[心得] 最近新竹484很不妙

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留言 253則留言,97人參與討論
推噓 77  ( 87推 10噓 156→ )
討論串 8
先說重點:(我認為重要擺前面) 4000萬豪宅條例、貸不到八成、貸款30年(或許會)有限制、升息、預售屋七月法規 沒想到有一天散戶如我也能接收到預售屋的消息, 好多line群組要加 建商說消息未公開結果參觀幾百人 而且一兩個月過去還沒賣完 建商沒錢請人排隊了嗎? 而且貸款只能貸六成……笑屎 聽到越來越多例子說中古屋貸款貸不到成交價八成,但是回答的人都會說有八成啦~ 鑑 價八成 房子八成的錢由銀行出,銀行才是真正持有房子的大哥。 大哥都覺得你買太貴了,平民採購業務眼光差是不是就該縮手了? 在新竹超過4000就算豪宅只能貸4成,誰買得起,大三房以上的房子流動性屎掉,4000直 接變天花板,全部的人都在搶2500的兩房……這樣真的沒問題嗎? 再來要是現在30年房貸變成有條件,不可能沒影響 不過我一直以為只會調成40、50年房貸,政府在搞啥我是看不懂,選舉要到了喊一下? 升息倒是最沒差,升個兩碼有什麼? 分成30年還就好,但是如果變成20年還我幹,林北 付不出的又不是利息,林北付不出的是頭期跟本金…… --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.127.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652613536.A.C49.html ※ 編輯: Rael5657 (42.74.127.65 臺灣), 05/15/2022 19:20:52
1Fseiryou: 你怎麼會有台灣可以只升兩碼的錯覺05/15 19:21
2FRael5657: 搞到大家都跳樓根本一點都不好 誰要投票 05/15 19:22
3Fmchotdoggy: 4444444405/15 19:22
4Fjaricho: 工程師年薪500滿滿是 還好吧05/15 19:22
5Falexstag: 誰在搶2500兩房...新竹那邊有2500兩房成交的?05/15 19:22
6FRael5657: 年薪500,就能買得起4000以上的? 再養個小孩頭期也要存05/15 19:23
7FRael5657: 很多年 05/15 19:23
8FMTBF: 房市走向的指標就是預售屋,現在預售有價無市但建商還不敢降05/15 19:23
9FMTBF: 價,降價那刻就是房市反轉點05/15 19:23
10Falexstag: 從去年開始就沒有什麼種古屋可以鑑價跟得上...當時還是05/15 19:24
11Falexstag: 狂追價 05/15 19:24
12FMTBF: 首購自住族這幾個月建議多看房子,後半年中古屋至少現在實登05/15 19:25
13FMTBF: 打七折 05/15 19:25
14Facer559655: 新竹越來越低了啦慘05/15 19:25
15Falexstag: 預售屋的部分,我反而是覺得投資客完全離開了,這樣子05/15 19:25
16Falexstag: 不是有些人最愛的狀態嗎?沒有投資客的世界05/15 19:25
17FMTBF: 一但預售開始降價會逼出很多觀望的屋主05/15 19:25
18FRael5657: 你不覺得這樣意思是去年就是不妙中嗎05/15 19:25
19Fscitamehtam: 我朋友是真的都趁去年底跟今年初賣掉,換工作到台05/15 19:26
20Fscitamehtam: 北了05/15 19:26
21FGoGoD: 8+9會接盤 05/15 19:26
22Flycer: 芎林都40了 還完銷05/15 19:26
23Flycer: 你是不是放假消息05/15 19:26
24FRael5657: 抱歉我以為窮林是苗栗 呵呵 05/15 19:29
25FUber: GG分紅都可以買下整個新竹了05/15 19:29
26Flabell: 之前領股票新竹均價也才1000出頭05/15 19:30
27Flabell: 外勞政策改制啊05/15 19:31
28FMorphee: 是的 竹北這邊開始降價大拋售了05/15 19:32
29Flizard6881: 之前還領股票時的竹北都還是田吧 05/15 19:33
30FNoe1: 跟GG股價正相關05/15 19:33
31Famordelcor: 不是貸4成? 6成?05/15 19:34
32Fsupereva: 是貸四成好不好 什麼六成05/15 19:36
