Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)

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各國家和地區生育率列表 https://tinyurl.com/ye266unc 由中央情報局的列表觀察出,生育率高的國家大多為最低度開發國家, 且大多位於撒哈拉以南非洲。 生育率低的國家大多為已開發國家以及較富裕的開發中國。 圖表可以看到,房價相對親民的日本,生育率也是倒數 新加坡政府推出組屋,人人都買得起也住得起房子,生育率和台灣平手 日本和新加坡已經證明,低房價既不是構成生育率高的必要條件、也不是充分條件。 事實的確是自二戰以來 亞洲女性地位抬頭,教育程度漸高 上一代的價值觀就是女生只到了20幾歲、還沒對象,長輩就會安排相親 價值觀也大概是三從四德、相夫教子,丈夫和小孩的成功,就是女人的成功 但這種成功是建立在犧牲 女性人生發展的前提下 更不用說如果老公外遇你想離婚、但被綁在家庭失去經濟能力,人生真的就是兩頭空 到了這個年代 不少女生的賺錢能力還贏過男性 要拿舊時代那一套說服女性 犧牲自己 成全家庭(嚴格說是成全 男人的家庭) 只要教育程度稍高 有點機會成本概念的女性 一定會問 WHY ? 生小孩主要是女生意願,女生願意生,事情就好辦 以前可以用社會群體價值綁架女生未婚、沒小孩就是 Loser 但現代則是沒錢 沒未來 才是 Loser 那要怎麼樣才能讓受過良好教育的女生想生小孩 答案很簡單 讓女生有安全感 他就會生給你看 所以男生有 責任感+經濟能力 是最最最基本的 60 分 如果沒有 責任感+經濟能力 有多少新時代女性願意犧牲自己的青春 去生養一個小孩 但這世界是殘酷的 通常有 責任感+經濟能力 的男性 大多有學歷、至少有一套房產、有良好收入 這樣的男生 也會吸引不少女生欣賞 想要交往 然後另一種男生則是理由伯 從小到大遇到問題就是先找失敗的藉口 不去找解決的方法 這種男生大概率是 AA男 要求女生一起負擔房貸 名字登記兩個人 從沒考慮過女人生小孩 懷孕10個月 產後休養恢復 照顧小孩 會耗掉多少青春和機會 我都說男人只有兩種,一種有覽趴,另一種則是喇叭 現代教育下,AA男越來越多,美其名同甘共苦,其實則是把比較大的風險轉嫁給女人 所以除非你本來就很帥,遇到一個願意養帥哥的女強人,這種也會生小孩 這種也很OK 因為兩者的價值得到平衡 但現在離婚率高、低生育率,我個人觀察,比較多的情況,都是男人沒覽趴 用很多似是而非的理由,最終構成一個表面AA、實際女生吃虧的局面 那受過良好教育的女生,找一個理由拒生,也只是剛好而已 而且這種局面下,我也鼓勵女生不要生 因為 AA男如果以後賺錢,對你小氣的概率也很高;如果賺不到錢,你吃的苦會比AA男多 所以我的結論是 如果女性高學歷、不被相夫教子這種價值觀綁架,造成低生育率有甚麼解法 ? 我的答案是 要教育下一代男生 要有男子氣概 要有保護女生、不和女生計較、要有像大海的氣魄 能念書就不要讓自己學歷太差 然後遇到事情不要逃避 要有解決的智慧 年收入不要太低 男人沒錢 我相信連你自己都會看不起自己 這樣女生才會有安全感 就算長的普通 也會有一種發光的賀爾蒙 吸引到女生欣賞 美利堅 是比較接近這種輪廓理想的國家 生育率也不算太差 台灣可以好好參考 ※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言: : ※ 引述《Arietta (坐看雲起時)》之銘言: : : 這個題目很有意思,生育率降低是否能歸因於高房價? : : 可以延伸出幾個探討,反正月初沒有業績壓力,就來打打嘴炮 : : 首先根據過往的跨國研究統計顯示,少子化的直接原因在於"女性高學歷化" : : 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要 : : 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討 : : 會比自己用直覺去推測要客觀得多 : : 從中文統計資料來看,房貸負擔比率、房價所得比跟生育率反而沒有太大關係 : : https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807270026/ : : 會將兩者連接在一起是因為生育率降低跟房價上升都是社會發展進步的結果 : : 因為社會發展進步,女性有更多選擇,所以生育率降低 : : 因為社會發展進步,土地作為稀少資源更為競爭,所以房價上升 : : 直接連接兩者就會有邏輯上的謬誤 : 你這個才是邏輯上的謬誤 : 房貸負擔比率,所得比,和生育率有沒有關係 : 你從這個數據推斷才是有問題的 : 因為每個國家 每個地區 對應的房市政策 風俗文化 : 當地的教育資源多寡 根本都不一樣 : 房版還一堆人推 真的很好笑 : 兩個數字抓出來說沒有正相關 : 就否定因果關係 你大學統計老師誰教的 : 要不要回去重修 : : 再來聊聊為什麼台灣少子化有沒有解,答案是沒有 : : 因為台灣人本身對於育兒的人就非常地不友善,放大到整個社會,就是政策不友善 : : 我講些真實的例子可能大家比較容易理解 : : 十多年前我畢業準備apply住院醫師,整個科沒有女性住院醫師,因為他們懷孕很麻煩 : 講這個都不知道你邏輯放到哪裡去了 : 十幾年前、二十幾年前社會對懷孕女性有比較友善嗎 : 生育率還不是高到靠北 : 如果你要說政策友不友善 : 現在早就比當年友善多了 : 還在社會不友善 : : 同年有個書卷等級的女同學apply北部小外科 : : 科內長官說收她可以,但是要保證住院醫師期間不能懷孕 : : 經過幾年的發展,是否情況有變化了呢? : : 這幾年因為法規的限制,懷孕女醫師值班不能超過晚上十點,後面要有其他人 cover : : 然後就有雜音出現:值班也是訓練的一環,沒有值班就不應該讓她考專科 : : 以上言論請去看最正義的 medstudent 版 : : 啊說好的懷孕友善職場咧XD : : 這還是大家覺得相對進步的醫療領域喔 : : 其他地方的話,大家看看最近廖老大怎麼搞的吧 : 廖老大怎麼搞? : 你一個女生跑來應徵倉管 : 要爬上爬下搬重物 勞基法說懷孕婦女出事就搞死業者 : 28000比較輕鬆的工作暫時做嫌薪水不夠高 : 合意離職跑去告勞工局 : 勞工局跑來開罰 問你怎麼解 一個屁放不出來 : 根本是勞基法的智障設定搞死老闆 : 叫做廖老大怎麼搞 : 前因後果不知道還可以大放厥詞 真的很好笑 : : 個人例子看完再來看看整體政策 : : 國家政策對於降低育兒者的負擔可以說是無感,甚至選舉大餅都不會幫你畫 : 你到底是有沒有小孩子拉 : 講這個話真的要把人家笑死欸 : 我跟你說啦 : 週一到週五 : 小朋友給保母帶 : 有加入準公共系統(我看你連這是三小都不知道) : 不用2萬塊錢 : 新北市就補助1半 : 你白天上班 : 晚上顧小孩3個小時(他就睡覺了) : 一個月不用1萬塊錢 : 你覺得有沒有感? : 貴一點全日托好了 : 節省一點副食品不要吃這麼好 : 便宜一點不到25K : 正常不超過3萬塊錢 : 你禮拜一睜開眼睛 小孩送出門 : 禮拜5晚上接回來 有時候還可以凹一下保母禮拜六早上接 : 一個月可能不用20K : 這叫做無感哦? : 你到底在公三小= = : : 你可以看到選舉時敬老津貼都要加碼,何時看見育兒津貼要加碼的 : : 原因在於提高敬老津貼有票,提高育兒津貼你就選不上 : : 有票的人只會覺得你在公三洨,我拿的錢都嫌不夠了你還要分去給小孩?活該選不上 : : 同理你看看房屋政策 : : 賴清德調漲房屋稅,三年平均漲幅67%,公不公平?正不正義? : : 結果原本戲稱放西瓜都會上的城市只贏了6%,選完趕緊調回來 : : 林佳龍大漲地價稅38%,還預計18年選後漲65%房屋稅,公不公平?正不正義? : : 結果選舉大輸20萬票,選後盧姐調降地價稅,連我爸深綠都讚不絕口 : 你放心 : 這個房市三箭射不出去的爛政府 : 這次選舉絕對讓你看到什麼叫做輸到脫褲子 : : 最後再聊聊心得,其實不管大家在這邊怎麼鬧,現實一樣不會改變的 : : 你要把你人生的失敗全都推給外界因素我也沒有辦法 : : 少子化,高房價害的 : : 薪水低,高房價害的 : : 股票跌,高房價害的 : : 單身狗,高房價害的 : : 如果這樣你會比較舒服的話,那就繼續吧 : : 但是別忘了,這麼做只會讓你跟持續前進的人越來越遠而已 : 你要遠什麼 : 不就政府失能養出一群炒房的社會寄生蟲 : 人家在開公司 搞技術 養員工 幫助社會進步 : 有一群吸食社會養分的東西大放厥詞少年房神 : 都不覺得丟臉還問人家遠不遠 : 人家認真工作 不靠投機 : 繳稅養政府 被你講的好像怨天尤人 : 沒有平民老百姓 你還有辦法在這邊打字哦 : 都搞不懂台灣社會不是靠這些蟲子才有這樣的進步 : 是每個產業的一份子認真努力 : 全台灣都跑去投資炒房地產 : 你現在手上的新台幣就跟垃圾一樣了 : 還自以為自己搭上一班投機列車有多聰明一樣 : 很丟臉還不自知 好笑 : 到底少子化跟房價高有沒有關係 : 問你身邊的人嘛 : 很難嗎? : 全台灣的年輕人都告訴你 房價太高不敢生 那就是答案了 : 還看數據勒 你看得懂嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.7.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664815245.A.C27.html
1FBLUESKY101: 推 竹北宜居城市 10/04 00:42
竹科男大多有學歷 收入好 工作上進要升官要有ownership 女人有安全感 自然願意生小孩
2FGoGoD: 我覺得你主觀想法加入太多,責任感+經濟能力的男性就會吸 10/04 00:45
3FGoGoD: 引女性?你可以去O2版常駐一陣子,就會發現很多條件不錯的 10/04 00:45
我文中說 責任感+經濟能力 是男生最最最基本的 60分 如果男生要找 北一女台大畢業長相中上女生 那60 分肯定不夠 通常至少還要再加一個 高 或 帥 或 幽默 或 有才華 才勉強有機會
