Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀

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討論串 29
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言: : 出一張嘴最簡單啊! 你通篇提出一堆問題,你有什麽新穎的論述嗎? : : 都成年人了,不要像巨嬰一樣,伸手要別人給你答案 TheDream大大 請教您對這些名詞的定義是很基本的學術討論過程 請您理性討論,而不是進行人身攻擊 訴諸人身(Ad hominem):"藉由與當前論題無關之個人特質..., 作為駁斥對方或支持己方論證的理據" https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem : ※ 引述《risk ()》之銘言: : : 請教TheDream大大 : : "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善" : : 住房自有率的定義? : : 每個國家住房自有率的定義是否相同? : : 房價是否友善的定義? : : 住房自有率與歐洲房價"友善"正相關的依據? : 你發出疑問前,你有查過每個國家住宅自有率的定義嗎? 巨嬰 again : : https://reurl.cc/3o4Kr9 : 住宅自有率的定義: : 歐美: : https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219 : https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf : 美國與 OECD 之定義:住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。 : 住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」,在住宅中居住的人持有才能計入住宅 : 自有率。 : 台灣:從2010年的家庭收支調查開始的新定義,房屋為經常居住戶內成員之一所有, : 才認定為自有住宅;若為非戶內成員的直系親屬所有房屋,將不再認定為自有。 : 每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產, : 所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素, : 真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房, : : 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度 : : 歐洲各國的房屋自有率可以看出,中產階級買房會不會很困難。 : 房屋自有率低、買房困難的國家,房價就是不友善。 我還是沒看到您"每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度"的依據 請您提供引用文章的連結 : : : "最新數據,台灣住房自有率84.68%" : : 看過調查方法後, 我實在沒辦法相信這數據的代表性與準確性 : : https://win.dgbas.gov.tw/fies/a11.asp?year=109 : : 請教您對於這數據的看法? : 你應該也是台灣人吧? : 問問你自己,在台灣的家人朋友,45歲以上沒有自住房,還在租房的比例是多少呢? : : 問完後,你再來看看 84.68% 這個數據合不合理。 這研究方法是錯誤的,樣本數過少 偏誤樣本(Sampling bias):"根據缺乏代表性的樣本推論出一般性的結論" https://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_bias : : 你覺得政府的調查方法讓你無法相信,那你可以提出更有效、更可信的調查方法, : 千萬不要只會出一張嘴反對到底,這樣很可憐 (左膠是你?) : : 討論的基礎都是建立在這些國家的統計數字上,不管是OECD的數據或是台灣的數據。 : 你直接選擇不相信這些數字,那你來這個討論串想得到什麽? 這就是我希望您能理解的: 每個國家如何統計數字會影響跨國比較的研究結果 舉例來說,中國如何統計COVID的死亡人數會影響跨國衛生政策比較的研究結果 每人居住坪數: "台灣108年(含)以前住宅坪數包括陽台、樓梯間、走廊, 自109年起公寓及大樓之住宅坪數僅含自家陽台,不含公共使用之樓梯間、走廊等。" 台灣居住環境相關研究絕對會被這定義的改變而影響 挪威使用的是"The floor area measured within the outer walls",不包含陽台 定義不同,資料來源不同,資料蒐集方式不同,資料蒐集時間點不同 都會導致跨國比較研究結果有誤差 : : 希望大家說你很棒,只有你發現政府的統計有盲點,沒有盡善盡美達到你的要求? : : : "全球來看,台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一" : : 依據? : 你這邊就是在跳針了,答案我前面都說過了。 : 安聯集團2021年全球財富報告:台灣人富有程度 全球第七 亞洲第二 : https://money.udn.com/money/story/122231/5853480 請教您這報告哪裡有寫"全球來看,台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一"? : 台灣人均GDP排不上全球前三十名,但是論人均淨金融資產,台灣可以排到全球第七 : (人均淨金融資產不包含房地產,若加上房地產的話,台灣人均淨資產穩穩全球前五) : 台灣對中產階級友善的原因: : : 1. 住房自有率超高,大部分的人不用繳租金養房蟲 : : OECD的研究說,一般人一生中最大的資產是房地產,讓人民買得起房 : 提高住房自有率可以減少財富不平衡,而且這樣做最大得利的族群是中產階級 : : 2. 實質所得稅率超低 : 3. 資本利得免稅,遺產稅率極低 : 4. 地下經濟規模巨大 : 5. 治安良好 : 6. 醫療可近性高且價格低廉 : : 對窮人友善的論點:遊民極少,房屋租金便宜,醫療可近性高且價格低廉 : : 接下來是不是該你論述:台灣並非對中產階級與窮人最友善的國家之一? : : 還是其實你也同意我的論點,單純只是出一張嘴來找碴? : : : "我引用的論文作者 Leo Kaas,是法蘭克福大學總體經濟學的教授" : : 作者的背景跟文章內容是兩回事 : : 文章標題為"Wealth Inequality and Homeownership in Europe" : : 內文卻寫"We restrict the sample to the nine largest countries of : : the Euro area" : : 這種文章我會建議避免引用 : 不好意思,該篇論文與OECD的研究結果是一樣的,你先搞清楚再來討論 研究結果是否一樣與您引用該文章是否適當是兩回事 信念偏誤(belief bias):"人們因為相信某個結論 進而認為推理出該結論的過程是有道理、合邏輯" https://en.wikipedia.org/wiki/Belief_bias : : : "真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房, : : 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度" : : 中產階級的定義? : : 每個國家中產階級的定義是否相同? : : 房屋自有率與"中產階級"的買房難易度正相關的依據? : 我把你當巨嬰回答很多問題了, : : 中產階級的定義 Google 就一大堆, : 不然你來告訴大家中產階級的定義? 