33FHiiiSkyyy: 哪一個預售只能貸6成? 05/15 19:36
34FHiiiSkyyy: 4000以上升只能貸4成吧05/15 19:36
35FHiiiSkyyy: 真的看不懂這篇在寫啥 05/15 19:37
36Fhypeng: 付不出本金買什麼房,沒有投資客真的好呀,不用再被轉手05/15 19:37
37Fhypeng: 墊高一波,墊高以後的成本最後還不是回到最終要長久自住05/15 19:37
38Fhypeng: 的那個人身上,未來就建商&自住客慢慢喬,我喜歡新竹這個05/15 19:37
39Fhypeng: 地方,但不喜歡房地產的哄抬。05/15 19:37
40FHiiiSkyyy: 但其實有4000天花板 大一點坪數價格會停滯在那05/15 19:37
41FRael5657: 抱歉我沒買過豪宅寫錯了,立刻更正05/15 19:37
※ 編輯: Rael5657 (42.74.127.65 臺灣), 05/15/2022 19:38:04
42Fsupereva: 4000萬以上的房你以為是存頭期款 存到了終於可以買這樣 05/15 19:38
43Fsupereva: 嗎 並不是 要嘛有錢人錢多買 要嘛他之前也有一間賺 05/15 19:38
44Fsupereva: 很大的房拿來換屋 05/15 19:38
45FWindSucker: 4 05/15 19:38
46FMorphee: 3500-4000當然就漲不上去了 現在買1500-2000還有肉 05/15 19:38
47Ftfct: 艦價跟不上就是買貴啊 05/15 19:39
48Ftfct: 鑑價 05/15 19:39
49FRael5657: 這樣就是流動性超差啊 人只有一個兩間要幹嘛 05/15 19:39
50Fhypeng: 新竹已有幾間預售屋工程款全部繳完已經要3成了,連預售都 05/15 19:40
51Fhypeng: 只能貸7成,總價高一點的,中間工程款一個月也要付7-8萬 05/15 19:40
52Fhypeng: ,就讓新竹有錢的學長們慢慢買。 05/15 19:40
53Falexstag: 目前聽到只能貸款六成的預售只有一個惠宇青和,還有別 05/15 19:40
54Falexstag: 的嗎? 05/15 19:40
55FMorphee: 穢語小兩房都想賣2500 大概是頂了 不好賣了 05/15 19:40
56Fsupereva: 比如 當年用1000萬買了三房 現在賣個2200 含原本付的 05/15 19:40
57Fsupereva: 頭期和這幾年還的貸款 可以拿到1500-2000萬的現金 05/15 19:40
58FMorphee: 新竹多房族都在看戲了 增貸出來口袋好幾千萬等抄底 05/15 19:40
59Fmusicaledio: 我知道你是在講520 05/15 19:41
60FMorphee: 傻了才去買青和 漲不上去的精品就是拉G 05/15 19:41
61Fmagicee01: 自助豪宅or重新裝潢後高價出售 05/15 19:41
62Fsupereva: 換屋的買法跟首購根本不同 05/15 19:42
63FMorphee: 我是不信新竹學弟有人要花三千萬買主建17坪 05/15 19:42
64FRael5657: 你那叫做手邊有筆頭期,想買大房 05/15 19:43
65Fsupereva: 主建17坪的連要上2000都有點拼吧xd 05/15 19:43
66FMorphee: 4千以上 換屋族沒那麼好下手啦 坤山XXX都賣不掉了 05/15 19:44
67Fhypeng: 生育率也交給學長和已買房的家庭了,之後5年新竹是連生育 05/15 19:44
68Fhypeng: 率都會開始下降,以前就是房價相對合宜,職涯有前景、算 05/15 19:44
69Fhypeng: 賺錢的產業,所以小孩才生的多,現在錢壓比較多在房子裡 05/15 19:44
70Fhypeng: ,能拿來育兒&投資教育&好好生活的錢就變少了,一層一層 05/15 19:44
71Fhypeng: 下來再怎麼樣還是會有排擠效應。 05/15 19:44
72FRael5657: 喜歡大是人之常情,但不要把手邊1500萬現金當通例,有這 05/15 19:45
73FRael5657: 種情況但不代表很多 05/15 19:45
74FRael5657: 我跟h大有同感,壓力大不生小孩房子剛性需求又消失了 05/15 19:45
75Fsupereva: 當然沒很多 4000以上的案子也沒很多 建商好幾年前就 05/15 19:46
76Fsupereva: 開始不蓋大坪數了 05/15 19:46