4FGoGoD: 男性長年駐版一直在徵…… 10/04 00:45
5Fbms: 台灣女權世界前茅 絕對贏美國 10/04 00:46
我想表達的完全不是女權 而是美國男人 比台灣男人 更有guts 一點
6Fciswww: 美國「單親家庭兒童的比例全球最高」 10/04 00:47
原命題是提高生育率 單親兒童是另一題 謝謝
7Fbms: 後面那一個論點寫的亂七八槽 多是自己的臆測 10/04 00:49
是我個人的人生經驗談 當然太過主觀 沒有科學驗證 你可以當 BULLSHIT 謝謝
8Fnextpls: 少子化就女性意識抬頭,看不起魯蛇,不想結婚不想生 10/04 00:55
沒錯,我個人觀察也是這樣 ! 只是舊時代的魯蛇男,可以用相夫教子、三從四德的價值觀、綁架哄騙女人進入家庭 現在女生沒那麼笨,你要他犧牲他的青春,自然不會想去當 AA男/魯蛇男 的免費家管
9Fnextpls: 魯蛇還扯什麼少子化是因為房價高,只是不想和你這魯蛇生 10/04 00:56
少子化 = 男人沒覽趴,所以女人不想跟你生 生一個小孩 未來人生永遠跟你有一個連結/羈絆 男人若不負責 單親媽媽要一人照顧 房價高 = 有沒有想過覺得房子貴/買不起,可能是你的問題 ? 松山區新案 130W/P 也是賣光
10FMTKer5566: 看了兩次,沒提到草漯,有點不習慣 10/04 00:56
哈哈哈 我說草漯好 不一定好 有空過去吃個義大利人開的PIZZA 大觀路上逛逛 自己感受這機能/未來規劃發展 現在一坪才20出頭 是否值得 自己感受 這才最準 聽我說 聽網友說 其實都不準 只有自己才能為自己的未來負全責 逃都逃不掉 10年後 也可以自我Review 當時自己的看法正不正確
11Fbuike: 推樓上 10/04 00:56
12Fbuike: 即使房價跌到10萬/坪,不生的還是不會生啦 10/04 00:57
就我不生小孩 都是這個國家社會害的 原因如下 : 高房價 高工時 害我不能打電動 等...理由五花八門 就是沒覽趴去努力賺錢 這種 mindset 就是我說的理由伯 魯蛇男 遇到問題 不找解法 專找藉口合理化自己的失敗 連房子這麼簡單的事情都無法達成 真能吸引到條件好的女生跟你交往 ? 為什麼優質女生要犧牲自己來成就一個連房子都買不起的男人呢 ? 好好反省吧 哀
13Fhdw: O2板那種垃圾板就別提了好嗎XD~~正常男生去那邊當然吃屎 10/04 00:58
14Fyiliang1107: ………… 10/04 00:58
15Fyiliang1107: 這跟AA有什麼關係== 10/04 00:59
跟自己的女朋友 老婆AA 總之我個人的價值觀 是做不出這種事
16Fyiliang1107: 原文中「我的答案」那一段,根本跟性別無關好嗎 10/04 01:00
17Fciswww: 喔對了,美國有40%的出生數是非婚生 10/04 01:01
你覺得婚生很重要 但這個時代 婚生的重要程度沒那麼高
18Fbuike: 台灣女權意識極高啊!男人要結婚每個都硬捏買房 10/04 01:05
買房 也是構成 安全感的一部分(非全部)
19Fhide0325: AA根本沒什麼,有共識就好了,你只是大男人主義作祟 10/04 01:20
大男人是指不尊重女性的沙豬 我則是覺得 一個家庭 男人要盡量保護女人 我主張 要把女人生養小孩所付出的鉅額成本考量進去 盡可能在經濟上付出彌補 因此如果和女友/老婆 AA 在我的世界觀裡面 這對女人很不公平 當然這是我個人的價值觀 一點都不重要 你可以當 BULLSHIT 謝謝
20Fkusomanfcu: 你那個還不夠 10/04 01:22
21Fkusomanfcu: #1RoJA_xR (home-sale) 10/04 01:24
有數據論證 的確好文 但魯蛇/理由伯 則是活在社會不公平的價值觀裡面 充耳不聞
22Fkusomanfcu: 已經有整理過了 10/04 01:24
23Fkusomanfcu: 我覺得 我沒AA 也沒差啊 10/04 01:25
24Fkusomanfcu: 付出金錢比例 我120 她-20 還要給額外零用勒 10/04 01:26
25Fkusomanfcu: 簡單說 賺的不夠多嘛 個人問題 10/04 01:26
26Fkusomanfcu: 開放 一夫多妻 一妻多夫 不就解決了 10/04 01:27
27Fsongzhen: 大男人沒問題啊 只要你夠帥夠有錢 有房有車 能讓老婆不 10/04 01:32
28Fsongzhen: 用工作每個月有6位數零用錢 生小孩全部都讓保母帶 這時 10/04 01:32
29Fsongzhen: 叫霸道總裁 如果以上條件做不到 才是沙文主義 10/04 01:32
30Fsongzhen: 霸道總裁(褒) 大男人主義 沙文主義(貶) 10/04 01:33
31Fjesuskobe: 美國男人比較有guts?? 美國女人受家暴的比例大約25% 10/04 01:36
我工作20幾年 合作過的男性中 加州人/德州人 的確比較能獨立作業 相對有責任感 比較能就事論事 遇到事情不逃避
