Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀

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※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言: : 好啦,愈扯愈遠了吧,一次回個清楚。 : 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易,然後你貼出一個 : 論文,用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。 : 那篇論文裡,使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient), : 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient), : 這兩個差別,維基百科的解釋是: : "吉尼係數由居民的年所得來定義,而需要衡量居民財富分配公平程度 : 時可用財富吉尼係數,它由居民所擁有的財富來定義" : 好,看到這,各位應該清楚了吧? TheDream 提出的論文最多說明了一件事: : -> 自有房屋比率高的國家,財富分配可能相對平均 : 但這篇論文可沒說那些國家"比較容易"或"比較不容易"買得起房子。 : 事實上,論文不會去研究那些自有房屋是經過繼承所取得,或是買來的 : 它是單純研究財富分配平不平均 和 房屋自有率的關係。 : 我一開始意思是收入均不均 和 是不是買得起 並非絕對相關, : 舉出的 Gini 係數 和 房屋自有率例子也確實證明了這點。 : 至於 TheDream 提出的論文,只是說明自有房屋比率高的國家 : 財富分配的關係,與是不是比較容易買得起房無關。 : 要噴我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分 我OK, : 我只是要說,你舉的論文,是房屋自有率 與 財富分配平均與否相關性的研究, : 與房屋的可負擔性 (afforablility) 無關。 為辯而辯很難看啦! 每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產, (富人不僅買得起房產,也養得起房產。窮人就算有房產,也高機率養不起房產) 所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素, 真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房, 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度 房屋自有率低的國家,中產階級不僅買不起房,還要付高額的租金去租屋, 因為這些房屋自有率低的國家,大部分的房地產都掌握在富人的公司手上, 中產階級就落入 沒錢買房 -> 高額租金去租屋 -> 更沒錢 -> 繼續租屋的無限循環 1. 房屋有居住功能 許多研究都證明大部分正常人類都會希望有一個自己的家, 所以想持有房產的願望是放諸四海皆準的 2. 房地產是可以抗通膨的資產 在穩定發展的經濟體中,房地產已經證明可以抗通膨 (亞洲與歐美都一樣), 房地產的漲幅通常也會超過 歷年來中位數家庭收入的漲幅, https://i.imgur.com/XffUvac.jpg
https://i.imgur.com/AAHaB2B.jpg
就像MiniArse 你在板上看空十幾年,花了幾百萬的房租,看著房價長線上漲, 你也是在去年的房價高點進場買房,房屋總價肯定也超過你十幾年前的預算, 你看錯十幾年後,認命進場買房,你的進場時間點也不是房價低點。 所以,跟你一樣,正常會思考的中產階級,看到房地產幾十年來長線上漲, 中產階級能夠買屋時,誰想租屋呢? 綜合上面這兩點,大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋 住房自有率低的國家並非是人民不想買房產,而是種種原因讓人民買不起或是養不起 德國聯邦銀行的報告 https://reurl.cc/moM2GM 重點:改變政策讓中產階級容易買房,會提高房屋自有率,也可以降低財富不平均 德國之聲拍的紀錄片: Inequality: How Wealth Becomes Power 影片裡的幾個數字: 德國人月薪 PR90的標準是 3500歐元,只有一半的德國人擁有超過17000歐元的資產, 5%的德國富人 擁有全德國 50%的房地產 影片中的中產階級代表 Thomas Clauss,年紀40歲,他跟妻子的月薪都有PR90, 但是他們還是對於在德國買房感到絕望 德國之聲這個紀錄片與前面kusomanfcu說的一樣:歐美金字塔蓋的很紮實 美國次級房貸危機後,中產階級要辦房貸變得很困難,連帶讓房屋自有率連年下滑 結論:每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級買房難易度 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.104.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653276520.A.E63.html ※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 11:29:06
1FSam27: 是呀,台灣中產階級,跟全球比,有錢到可怕 05/23 11:32
2Fpiliwu: 而且次貸後有錢人會來割這些人 05/23 11:32
3FTheDream: 每次大事件發生後,就是財富重新分配,有錢人來割窮人的 05/23 11:35
4Fpiliwu: 我朋友說她在08-14年用sale short跟foreclosure賺非常多 05/23 11:35