77Falexstag: 需要空間又沒錢,就是買遠一點或是買中古啊 05/15 19:46
78Fkitten123: 2000上下還有肉,現在正是入場好時機 05/15 19:47
79Fsupereva: 大坪數的漲幅黑暗單價跟小坪數不能比 也算是常識了 05/15 19:47
80Fpiliwu: 4000以上講到爛了就是往下逼死低總價 05/15 19:48
81Fpaul81920: 到底什麼時候要崩?我等著買第二間 05/15 19:48
82Fskita1017: 投客沒墊價,難道建商就會賣便宜嗎?不要傻了 05/15 19:48
83FMorphee: 手上一堆兩房的學長還很餓 05/15 19:49
84FDe66y: 哪裡有降價大拋售的 整個沒看到 05/15 19:51
85Fnthomas: 有天花板就蓋小一點啊 很多地方都示範了 05/15 19:52
86Fkitten123: 降到2000以下被外勞買爆,空空不要想了 05/15 19:52
87FQcloud: 笑死,一堆人真壞 05/15 19:52
88Fshawncarter: 年薪五百買個四千很輕鬆吧 05/15 19:53
89Fjunshinw: 多多別傻了,最後的人道走廊,趕快跑吧,還幻想 05/15 19:53
90Fvictorytim: 廢文 05/15 19:53
91Fsupereva: 其實沒有很輕鬆 但是年薪500如果幾年前有買個三房 那 05/15 19:54
92Fsupereva: 要換4000倒是不怎麼難 05/15 19:54
93FMorphee: 買個漲不上去的四千 除非上德 不然仔細一想都怪怪der 05/15 19:54
94Fsupereva: 換屋產品就要用換屋思維來看 才看得懂 05/15 19:54
95Fchargee: 新竹有缺地缺成室內二十坪要花三千萬? 是上海或曼哈頓? 05/15 19:55
96FMorphee: 已經進入台北思維了吧 大四房剛需乾脆用租的 手中握有 05/15 19:55
97Fjen1121: 還好 05/15 19:55
98Fsupereva: 不過要投資真的別考慮4000以上的比較好 自住空間不能 05/15 19:55
99Fsupereva: 妥協再考慮 05/15 19:55
100FRael5657: 人生不是只有換房啊 05/15 19:55
101Fkevinlee84: 不是啊 碩畢第一年就300了 是要擔心啥 05/15 19:56
102FMorphee: 大量現金才實在下半年等抄底阿 把兩千萬現金拱手讓人? 05/15 19:56
103FRael5657: 怎麼跟房仲一樣,叫人買小房換到退休剛好住大房,房貸繼 05/15 19:56
104FRael5657: 續20年 05/15 19:56
105Ffundme: 別自己嚇自己 目前價位算中偏低 05/15 19:56
106Ffundme: 還有獲利空間 05/15 19:56
107Fkainolife: 看科技版,竹科不是人人300萬起跳,感覺還好吧! 05/15 19:57
108FMorphee: 小房給學弟買阿 學長現在應該都中大坪數了 05/15 19:57
109FMorphee: 學長中大坪數 手中幾間兩房 應該比一間大坪數投資效應好 05/15 19:58
110Fbreathair: 還好吧,我被動收入就快500了 05/15 19:59
111FMorphee: 真的科技業高薪不會整天300/500喊啦 等著看下半年數據 05/15 19:59
112Fkevinlee84: 成功的學長早就離開新竹享福了 還在新竹的學長要檢討 05/15 19:59
113Fkevinlee84: 了 05/15 19:59
114Fzerobx: 銀行都跟你說這房子只能貸6成甚至是4成了,你還敢買,真 05/15 20:07
115Fzerobx: 的蠻有種的...你不知道銀行鑑價這件事對你買的房子有多重 05/15 20:07
116Fzerobx: 要嗎? 05/15 20:07
117Fskyg: 四月以來已經有四位之前的房仲打來問還有沒有要看屋 05/15 20:07
118Fskyg: 買房機會確實變多了,但價格沒什麼降 05/15 20:08
119FMorphee: 最近熱銷的惠宇不是新竹的.... 05/15 20:09
120Fxmoonlight: 塊陶啊 05/15 20:09
121Flolpklol0975: 套住 05/15 20:10
122Fgy55662008: 不只新竹 .. 高雄也是觀望氣氛濃厚 05/15 20:12