32Fjesuskobe: 這大概就是你說的比較有gut的方式吧 10/04 01:36
原命題是生育率 我的論述是男人有guts 和責任感 可以提高女人生育意願 至於家暴 那不在我的討論範圍 你想發散扯別的議題 那是你的事
33Fkusomanfcu: 美國家暴 所以 出生率高啊 10/04 01:36
在美國 感覺冷淡不想理另一半 是一種冷暴力 也可以納入家暴喔 在台灣 這去通報家暴應該不受理 定義不同 導致美國家暴率看起來很高 其實不然
34Fkusomanfcu: 阿拉伯夠嚴重 10/04 01:37
35Fkusomanfcu: 更 10/04 01:37
36Fjesuskobe: 一堆黑人男人生了就是丟給媽媽養自己跑了,小孩一輩子沒 10/04 01:37
魯蛇都喜歡拿更魯的案例來安慰自己 告訴自己沒那麼爛 殊不知魯蛇出生在台灣是一種好運 因為台灣對窮人一堆保障 在美國大概率變遊民
37Fhide0325: 回教國家那些根本是有病了 10/04 01:37
38Fjesuskobe: 看過爸爸,這種國家男人居然有人覺得比較好 10/04 01:38
39Fhdw: J大...很多女人真的很奇怪;寧願家暴男也不愛宅宅 10/04 01:43
40Fkusomanfcu: 斯德哥爾摩 10/04 01:54
41Fcallhek: 好繼續租房子 10/04 01:57
買不起 就認命用租的吧 加油
42FJimmywin: 美國是黑人狂生拉高的吧 10/04 01:57
43FYisense: 我覺得你在反串 10/04 04:58
44FOXIIO: 我沒覽趴 房貸一人一半,對不起各位在座的大佬 10/04 05:24
45Fchipretender: 其實看條件吧,普男個性正常找普女,只要負責任耐 10/04 06:46
46Fchipretender: 操要AA也不難。但現實是,有些人條件就是差到當提 10/04 06:46
47Fchipretender: 款機人家也不要,然後整天出來喊AA當然更雪上加霜.. 10/04 06:46
48Fchipretender: . 10/04 06:46
這也是事實 如果你想讓 北一台大純血正妹幫你生下一代 共組家庭 除了 有責任感 有錢 也不能長得太醜 還不能太無聊 要言之有物 要風趣 最好還要帥
49Fjasonmoon: 笑死 不生的原因歸咎男人沒能力 10/04 06:51
沒錯 我就是這麼覺得 男人有錢 願意照顧女人 幽默風趣 不要太醜 想跟你交往的女人多如過江之即 找不到對象 沒人要跟你生 男人要先檢討自己 怨天尤人怪社會 真的是魯蛇
50Fmakibear: 就算男人經濟能力不足,也要學會育兒家務分擔,這點也很 10/04 07:17
51Fmakibear: 重要,不是有錢就好 10/04 07:17
請一個阿姨 給他一個客房 換尿布洗衣服打掃交給阿姨就好 男女雙方要把時間花在養育 給小孩吃基因適合的食物 教他基礎知識還有實用的價值觀
52Flain2002: 當女生開始賺錢後會找更有錢的男生,所以問題在於 10/04 07:17
53Flain2002: 男生賺的錢比女生少 10/04 07:17
54Fchigo520: 平權社會還要男生賺的比較多?到時候又說不公平 10/04 07:20
男人生理上相對女人有先天優勢,如果在同樣的起跑點上,男人應該會贏過絕大多數女性
55Fpaunch: 兩性平權,小孩應該跟賺得多的那邊姓 10/04 07:27
男女雙方有共識就行 現在不也如此 沒有強制要跟誰姓氏
56Fakizut: 平權時代,男生又不能aa,自助餐喔? 10/04 07:28
在我個人的世界觀 跟女友/老婆還搞aa 就是娘泡魯蛇 沒有要你贊同我喔
57Fjovi8401: 講誰成全誰還真無聊,那西方國家嘞。生育本來就是消耗 10/04 07:29
58Fjovi8401: 和犧牲,現今社會注重個人享樂,不享犧牲而已,歸咎男 10/04 07:29
59Fjovi8401: 人其實不然 10/04 07:29
哪來的犧牲 男生奉獻金錢給家庭 這是最基本的 不然怎有資格要求女生奉獻青春生小孩 互相啦
60Fship1228: 女生不當兵的,不要跟我說平權 10/04 07:31
台灣這種當兵兩個月的夏令營 跟女生每個月都來一次的月經 顯然女生吃虧多了
61Fz5411: 前面還可以 後面有點歪了 10/04 07:34
前面是科學 有數據 後面是人生經驗分享 可以當bullshit 也可以聽進去
62Fzaqimon: 以前男生賭博喝酒打老婆照樣結婚生子啊 輕輕鬆鬆啦 10/04 07:38
因為以前女人被三從四德 相夫教子給綁架 男人藉此賺得超額利潤 女人很虧
63Fnelley: 房價低不一定生,但房價高肯定更難生 10/04 07:43
64Fzaqimon: 房價高跟生育沒關係 難道住豪宅的夫妻都不生小孩了嗎 10/04 07:45
65Ftskier: 看個性吧!婚姻版前陣子被人鬧過,吵什麼高額聘金是陋習 10/04 07:46