每個國家中產階級的定義? 您能理解定義中產階級的困難度 就應該能理解 您是不能做出"每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度"這推論的 : : : "大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋" : : 大部分國家是哪些國家? : 你能舉出OECD研究報告裡面,那些國家不是這樣呢? 您之前陳述的是"大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋" 現在想要限縮到OECD,這行為跟您所引用的文章有異曲同工之妙 : : : "住房自有率低的國家並非是人民不想買房產,而是種種原因讓人民買不起或是養不起" : : 住房自有率低的國家是哪些國家? : 你在跳針嗎? : : 前面文章不是都提了 : : ======================== : : 個人觀點 : : "我在國外買房了,對台灣失望" https://www.dcard.tw/f/mood/p/238883255 的原PO : : 不可能是因為房價的因素才出國的 : : 如果是的話,選擇倫敦並不符合邏輯 : : 台灣政府沒有責任提供有能力負債百萬多留學的人"合理"的台北房價 : : homeownership rate與wealth inequality我覺得不是重點 : : 值得討論的應該是public policies towards affordable housing : : https://www.oecd.org/housing/data/affordable-housing-database/ : 值得討論啊。 : 所以台灣最近十年的利率趨勢向下,房貸年限變長。 : : 讓中產階級更容易買房啊! : : 109年家庭收支調查,住宅自有率84.68% : https://udn.com/news/story/7238/5691739 : 99年家庭收支調查,住宅自有率84.9% : https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf : 最近十年的房價飆漲,但是台灣住宅自有率其實沒什麼變化。 : 你通篇提出一堆問題,你的論述在哪裡呢? : 千萬不要當巨嬰喔 1. 每個國家如何統計數字會影響跨國比較的研究結果 2. 相關不代表因果 "Correlation does not imply causation." 3. 不應以不充足的樣本就推論出歸納性的結論(e.g.,歐元區九個國家->歐洲->全球) 4. 做出推論要有所依據 "What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence." 5. 我不應該因為您引用了學術文章,就貿然預設您能與我進行理性的學術討論 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.202.84.125 (挪威) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653485375.A.732.html
1Fctx705f: 不是 你有在討論嗎 我怎麼看起來你都只有單方面說"你是錯 05/25 21:36
2Fctx705f: 的" "你有更多資料嗎" "你的資料又不代表甚麼" 05/25 21:37
3Fredmi2: 這位theDream美國時間很多的 現在一定在圖書館裡 翻片所有 05/25 21:39
4Fredmi2: 論文 準備回擊你 你等著吧 05/25 21:39
5Fmorrishh: 所以不應以歐洲五百萬買房對比說台北市貴,這樣嗎? 05/25 21:39
6Ffreekid: ...... 05/25 21:39
7Fhighmangogo: 說實話 討論這個可以得到什麼 如果什麼都沒有那花時 05/25 21:40
8Fhighmangogo: 間探討有什麼意義 05/25 21:40
9Fabyssa1: 其實 不動產法規多 跨國比房價很難客觀精確 05/25 21:44
10Fabyssa1: 所以抱怨台北貴也難論證 05/25 21:45
11Fpauljet: 空軍還叫我直播跳樓咧 05/25 21:46
12Fjunior020486: 唉,空軍叫不醒,一直幻想國外中產容易買房XD 05/25 21:51
13Fjunior020486: 德國之聲採訪的德國夫妻PR90收入買不到房,空軍還 05/25 21:51
14Fjunior020486: 可以在那邊跳針 05/25 21:51
15Fjunior020486: 台灣本來就對窮人跟中產很友善了,看看健保就知道 05/25 21:52
16Fjunior020486: ,不過你也叫不 05/25 21:52
17Fjunior020486: 醒 05/25 21:52
18Fcastalchen: 要說多少次呢 醒醒吧 05/25 21:53
19Fcastalchen: 長大吧 世界不是照你要的方式運行 05/25 21:53
20Fcastalchen: 沒有人可以阻止你癱坐地上哭泣生氣 05/25 21:53
21Fcastalchen: 世界依然會前進 05/25 21:53
22Fcastalchen: 你大可以做一張 十張一百張 大大的獎狀 05/25 21:55
23Fcastalchen: 上面寫「房產分析世界總冠軍」頒獎給自己 如果這樣對 05/25 21:55
24Fcastalchen: 你會好過一點 05/25 21:55
25Fyiliang1107: ………… 05/25 22:02
26Falexstag: 沒有什麼研究方法萬無一失沒有缺點,按照你這個標準, 05/25 22:25
27Falexstag: 頂多證明對方無法得證,但是你的論點也禁不起同樣標準 05/25 22:25
28Falexstag: 的檢驗 05/25 22:25
29Fhellogym: 巨嬰又來了 05/25 23:17
30Flagadidi: 還在台灣做什麼?去國外實踐 05/26 03:09
31FTheDream: 還是沒看到你對這個議題的論述 巨嬰無誤 05/26 08:36
32FMiniArse: 真有耐心 05/26 17:21

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1 >> Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀
32 home-sale 2022-05-25 21:29

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