123FMulsanne: 最近代銷狂call客 但都是外圍區域 蛋黃區根本沒房買 05/15 20:12
124Fjohnny853884: 新竹真的慘啦 05/15 20:18
125Frazorsixfour: 中古屋剛貸到85成=.= 最近接到的是甲山林嗎 05/15 20:21
126Fkinmengon: 換中古跟老公寓的舞台了 05/15 20:21
127Fcircus12345: 新竹上不去了啦 以為科技業天天過年喔 05/15 20:26
128FCoolno9: 聽你在幻想 新竹不穩台灣哪裡穩 05/15 20:27
129Fcircus12345: 沒有工作利多 新竹就跟屎一樣 05/15 20:27
130Fsoqqcat: 科技業就算沒有過年真的也賺不少,不用替他們擔心。 05/15 20:28
131Fjustin200428: 家裡竹北4間路過 拜託多跌一點 05/15 20:28
132FRael5657: 賺多人生就要被剝削喔?有多少付多少? 05/15 20:29
133Fjustin200428: 鄰居機車也對台積電貼紙 看了就覺得台灣只剩台積電 05/15 20:30
134Fkusomanfcu: 耶 現在兩個月內沒賣完叫滯銷耶? 05/15 20:30
135FRael5657: 開賣當天沒賣完就算 05/15 20:31
136Fa0921387223: 4000以上的物件本來貸款成數就比較低 會買4000以上 05/15 20:32
137Fa0921387223: 的人 不用你來替他們擔心這個問題= = 05/15 20:32
138FSoulHsu: 新竹這生活品質對比房價真的是盤子價 05/15 20:32
139Fnthomas: 通常這些人過的日子也都你我還好 不用替他們擔心 05/15 20:33
140FMorphee: a092此言差矣 現在一堆換屋族都能買 只是投資效益好不好 05/15 20:34
141FRael5657: 高價喊不高,低價當然也喊不上去 05/15 20:34
142FMorphee: 比方說上德4000內秒殺 4000以上還能慢慢挑 05/15 20:35
143FRael5657: 3980有90坪,我小兩房的有什麼資格2500 05/15 20:35
144FSoulHsu: 賺得多就要買性價比超低的貴房子嗎? 05/15 20:35
145FCoolno9: 原po很想買齁 特地po一篇想帶風向 又在推文拼命回 05/15 20:42
146Falexstag: 你可以買台北然後租屋在新竹啊,沒有人規定你要買 05/15 20:42
147Ffreekid: 你心中有定見了,分析給你聽應該是白講 05/15 20:47
148Flagadidi: 是不是還沒買羨慕學長們,你覺得學長們缺嗎 05/15 20:48
149FMorphee: 低價上得去啊 高價上不去卡4千 3千還有1千的肉可以吃 05/15 20:49
150FMorphee: 喔不小心按到噓 05/15 20:49
151FShikiCat: 房版新竹炒房某m會跟你說窒息式上漲 蹲好起跳 05/15 20:54
152Fa0921387223: 我記得很多都故意賣39xx 就是個門檻 4000以上的銀行 05/15 21:00
153Fa0921387223: 放貸成數跟4000以下不同呀 @@ 05/15 21:00
154Fcicatrix: 不會便宜賣給你的,你想得美 05/15 21:03
155Fnthomas: 總價先決 不是單價 05/15 21:03
156Fsss81521: 去買外圍吧XD 05/15 21:04
157Fdahong: 明年年底前至少再升3~6碼,嘻嘻 05/15 21:11
158Fctx705f: 趕快貼出群組讓大家聞香一下崩盤盛況 05/15 21:15
159FRael5657: 最近沒要買,純粹覺得怎麼看都沒救 05/15 21:16
160FhannspreeXm: 央行總裁都提醒買房子要小心財務槓桿了,你猜接下來 05/15 21:18
161FhannspreeXm: 房市會怎麼走? 05/15 21:18
162FRael5657: 台灣感覺不會升超過兩碼吧 05/15 21:20
163FRael5657: 政府存在的意義不是為了要讓魯魯買得起房 05/15 21:21
164FAGODC: 台灣升息不超過2碼?在幻想什麼啊,這物價會飆到你叫不敢的 05/15 21:26
165FAGODC: …當真以為央行會為了房價,放任物價飆漲跟全民作對? 05/15 21:26
166Fraslin: 房市就是要暴漲~^_^ 05/15 21:27