66Ftskier: 。結果問了半天,沒有男性真的付過高額聘金,至於高額的 10/04 07:46
67Ftskier: 標準,鬧事者就說得極為模糊。這種為了沒發生的事就開始 10/04 07:46
68Ftskier: 指責台女壞壞的男性,那個女性願意結又生小孩? 10/04 07:46
69Fzaqimon: 我猜住豪宅的夫妻不只生小孩 還會去找小三生小孩 10/04 07:46
事實就是這樣 有guts 的男生 很多女人願意為他生小孩 魯蛇男只有在高中大學能靠純愛騙騙女生 出了社會 誰要跟魯蛇過苦日子 慘
70Ftskier: 生育低和人的價值觀改變比較有關,和房價關係沒那麼大 10/04 07:47
71FC24128390: 你只有一點是對的 生是女生想不想XD 10/04 07:55
72FC24128390: 我認識有女生有機會能當少奶奶 因為打死不想生放棄的 10/04 07:55
73FC24128390: 對方家庭照你的邏輯 "非常有安全感" 女生還是不想 10/04 07:58
我自己很簡單 結婚先登記給太太一棟沒貸款房子 要買哪邊她自己選 他選大安區 我買 第一個小孩出生後 也是就去買一棟房子 以後要給小孩的 貸款掛我 做完月子過沒多久 太太就說 要再生一個陪大兒子 當然第二個小孩出生後 我又買了一間房子 現金買 都是要給小孩的 女人有安全感 他就會想生 我自己反而不太想生 教小孩很花心力 很累
74Fdaipon: 房子就是財力證明,財力證明等於安全感,有安全感女生才會 10/04 07:58
75Fdaipon: 較高機會生小孩。房價高的話,男生連財力證明都拿不出來了 10/04 07:58
76Fdaipon: ,女生怎麼敢生。當然女性自主意識提高才是重點。 10/04 07:58
77Fzaqimon: 女生不想生一開始講清楚就好 下一位... 10/04 08:01
78Fzaqimon: 有錢人還怕找不到想生的女生嗎 10/04 08:03
79Fchoosin: 有房價高生育率高的國家嗎 不然你第五項根本說不過去 而 10/04 08:03
美利堅合眾國啊 加州房價比台北高太多 生育率高 學區搶破頭
80Fchoosin: 是不充分但必要 10/04 08:03
81Fzaqimon: 有錢人喜歡的話還能找高加索血統的女生來生個洋娃娃 10/04 08:04
82Fenemyli: 結論永遠是台南賺不夠多 10/04 08:04
83Fzaqimon: 感覺路上好像越來越多男生旁邊是跟著一位金髮白人女生 10/04 08:05
84Fonlyiknow: 現在生活娛樂休閒活動也很多 生孩子養孩子這種樂趣 只 10/04 08:07
85Fonlyiknow: 是其中一個選項 10/04 08:07
86Fzzahoward: 其實生育率問題東亞已開發國家都差不多爛 10/04 08:08
87Fzzahoward: 但問題是 台灣比其他國家爛的原因在哪裡 倒數第一為何? 10/04 08:09
88FAndyMAX: 男子氣概真的是硬道理 不要跟生物本能作對== 10/04 08:09
89Fzzahoward: 很多討論都有盲點 經濟發展=>女性教育普及=>生育率下降 10/04 08:10
90Fzzahoward: 看起來這個演變沒錯 但卻忽略了整體產業結構變化問題 10/04 08:10
91Fzzahoward: 一級產業你只要生出手腳健全的就是生產力 下田工作就是 10/04 08:11
沒那麼複雜 男人只要給女人全面保障 有安全感 女人就會跑來跟你說要生小孩
92FF1239810: 房價掉到每人買一間,女拳還是會說,人家都有3間,以後 10/04 08:11
93FF1239810: 小孩可以1人1間,你才1間,那我不生。 10/04 08:11
94Fzzahoward: 但高階二級和三級產業一個良好教育的腦袋生產力可以屌 10/04 08:11
95Fzzahoward: 打5個甚至10個資質低的8+9 10/04 08:11
96FC24128390: 因為討論方向都反了 這要從最末端往前推比較客觀 不然 10/04 08:12
97FC24128390: 這串也只是一堆人想表達自己的價值觀而已XD 10/04 08:12
98Frabinson: 前半段還可以,後半段根本鬼扯 10/04 08:12
前半段是社會現況 可以用數據論證 後半段是解方 整個國家男人要有覽趴 女人就會愛生小孩 你看台灣總統是女生 就知道台灣男人真的不太有 guts
99Frabinson: 照你這說法 ,房價高當然是問題啊,因為同樣的收入,男 10/04 08:14
100Frabinson: 性薪資沒漲,相對等於貶值。 10/04 08:14
事實上薪資趨勢有漲啊 沒有漲得要檢討自己吧
101Frabinson: 大多數男性從中等降為低等,就被女性看不起,影響當然大 10/04 08:14
102Frabinson: 阿! 10/04 08:14
連錢都賺不到 自己都應該看不起自己 還奢望女人看得起你 ?
