖延年輕人邁入下一個階段的時間,當辛苦買了房 04/23 07:45
171Fsxi: ,回過頭想生小孩時已經來不及了.. 04/23 07:45
172Fmakiyoisgood: 空屋率這麼高也算是稀缺財?還不是因為籌碼被投資 04/23 07:47
173Fmakiyoisgood: 客掃光 04/23 07:47
174Fabyssa1: 在2019年數據中,以人均淨金融資產排列,台灣為11.07萬 04/23 07:49
175Fabyssa1: 歐元,年成長11.7%,在亞洲排名第二,僅次於新加坡的11. 04/23 07:49
176Fabyssa1: 66萬歐元;在世界排名則排第五,前四名分別是美國、瑞士 04/23 07:49
177Fabyssa1: 、新加坡、荷蘭。以人均總金融資產排列,台灣為13.18萬04/23 07:49
178Fabyssa1: 歐元,年成長10.4%,在亞洲排第二,在全世界排第九。 04/23 07:49
179Fabyssa1: 台灣的房子很貴真的是剛好 問題比較是太小太舊太爛 04/23 07:51
180Fchen338: 人生不是只有房啦 經過一些風雨即自知 04/23 07:52
181Fnick45643: 講一堆廢話不就已開發國家 所以日本這些都不重視教育娛04/23 07:54
182Fnick45643: 樂囉 04/23 07:54
183Ftamagon: 雖然他們住的地方真的貴 你認真的嗎 04/23 08:07
184Fnick45643: 要比較要拿出數據 不是講已開發就有用 04/23 08:08
185FXX: 真正的不想生其實是自己能力差 賺太少 04/23 08:08
186Fbryant780417: 推這篇 04/23 08:16
187Fmystage: 這之前都討論過了,確實追求更好的生活品質,是少子化最 04/23 08:18
188Fmystage: 大的因素,但是政府的職責是,讓其他影響的因素降低,例 04/23 08:18
189Fmystage: 如負擔、托育等,去追求有可能增加的生育率。 04/23 08:18
190Fmystage: 房價有無影響生育率,照統計是有。那麼要不要降低影響,04/23 08:19
191Fmystage: 這就是看眾人討論的結果。04/23 08:19
192FJuniorlin02: 在這個版護房不意外 04/23 08:20
193Ffenway18: 這篇討論再多,記者也不會認真報導 04/23 08:21
194Fhuhu0830: 生育降低是所有先進國家的通病 這是趨勢 而且沒有不好啊 04/23 08:21
195Fhuhu0830: 至少對環保很好 04/23 08:21
196Ffenway18: 八卦版的覺青,為什麼新加坡也是倒數,根本不敢回答 04/23 08:22
197Ffenway18: GDP也高,住房政策也好,還不是少子化 04/23 08:23
198Ffenway18: 難不成要牽拖說台灣房價太高,新加坡不敢生? 04/23 08:23
199Fbluezoo: 那新竹的生育率是怎麼回事?04/23 08:25
200FPurekim: 新加坡也是社畜型又是城市型國家,先天條件比台灣還更差 04/23 08:27
201FPurekim: 連你口中的覺青都沒把新加坡當成目標了,還在吹XD 04/23 08:27
202Fcwttt: 看完了,認同你,但你會被覺青嘴 04/23 08:27
203Fsupereva: 睡公園再來談居住正義好不好 拜託04/23 08:31
204FPurekim: 反正我是沒看過DPPer把新加坡當成先進指標 04/23 08:31
205Fsupereva: 能做的事情變多 就比較不想生小孩 很正常 04/23 08:32
206FPurekim: 他們的理念基本都是參考歐美的 什麼同婚阿大麻阿啥的 04/23 08:33
207Fcastalchen: 八卦那種低薪智障魯蛇心理變態叢聚的垃圾場已經變成PT 04/23 08:33
208Fcastalchen: T的形象 真悲慘 04/23 08:33
209Fyesyesyesyes: 說這什麼話,高房價一定有影響好嗎 04/23 08:33
210Fsupereva: 與其說高房價影響少子化 不如說 高房價和少子化都是都 04/23 08:35
211Fsupereva: 市化的結果之一 04/23 08:35
212Fsupereva: 硬要把兩者擺上因果關係 只會看到很多矛盾的例子04/23 08:36
213Fsupereva: 因為兩者其實都是「果」04/23 08:36
214Fhuhu0830: 說真的 會怕的就趕快去生個一打 除非你不舉 整天哭天喊 04/23 08:37
215Fhuhu0830: 地的有毛用 04/23 08:38
216Fsupereva: 並不是同時發生就是因果關係 04/23 08:38
217Fdaipon: 高房價頂多算原因之一,但我覺得就算送一間房,女生也未 04/23 08:38