167Fmusicfreshma: "銀行才是真正持有房子的大哥,大哥都覺得買貴了" 05/15 21:39
168Fmusicfreshma: 超級無敵中肯, 05/15 21:39
169FWWIII: 新竹是全台最穩吧 又一個空空來亂 05/15 21:42
170FWWIII: 房價只有小漲跟暴漲兩種走勢 05/15 21:42
171Fdnol: 新竹的穩是基於科技業的榮景。假如無薪假和裁員發生的話 05/15 21:46
172Fdnol: 也許就不太妙了 05/15 21:46
173Fjohnny853884: 在新竹,感受不到物價有漲 05/15 21:56
174Flalamio: 沒人逼你買啊 05/15 22:10
175Fraja98643667: 高雄 新竹不用怕 05/15 22:16
176Fbuike: 3E哥趕快出來喊崩盤 05/15 22:21
177Fmepowerlmay: 怕什麼 房版都是多頭 05/15 22:22
178FMazda6: 擔心新竹 ???? 太閒了喔 05/15 22:33
179FMazda6: 當然 芎林 新埔那些賣到40我也是覺得有點扯 05/15 22:34
180Fcharliebitme: 錯字好多 不適合帶風向 也不要看新竹房了~ 05/15 22:38
181FRael5657: 中文沒學好而已,別這樣,主要是想看這樣分析有沒有道理 05/15 22:56
182FRael5657: ,當然有道理自然會晚點再進場 05/15 22:56
183Frrr931481: 新竹搶2500==呵呵! 05/15 23:04
184Fnarciso1106o: 新竹怎麼會物價沒漲,去costco看生鮮就知道漲多少了 05/15 23:04
185Fnarciso1106o: ...... 05/15 23:04
186Fkinmengon: 蛋白區那些價格這波倒是準備打回原形 05/15 23:06
187FRael5657: costco是全國漲不算吧 不過物價很亂是真的 05/15 23:07
188Finunoya: 竹北先停看聽 其他區域看有無讓利的物件釋出 05/15 23:12
189FPlutojack: 大坪數4000萬天花板,小坪數單價天花板60萬都碰到了 05/15 23:13
190Falexstag: 60未必是天花板 05/15 23:14
191Fsos88: 60目前大概極限了, 一堆大坪數卡在4000, 低總的怎麼衝得起? 05/15 23:27
192Fsos88: 來? 4000卡死了一堆人, 沒幾個人有現金2400萬啦 05/15 23:29
193Fimagesun: 新竹領薪水的要有現金2400不太容易,台北中南部中小企業 05/15 23:33
194Fimagesun: 主比較有可能。 05/15 23:33
195Fsos88: 年收1000頂多存個500吧, 還要存個4-5年才有2400萬 05/15 23:36
196Fsos88: 那就只剩小換大的客群了, 這樣族群就少很多了 05/15 23:38
197Falexstag: 單價本來就不是靠大坪數拉抬的 05/15 23:42
198FUnsullied: 在這裡說新竹不妙 你是不是想被噓 05/15 23:44
199Fzzyzx: 你484很想買 05/15 23:44
200FUnsullied: 本版新竹只能漲 邁向100萬/坪 拍手! 05/15 23:44
201Fmqhung: 2500兩房? 可以報一下在哪邊嗎? 謝謝 05/15 23:50
202Fsos88: 除了桃園反串客之外, 沒人再喊100吧, 蠻搞笑的 05/16 00:00
203Fimagesun: 上面的m大,就是最近張貼的惠宇青和兩房2498。有興趣可 05/16 00:09
204Fimagesun: 以去接一下 05/16 00:09
205Facer559655: 新竹真的慘了 05/16 00:14
206FRael5657: 啊我有個東西忘記講,就是同區的大樓跟店面差不多價錢了 05/16 01:00
207FRael5657: ,我都想買個一樓來住了。 05/16 01:00
208FRael5657: 我想這個現象在哪裡應該都滿難見到的 05/16 01:00
209Fsos88: 一樓住很爛, 不好啦 05/16 01:15
210FRael5657: 沒住過不知道爛在哪 05/16 01:45
211Fabstract1: 後半年要開始下修了 剩房版還在醉生夢死 可憐哪 05/16 05:09
212Fleon9908: 我不太懂為何大家都以為竹科人人都年薪五百,絕對有, 05/16 08:59