103Fmorrishh: 前半有數據 給推 後半段怎麼感覺一整個SJW出來了 10/04 08:14
104Fganninian: 慘了 你刺痛好多人的心 10/04 08:18
那也沒辦法 事實總是傷人 如果能自我勉勵 或許還有救
105FSkyShih: 妳是母豬教徒? 10/04 08:23
我只是覺得男人要有覽趴 要大方 不要小氣
106Ffrank111: 後半段的論點亂扯,前面都說現代女性自主能力提高 10/04 08:23
107Ffrank111: 後面又要求男性必須養家,不衝突嗎? 10/04 08:23
現代女性自主能力高,是和上一個世代的女性相比 如果你拿女人跟男人比,那男人先天在生理上 職崖規劃上 都比女人有很多優勢 所以我才說 一個家庭裡面 男人要優先保護女人 不要搞甚麼AA 笑死人
108Ffrank111: 權利和義務是相符相乘的,要爽就拿錢出來就這麼簡單 10/04 08:24
所以女人去生小孩 傷身體 還傷職涯 這個損失 男人難道要當沒有發生喔 ? 有覽趴的男人就會把女人這個損失給補起來 不是龜龜縮縮 不講破 讓女人承擔
109Fyesyesyesyes: 全部牽拖男生AA幹嘛 女生就可以合理占便宜嗎 10/04 08:31
男人先天已經佔了很多便宜 女人生小孩要放棄鉅額的機會成本 你還搞AA 才是吃豆腐
110Fyesyesyesyes: 根本女權自助餐啊,只想要女生的好處 卻不要責任 10/04 08:31
我是男人 我覺得照顧女人是基本abc 跟自己女友老婆搞aa 是在破壞關係穩定
111FaJan5566: 以後生女兒一定教她年輕先玩 老了找你兒子回收 10/04 08:31
只要這女人夠好 他年輕時愛玩又怎樣 你的想法才有問題 去看看張忠謀的案例好嗎
112Fetnie: 贊同你。但個人覺得少子化跟台灣低薪才是有直接關係,不要 10/04 08:32
113Fetnie: 說買房了,連自己都養不好了 10/04 08:32
114FphoenixQ: 顯示貧富差距越來越大 貧的沒有未來生幹嘛 10/04 08:34
115Fzaqimon: 真正貧的反而生一堆領補助 M型化 10/04 08:37
116Flee1112: 大推:遇到事情不要逃避、不要找藉口! 10/04 08:43
117Fshena30335: 你的價值觀的確不重要,整篇一堆女能男不能的雙標觀念 10/04 08:45
118Fou123: 照你後面說法 平均薪資沒甚麼漲 房價漲成這樣 不就男性沒 10/04 08:46
薪資沒漲 當然先檢討自己啊 不然要檢討誰 松山區預售屋 130w/p 也是賣光 你買不起 但一堆人買得起 你還不檢討自己 這社會真的是病了
119Fou123: 辦法負擔主因嗎? 跟老人說年輕人不努力87分像 10/04 08:47
120Fayler88: 少子化,女權的影響力比房價還高,這是不爭事實 10/04 08:47
121FSuGK: 好主觀喔你 10/04 08:48
122Fayler88: 不過這是不能改善的禁忌 10/04 08:48
123Fstarwillow: 推文讓一堆只有錢AA其他生養照顧小孩責任都打算丟給 10/04 08:48
124Fstarwillow: 女生的男權自助餐現形了 10/04 08:48
125Fayler88: 要男女平權 少子化就是必然的結果了 10/04 08:49
126Fchipretender: 我覺得還是看產值比較公平啦,要多做換主導權就個人 10/04 08:49
127Fchipretender: 選擇。 10/04 08:49
128Fchipretender: 月薪只五萬不做家事帶小孩還要主導?吃屎吧 10/04 08:49
所以男人要多賺一點 有覽趴 請阿姨來處理瑣事雜事 男女主人要負責教育 不是打雜
129Fduriel3313: 為什麼來房版還要看這種文 10/04 08:54
130Fnicejeffery: 蠻中肯的,負責任這點就很多男的做不到 10/04 08:56
131Flimeazure: 不要把人想的太美好,有人就是只想自己爽而已,只想每 10/04 09:00
132Flimeazure: 年出國玩,一直吃米其林,偶爾靠北一下房價高,你跟他 10/04 09:00
133Flimeazure: 們認真?給他們便宜的房子只是更爽而已 10/04 09:00
134Fkorgh413: 房版業務又變多了,連男女交往都能討論 10/04 09:03
135Fpigfist1113: 文章含屎量過高 10/04 09:04
136Ftakalynn: 你以為美國就沒有這種男人喔? 10/04 09:04
每個國家都有 我不討論魯蛇 那是浪費我的時間 我只討論菁英 台灣菁英層 VS 美國菁英層 我真的覺得台灣菁英層男人真的大輸 台男真的小氣/理由多
137FCKT0804: 傻眼這是反串吧 還是妳過嫁美國人? 對美國人這種印象是 10/04 09:05
長久以來的工作經驗吧 我的價值觀跟 加州人/德州人 比較契合 難怪我馬吉都老外 台男菁英有些吃飯會大談特談怎麼保護自己的財產 每次聽到我都翻白眼