5Fpiliwu: 錢 05/23 11:35
6FTheDream: 租屋的人沒享受到資產通膨的紅利,還要被富人割韭菜 05/23 11:36
7Fabyssa1: 德國法國教育從小分流 美國大學學費高昂 都更壓抑底層 05/23 11:36
8Fabyssa1: 唸書拼考試靠工作翻身在歐美可能比台灣難 05/23 11:36
9Fabyssa1: 台灣光是一家台積電就能讓幾萬人擠身中產階級 05/23 11:37
10Fpiliwu: 美國也是啊有朋友去唸法律說同學畢業背10萬債務比比皆是 05/23 11:37
11Fmorrishh: 今年才買有點太晚了 貴翻天了 05/23 11:37
12Fa1379: 台灣中產階級還沒沒落啊 但是一堆人想自斷手腳 05/23 11:37
13Fa1379: 打壓中產階級取得房產就是加速貧富不均 05/23 11:38
14FTheDream: @abyssa1 https://www.youtube.com/watch?v=p291o7r1Qis 05/23 11:38
15FTheDream: 上面這影片在講東西雙方的教育決定金字塔牢不牢固 XD 05/23 11:39
16Fabyssa1: 美國中產父母房貸沒繳完先還要被大學學費再榨乾一次 05/23 11:39
17Fabyssa1: 不然子女不管是先打工還是背學貸也都是慘 05/23 11:39
18Fabyssa1: 台灣的大學跟健保一樣 不敢說最頂 但CP值真的高(便宜) 05/23 11:40
19Fspmark: 租屋的人在股市享受到資產通膨的紅利阿 05/23 11:41
20Fpiliwu: 唸公立大學真的便宜爆 05/23 11:41
21Fpiliwu: 美國念頂大先欠一大筆學貸 05/23 11:42
22Fpiliwu: 一般美國家庭無法負擔頂大學費的 05/23 11:42
23Fabyssa1: 歐陸大學也是便宜 不過多數人小學就被分到非升學班了 05/23 11:43
24FTheDream: 德國之聲紀錄片還有個數據:德國每年有4000億歐元的財富 05/23 11:43
25FTheDream: 通過繼承獲得,這金額佔了GDP的10% 05/23 11:43
26FTheDream: @spmark 買房的人也可以買股票,照OECD的資料,有房者的 05/23 11:44
27FTheDream: 金融資產是租屋者的五倍 05/23 11:44
28Fp23j8a4b9z: 小時候被騙是壞 長大了被騙是笨 工作幾年就應該要了解 05/23 11:45
29Fp23j8a4b9z: 你所說的 05/23 11:45
30Fchipretender: 我都跟我兒子說不愛唸書沒關係,進去台大交朋友娶 05/23 11:46
31Fchipretender: 老婆都很划算。 05/23 11:46
32FTheDream: @piliwu 在美國念法律還比較能翻身,學貸值得揹 05/23 11:46
33FTheDream: 歐美的教育,分流就是取決於父母親與家族的社會地位 LOL 05/23 11:47
34FTheDream: @chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法 05/23 11:50
35Fchipretender: 高機率會跟差不多家庭背景的結婚啦,我發現台大裡 05/23 11:54
36Fchipretender: 面多數人到最後都會跟自己家庭背景程度差別不大的。 05/23 11:54
37Fchipretender: 但至少也算是過濾過了,一般人經不起結錯婚。 05/23 11:54
38Fchipretender: 很多人說現在小孩不看門當戶對,但我看台大學生不是 05/23 11:55
39Fchipretender: 如此。 05/23 11:55
40Falexstag: 差距太多連講話都聊不上...學生時代還好,出社會真的崩 05/23 12:06
41Falexstag: 潰,有時候一些前輩聊車子手錶、紅酒、黑膠...連話都回 05/23 12:06
42Falexstag: 不上 05/23 12:06
43Fiwilltry: 我覺得一個國家能保障70%以上的人就算不錯了,那影片我 05/23 12:07
44Fiwilltry: 有看一下,他們中產程度不差,結果很慘,而且遇到像疫 05/23 12:07
45Fiwilltry: 情之類的,有錢人的資產跟著通膨水漲船高,中產也追不 05/23 12:08
46Fiwilltry: 上,後面的更慘 05/23 12:08
47FFreighter: 不用回呀,這些人叫聲`X董`,我看他們就蘇了...特別是 05/23 12:08
48FFreighter: 診所間的聚會 05/23 12:08
49FFreighter: ^骨頭就蘇了 05/23 12:09
50Fmayu1230: 台灣就窮人的天堂啊,就是有群智障再自斷手腳。 05/23 12:45
51Falexstag: 這邊還沒提到便宜的教育醫療喔,台灣窮人容錯率比大太多 05/23 12:50
52Falexstag: 了... 05/23 12:50
53Fs91561691: 台灣真的是窮人天堂無誤,生活成本之低 05/23 13:19
54FWindSucker: 滑坡 05/23 13:22
55Fjohn0312: 前面論述依然未排除額外變因,報告僅佐證房屋政策影響 05/23 13:44
56Fjohn0312: 自有率,但沒有佐證可以反過來拿自有率推房屋政策,甚至 05/23 13:45
57Fjohn0312: 廣義的買房難度。 05/23 13:45

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57 home-sale 2022-05-23 11:28

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