213Fleon9908: 但是是少數好嗎。從外面看裡面真的很容易高估,不過如果 05/16 08:59
214Fleon9908: 房子少到只有幾戶可買,那倒也是沒差。 05/16 08:59
215Fimagesun: 房版就一堆騙人上車自己脫手的,有良心的少數 05/16 09:23
216Fj401f2: 不需要人人年薪五百 只需要一千人年薪千萬就夠了 一直以 05/16 09:35
217Fj401f2: 來都是80/20法則 05/16 09:35
218Fr40491101: 最好是年薪500買4000很簡單,嘴砲啊,年薪300頭款400, 05/16 10:12
219Fr40491101: 買個2000就很痛了,怎麼可能全部砸進去房子,都不用把 05/16 10:12
220Fr40491101: 那時候要做的事情考慮進去喔,孩子跟車子也要花錢啊! 05/16 10:12
221Fr40491101: 投資部位呢? 05/16 10:12
222Fr40491101: 光稅就繳到叫阿公……政府就只會懲罰收入偏高的社畜 05/16 10:14
223Fphilip80220: 車子買台車況好的二手根本花不了多少錢… 05/16 10:16
224Ftony20095: 如果房子買4000萬 最好會為了省錢去買二手車 05/16 10:21
225Ftbiarenas: 房價就只有持平跟漲 不可能跌了啦 05/16 11:32
226FArdream: 我看新豐富宇都要賣到39了... 05/16 11:50
227Fgodnnn: 不管竹科年薪300到底多不多,但盤子很多 05/16 12:07
228Fskevin: 一堆人 以為4000萬房 銀行貸四成是鑑價? 05/16 12:57
229Fskevin: 尼瑪幫幫忙 05/16 12:57
230Fjujubaby174: 年薪300買2000哪裡頭痛…一年給你花100,還剩200,10 05/16 19:35
231Fjujubaby174: 年就繳完了 05/16 19:35
232Ftanker: 去年就是科技業的頂了,開始往下,需求目前還強能讓房價 05/16 21:08
233Ftanker: 盤住,但不用想還能像去年狂飆 05/16 21:08
234Ffabledqqman: 以前分紅費用化之前一堆200+的 05/17 03:12
235Ffabledqqman: 那時候新竹房子才200萬就有公寓 05/17 03:13
236Ffabledqqman: 怎麼沒有這麼多人想買房呢 科科 05/17 03:13
237Ffabledqqman: 我只知道現在新聞洗腦洗的很徹底 05/17 03:14
238Fplaco: 搶兩房生完小孩很麻煩 05/28 12:46
239Fplaco: 不生小孩的話,等有錢買三四房,就來不及生了 05/28 12:46
240Fplaco: 請台灣政府引入外來人口充實年輕新血 05/28 12:47
241Fplaco: 反正台灣人自己是生不出來 05/28 12:48
242Fplaco: 我看我新人同事硬買下去,整個就房貸奴隸化了,也不要想生 05/28 12:50
243Fplaco: 活品質,真是可憐 05/28 12:50
244Fplaco: 只要新台幣咬住美元幫助出口的一天,就沒有改變的希望,這 05/28 12:52
245Fplaco: 時代的政府最大的悲劇就是有現在沒未來 05/28 12:52
246Fplaco: 年輕人的一生已經寫完在那張房貸契約書了 05/28 12:54
247Fplaco: 說真的躺平不是沒道理,幹30年後發現房貸還完,但人生也差 05/28 12:57
248Fplaco: 不多了 05/28 12:57
249Fplaco: 然後這30年空白一片,就為了銀行戶頭的幾個數字 05/28 12:57
250Fplaco: 受教育努力學習那麼多年只是把生命貢獻給房子,我看還是算 05/28 12:58
251Fplaco: 了 05/28 12:58
252Fplaco: 那些說什麼一坪6,7,8,9 開頭的其實已經沒什麼意義,因為賽 05/28 13:00
253Fplaco: 局裡即將沒有遊戲者 05/28 13:00

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77 >> [心得] 最近新竹484很不妙
253 home-sale 2022-05-15 19:18

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