138FCKT0804: 來自戲劇嗎? 10/04 09:05
139Ftakalynn: 講到底不就是$$$$$嗎? 10/04 09:05
140Fkangta0512: 前面有人說到美國非婚生的小孩占40% 我覺得這也是台 10/04 09:08
141Fkangta0512: 灣可以努力的部分 誰說一定要結婚才能生?女生確定自 10/04 09:08
142Fkangta0512: 己能養活小孩就能生了 但在台灣這種情況女生應該會被 10/04 09:08
143Fkangta0512: 說的蠻難聽 甚至只生小孩不結婚 也沒多少人能接受 10/04 09:08
完全認同 完全認同 完全認同 鬼島一堆魯蛇男看不起單親媽媽 真的是廢到笑 但很多單親媽媽賺錢能力 擔責任生養小孩 有時我都覺得若我是對方 我能做到這樣嗎
144Fyesyesyesyes: 一堆女的平時高喊不婚不生不做家事,要戰男女的時候 10/04 09:14
145Fyesyesyesyes: 又拿來說嘴,不要這麼雙重標準好嗎 10/04 09:14
如果連家事這種問題都是一個問題 跟你結婚也是很可憐 給你參考一下 我自己在小孩躺嬰兒床時期 是請一個阿姨常住家裡把屎把尿半夜餵養 小孩比較大了以後 阿姨每個禮拜有兩天來打掃窗戶玻璃櫃子丟垃圾 機器人天天掃地 阿姨還常常會帶一些親朋好友種的水果還是菜分享給我們 疫情前出國我們也會出錢邀請阿姨跟我們全家一起玩 旅途中也會幫我們照顧小孩 這才是成熟男人處理家事的方法 這種事還跟女人計較 真的太魯 給你參考
146Fadapt: 推這篇,平權時代沒錯,那要真的有平到,懷孕生子導致職涯 10/04 09:20
147Fadapt: 落後及對身體的風險都在女性身上,如果另一方沒有辦法提供 10/04 09:20
148Fadapt: 相對的支撐,誰想生 10/04 09:20
149Fchouwang68: 雖然你跟我觀念一樣,但是會被仇女過頭的鞭屍,先補 10/04 09:46
150Fchouwang68: 血。至於那些一言不合就開始扯對方孩子的,給我看好 10/04 09:46
151Fchouwang68: 了。我女兒長大不會跟你們這群不肯努力的下一代有任 10/04 09:46
152Fchouwang68: 何交集,因為我們建構的壁壘你們絕對無法翻越!什麼 10/04 09:46
153Fchouwang68: ?連這都看不懂,還不右轉出去!至於我兒子,我從他 10/04 09:46
154Fchouwang68: 三歲開始會說想要什麼玩具開始,就一直跟他說「要讓 10/04 09:46
155Fchouwang68: 女生,保護女生」,注意是現在!不是等到長大!為什 10/04 09:46
156Fchouwang68: 麼要這麼做呢?因為我們男生天生就比女生強壯,生物 10/04 09:46
157Fchouwang68: 本能上的差異,讓一下是會死嗎?!雖然我不知道他長 10/04 09:46
158Fchouwang68: 大後會怎樣,但是我絕對能確定的是,他的選擇絕絕對 10/04 09:46
159Fchouwang68: 對比你們這群不肯努力又不願意禮讓的下一代,多的非 10/04 09:46
160Fchouwang68: 常多。喔,對不起,你們可能連選擇都沒有。幫QQ。 10/04 09:46
我也是這樣教我小孩 要保護女生 要思考 找出解決問題的方法 要大方分享
161Fkranoawi: 反串看不出來?y 10/04 09:47
162Fyesyesyesyes: 留言一堆自助餐真的搖頭,我才不會讓女兒變成自助餐 10/04 10:01
163Fyesyesyesyes: 款式的人 10/04 10:01
164Flolpklol0975: 完全不對喔 現在只是起漲點 外來還有外勞接刀 10/04 10:20
165Fnicejeffery: 確實,男人有先天體能優勢,女人先天辛苦懷孕生下一代, 10/04 10:20
166Fnicejeffery: 本來就該互相體諒尊重在擅長的領域發揮,而非平權就 10/04 10:21
167Fnicejeffery: 解決了 10/04 10:21
168Ffrank111: 體能優勢?在這個年代要幹嘛?做苦力? 10/04 10:45
169Fleo61532: 沒懶趴 好高騖遠 想耍廢 的人居多無誤 10/04 10:47
170Fzaqimon: 有錢人收房租收股利的確很廢 10/04 10:50
171Fnicejeffery: 我就問男人沒付出多一點為什麼女人要生?男人要有多大 10/04 11:14
172Fnicejeffery: 的付出(不單只金錢)才勉強能打平懷胎10月/哺乳/甚至 10/04 11:14
173Fnicejeffery: 要女人持續工作的辛勞 10/04 11:14
174Fodahawk: 相對女人生小孩的風險應該是男人上戰場 10/04 11:16