218Fdaipon: 必想生,看看其他原因就知道了。生個小孩還要被周遭的人碎 04/23 08:38
219Fdaipon: 念,誰敢生 04/23 08:38
220FRobben: 告訴你啦 送一間 那年輕人會把多的錢拿去買其他奢宜品 04/23 08:41
221Fryanwen: 高房價絕對有影響呀,排擠其他支出,當然讓人不想生04/23 08:42
222FLeonKuo: 不想生小孩不只是高房價的關係 彭于晏長太帥也有影響 04/23 08:45
223Fbeepuffer: 高房價是少子化的重要原因之一,論述扯一堆有的沒的 04/23 08:48
224FbabyMclaren: 以男生一定要有房車的觀念下,絕對主因之一 04/23 08:53
225Fgrotwpig645: 樓上說的沒錯04/23 08:55
226Fsupereva: 一定要有車房才能生小孩 這觀念就是都市化的結果 04/23 08:56
227Ffenway18: 原因之一,硬要扯主因,國外租房的比例還比較高 04/23 09:02
228Fmystage: 我認為追根究底,少子化原因可以歸於生育年齡的民眾,“ 04/23 09:02
229Fmystage: 主觀”認定生活壓力變大所致。例如生孩子要教,比養還累 04/23 09:02
230Fmystage: ,所以不想生。要教孩子,以免他比別人差的認知,就是產 04/23 09:02
231Fmystage: 生於競爭資源而產生的壓力,正是這代適齡生育的人遭遇的 04/23 09:02
232Fmystage: 處境。 04/23 09:02
233Fmystage: 所以生育率,我認為跟“主觀”認定的壓力大小成反比關係 04/23 09:04
234Fmystage: 。壓力來源是多元的,就看是否要儘量減低壓力來源,因為04/23 09:04
235Fmystage: 每個政策都有其代價。04/23 09:04
236Fbery: 高房價本來就有關 為何吸乾血了又想立貞節牌坊 04/23 09:06
237Fohdada: 現在一群人開銷這麼多 玩樂這麼多 當然存不了錢 04/23 09:06
238Fbery: 重點是不玩樂也買不起 04/23 09:09
239Fluben: 打房救國有什麼不對?看健保就知道滿意度多高?打下去就對了 04/23 09:10
240FststLiang: 學古早時代都不要用手機好了 剛好ic產業倒一倒 04/23 09:11
241Fluben: 要是不應該擁有比自身能力高的生活,健保第一個要廢掉全自費 04/23 09:11
242Fshena30335: 看到一群人吃萊豬的命操國安的心就好笑 04/23 09:12
243Fgreatime: 月經題 你的論述在房版也是出現過好多次了,推文串看起04/23 09:36
244Fgreatime: 來也都差不多模式XD 04/23 09:36
245Fphysicsdk: 如果偏鄉的就業機會多一點,不要都集中在都市,應該 04/23 09:39
246Fphysicsdk: 會好點 04/23 09:39
247Flenta: 笑死04/23 09:43
248Flenta: 還想立牌坊啊房蟲 04/23 09:44
249Fmecca: 有錢就有生活品質 04/23 09:44
250Fdaniel3658: 不用擔心 側翼覺青已經在帶風向說房價跌才會少子化 04/23 09:54
251Fa96932000: 房子本身不稀缺,但地點好的房稀缺啊… 04/23 09:56
252Fayase707: 這論述合理 但囤房炒房這部分的確是需要政府介入 不能撇 04/23 10:09
253Fayase707: 清為自由經濟行為後果 04/23 10:09
254Fsh26225399: 笑死 其他國家是少子化 我們是墊底好嗎 04/23 10:11
255Faesdu: 魯蛇扯假議題,被打臉又要崩潰,有沒有這麼巨嬰自助餐的啊X 04/23 10:12
256Faesdu: D04/23 10:12
257Fairforce1101: 這太極端了04/23 10:12
258Fpiliwu: 台灣除了壽險業者根本沒有囤房問題 04/23 10:44
259Ffoxs9: 就問一句 為什麼一定要生????? 04/23 10:48
260Fableochen: 推 04/23 10:56
261FHookWorm: 吵這個只是為了要批鬥民進黨而已 不用想太多 04/23 10:57
262FHookWorm: 少子化又不是今年才這樣 看趨勢線就知道早晚的問題 04/23 10:57
263FHookWorm: 奇怪了 年輕人就不爽生啊 一堆老人在那邊叫闢靠北三小 04/23 10:58
264FHookWorm: 就不想生了 你送他房子也他媽的不會生啦 04/23 10:58
265Fairforce1101: 把小孩當財產、未來資源的人噁心04/23 11:07
266Fkktt254: 推 但魯蛇看不懂 04/23 11:10
267FCoverMind: 房版又開始憂國憂民了 你什麼時候擔心過少子化笑死人了 04/23 11:34