175Fodahawk: 烏克蘭那些保護家人的志願兵就是了 10/04 11:17
176Fodahawk: 有人陣亡,有人斷手斷腳 10/04 11:17
177Fbms: 你是不是M呀? 10/04 11:42
我只是有覽趴
178Fkobe741107: 結論就是與其怪女人不生 不如怪自己沒給女人足夠的安 10/04 11:44
179Fkobe741107: 全感和物質能放心的生 對吧? 但我覺得你這言論會被 10/04 11:44
180Fkobe741107: 你文中說的理由伯噓 10/04 11:44
181Fkobe741107: 資本社會發展就是大多數資源會越來越集中在少數人身上 10/04 11:47
182Fkobe741107: 所以能給女人安全感跟資源的人也越來越少 10/04 11:47
183Fkobe741107: 所以就有少子化啊 10/04 11:48
184Fkobe741107: 靠北 所以你說的就是努力讓自己變成少數人 10/04 11:48
如果一個社會的群體 都努力向上 那台灣就會變以色列 男人都有錢有覽趴
185Fkobe741107: 可是大多數人都是你說的理由伯啊 所以不能改變甚麼 10/04 11:48
懶得跟理由伯耗我的時間 祝福他們一生租屋 讚讚讚
186Fyesyesyesyes: 誰跟你男生佔優勢,現代台女明明超爽,就是有你這種 10/04 11:49
這就是我跟你不同之處了 祝福您
187Fyesyesyesyes: 人,台女才會有恃無恐 10/04 11:49
188Fkobe741107: 我思考了一下 這篇文就是經過包裝的廢文 10/04 11:49
189FCsir: 男人不革命還怪女人 10/04 12:03
190Fyesyesyesyes: 一直扯懷孕生子,那為啥台灣的生育率世界倒數啊?說 10/04 12:38
191Fyesyesyesyes: 看看?懷孕自助餐??還好我女友不會這樣 10/04 12:38
192Fyesyesyesyes: 說得好像國外婚姻沒有贍養費問題存在,幹話嗎 10/04 12:39
我在講生育率和安全感之間的關係 扯到贍養費 我也是醉了
193Fabby2007: 以前我也是嚴格遵守AA制,結果換來前男友要求我把工作換 10/04 13:27
194Fabby2007: 去他老家奉養他父母,雖然這篇廢歸廢,但是斤斤計較無論 10/04 13:27
195Fabby2007: 男女都很難長久相處就是了 10/04 13:27
我是主張男女不計較 男人要讓女人多一點 我以身作則 女人要啥就給啥 不當理由伯
196Fkyova: 反串100分 10/04 14:42
197Fyesyesyesyes: 斤斤計較真的累啦,但是這種大男人主義的情懷就算了 10/04 14:59
198Fyesyesyesyes: 要求男人做了一堆,女人有盡到自己的責任嗎?還是自 10/04 15:00
199Fyesyesyesyes: 助餐夾起來 10/04 15:00
200FNarcissuss: 收入高的女生本來就嫁不出去 10/04 16:25
那是男人的失敗
201FMercury0625: 欸 不是有個房在能在發表智障言論耶= = 10/04 21:09
那你還明知故犯 以身試法 (嘆)
202Fdaddy29: 優質女的通常大學被掃光一次 出社會兩年內又會被掃一次 10/04 22:51
同感 ! 優質女 大學時代 大概就被訂走8~9成惹
203Fdaddy29: 剩下的幾乎頭長在眼睛上 菁英算少數 菁英=臉+能力都好 10/04 22:52
※ 編輯: DarkAlex (61.228.7.16 臺灣), 10/04/2022 23:59:16
204Fchipretender: 其實不用正妹,普妹願意一起吃苦的,大學照樣被掃 10/05 09:12
205Fchipretender: 光... 10/05 09:12
206Flinyap: 這就是現代的問題,對成功的定義很單一 10/05 10:57
207Flinyap: 這是整個社會氛圍造成的,但要是變成很魯也可以養,養死了 10/05 10:57
208Flinyap: 也無所謂。小孩就垃圾吃垃圾大,養到8歲就給我去賺錢。哪 10/05 10:57
209Flinyap: 生育率自然會高囉。 10/05 10:57
210Flinyap: (咦 這不就是幾十年前大家都沒受教育的模樣嗎) 10/05 10:57
211Feffiewu: 幫補血,身邊很多女性進入婚姻後感慨不後悔生小孩,但後 10/08 08:10
212Feffiewu: 悔結婚,就是原po說的,男人沒懶趴的原因 10/08 08:10

完整討論串

42 >> Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
212 home-sale 2022-10-04 00:40

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