268FCoverMind: 大大方方炒房吸血賺錢不好嗎 還要裝就噁心了 04/23 11:35
269Flagadidi: 少子不是空空帶來的假議題嗎?04/23 11:46
270Fleoptt10: 這本來就是已開發國家的常態啊 04/23 11:54
271Fleoptt10: 有知識的人就會尋求更好的生活水平 04/23 11:54
272Fleoptt10: 沒大腦的低端族群就會一直生育 04/23 11:54
273Fleoptt10: 所以未來知識分子是難能可貴的 04/23 11:54
274Fleoptt10: 要記住這點 電影演的都是真的 04/23 11:54
275Fleoptt10: 以後就會看到一群沒知識的暴民推翻精英分子組成的政府 04/23 11:54
※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/23/2021 12:07:51 ※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/23/2021 12:29:23 ※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/23/2021 12:36:13
276Fs26492755: 擔心少子化的議題的是想要買房的空空帶來的 我不像他 04/23 12:30
277Fs26492755: 們這麼憂國憂民為後代著想 04/23 12:30
278Fs26492755: 直接買給後代比較實在 04/23 12:31
279Fmenace: 這世界 競爭就是這麼殘酷 04/23 12:36
280Fmenace: 都市化之後 能力差的自然被刷掉 04/23 12:37
281Fmenace: 擔心下一代辛苦 最好的方式就是不生 逃避競爭 04/23 12:37
282Fmenace: 說穿了 這一切都是競爭帶來的結果 04/23 12:39
283Ffoxs9: 假議題 真的有房子給了千萬現金也給了 死不生 04/23 13:13
284Fmark0204: 以管窺天的可笑廢文 04/23 13:17
285Fjuanmao: 好文推 04/23 13:27
286Fpol87063: 北市價格高 我認為正常 因為大家都想要 國外大都市 價 04/23 13:54
287Fpol87063: 格都高 但鄉下炒那麼高是怎樣?離開北市 房價還是貴得 04/23 13:55
288Fpol87063: 離譜啊 04/23 13:55
289Fkobeyo: 賺錢就賺錢,這串大道理還是免惹 04/23 14:04
290FLoveMentori: 一群魯蛇崩潰噓 04/23 14:33
291Fmenace: 因為台灣太小了啊 交通方便 鄉下到都市還是很快 04/23 17:26
292Fmenace: 還是可以找到很便宜的郊區 04/23 17:26
293Fmenace: 你用通勤30-60分來看 台灣房價根本親民 04/23 17:27
294Fpcxpchou: 窮人只想住蛋黃區新房啊 整天該該叫當巨嬰 04/23 17:29
295Fmenace: 前50%的人把全台房買完 租給後段50%的人 04/23 18:22
296Fmenace: 不是很正常嗎 後段50%要買房一定要有所犧牲 04/23 18:22
297Fq135q135: 一堆倒因為果的屁話看了就想笑 04/23 20:53
298Fmenace: 魯空崩潰噓 04/23 21:05
299FFeynman5566: 支持高房價 讓廢物滾回鄉下種田 04/23 21:13
300Fcuteama: 真的,除了台北公寓不說,像高雄,很多老公寓200-300萬買 04/23 22:09
301Fcuteama: 的到,不會住不起。因為新的才貴 04/23 22:09
302Fmenace: 真的 蛋黃區公寓很多都300-500 04/23 22:40
303Fmenace: 淡水也不貴啊 04/23 22:41
304Fmouse10389: 推 04/25 02:15
305Fwinwin12477: 廢文無誤 一堆奇葩邏輯 04/26 01:46
306Fsunzoohsieh: 台灣都市化是世界第一嗎?如果沒有 少子化為什麼是世 05/04 04:56
307Fsunzoohsieh: 界第一? 05/04 04:56
308Fnewstyle: 如果少子化是好的,為何先進國家的政策都是拼命催生,落 05/05 06:05
309Fnewstyle: 後國家政策拼命要你節育?! 05/05 06:06

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56 >> [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
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