Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

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作者 CaLawrence (CaLawrence)
時間 2024-09-05 11:00:06
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回文 17則
先講一下立場免得又有人以為我是什麼升息派。我反對的是過度寬鬆,也討厭過度緊縮,像 是fed我就覺得他們降息太慢。 反過來說歐央奧央加拿大央行在通膨危機解決之後,都開始降息循環避免影響就業,就是比 較好的決策。 我有台股跟台灣房地產部位,可以的話我希望台灣央行降息降到0.5%,先爽一波再說,管 他什麼通膨。 我有幾個觀點跟房版的意見完全不同 1. 長期的寬鬆並非台灣現在產業很強的原因。 眾所皆知,龍哥是2018年開始接台灣央行行長,龍哥,相較於彭總,本質上是一個非常鷹派 的央行首長,我相信這個應該大家從利率市場跟存準率都看得出來。 但台灣這波半導體榮景也就剛好是從2018年底前開始,主因是中美貿易戰轉單,然後2020供 應鏈吃緊,台灣受惠,接著是ai供應鏈,連續吃到三波福利。 如果說低利率政策真的讓產業很強,為什麽只強半導體?台灣又不是只有半導體產業。難道 化學汽車工具機這些產業的利率比較高嗎? 再來2018年之後台灣經濟轉好,其實反而是龍哥時期而非彭總時期。 還有,如果低利率政策真的對產幫助這麽大。為什麽是台積電雄起而不是日本的日積電?日 本的寬鬆程度遠遠比台灣還高吧? 中國現在一直寬鬆一直防水,要不考慮一下中芯半導體? 2. 匯率穩定根本沒有那麼重要 來,我先問你,匯率穩定的好處是什麼,壞處又是什麼? 那為了穩定匯率,央行要付出什麼代價? 總不可能說匯率穩定但都不用成本吧,那為什麼其他國家的人不讓匯率穩定,要讓匯率貶值 ?(要讓匯率升值其實比較困難,但要讓貨幣貶值多的是辦法。) 如果你根本無法回答以上這些問題,那你的論點根本就站不住腳。 干預使匯率穩定,從另外一個角度來說,就是匯率的調整彈性很差。 為了控制匯率,那麼你就不能給利率政策目標,因為這樣你沒辦法自由的調整貨幣供給量。 貨幣供給量會同時改變匯率與利率。你不可能同時控制這兩個變數。 有匯率當作緩衝,其實在產業競爭力提升或者衰退的時候,經濟體就會自然調整,自然調整 進口 國產品的消費量。 匯率只是計價工具而已。 就好像補貼電價的成本,還是會從其他地方跟你要回來。 如果你知道央行的貨幣政策是怎麼一回事,你就知道,匯率的穩定,可能必須以物價的不穩 定當作代價(通常是劇烈的通膨) 日本中國的寬鬆政策遠比台灣厲害多了。我不覺得這是什麼好事情,所以我很討厭彭,但我 覺得金龍不錯。 3. 評估央行好壞的方式絕對不是法規寫的那三條,因為央行在台灣最重要的任務之一根本 沒寫在法規上,叫做繳庫目標。 不要覺得繳庫是什麼好事情,央行這種沒有商業行為的機關,能夠繳庫的錢,都是透過掠奪 貨幣購買力來的。(全世界寬鬆政策都是這樣) 另外一個叫做與市場溝通的能力,為什麽市場溝通的這麼重要? 一個被市場信賴的央行,干預市場的成本很低,因為市場相信聯準會言出必行,所以他們只 要動嘴巴,不用公開市場操作,就可以讓市場往他們希望調控的目標前進。 台灣央行在這一點上幾乎是0分。 你可以看看拉加德是怎麼跟市場溝通的。 然後關於央行干預實體經濟的結果這點,並不是有建商倒閉就代表央行做的很爛。 一個正常的經濟體,本來就會不斷調整產業的方向以及人員投入的方向。讓所有公司都不倒 閉本來就是一種很愚蠢的作法。但這偏偏會被台灣拿來當政績。 你隔壁的難吃雞排攤倒閉,難道是央行做的爛嗎?不,是雞排攤做的很爛所以倒閉。 就像cs svb為什麽倒閉一樣,svb不合理的以短支長,cs搞一堆不合規的交易,整天洗錢什 麼的。搞到會倒閉,是他們各自的經營問題。讓這些經營不佳的人倒閉,之後產業只會更強 壯,短期內會有一些動盪,但長期來看留下優質經營者,排除那些公司治理有問題的銀行, 沒有什麼不好。 還是你覺得被保護了六十年的裕隆是很讚的公司? 反過來說,台灣一堆壽險,在2022年搞到淨值都小於0了,改個公式一樣繼續經營,代表是 什麼? 你覺得台灣壽險如何? 代表台灣政府跟對岸其實沒啥區別,和諧,維穩就好。根本不在意真正的經營風險到底高還 低。 微觀來說,高盛每年都在裁員,但他們依舊每年都很賺錢。 宏觀來說,2008倒了一堆企業。但2024的現在,美國金融業也就是世界最強的金融業,沒有 之一。 而台灣金融業很穩定,為什麽? 因為一堆業務都綁起來不給你做。當然很穩定。 譬如說72-2好了,為什麽不動產放款要限縮在30%?為什麽不是50%?我相信你去問制定的 官員,他大概也會回答不出來。 最後提一下商業不動產,不要看看新聞就覺得哇好慘喔他們倒光光 美國代表性reits vnq過去五年上漲2.03%,最慘的時期,從高點下跌38%,但離崩盤還是 很遠很遠。 而且他們下跌的原因跟升息有關,但不是主因,主要是wfh盛行。即便不升息,也不會好到 哪裡去 近一年辦公室的風氣回歸,辦公樓跟上商業不動產desk etf一年上漲26%。難道是美國央行 突然開竅做得很好了? 你看,邏輯根本不通。央行的決策品質怎麼突然五年內一直變化。 不能拿市場的價格來評估央行的好壞plz 這要說吧,台灣很多大學退場,附近的套房直接尷尬起來,難道你也要說這就是央行辦事不 力嗎? 最後講一下結論,其實我蠻喜歡現在這個央行的決策,但決策透明度還是不太好。 你要吹捧央行我也沒意見,但不要拿什麼匯率穩定當作政績 至少也拿個充分就業吧? 因為大多數央行的政策目標是充分就業以及物價穩定。 像是boj ecb會希望cpi能往2% 台灣呢?我不知道,台灣央行決策總是很神秘。 上漲可以掩蓋很多問題。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9080 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.68.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1725505208.A.680.html

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留言

Ddylan 推!! 09/05 11:14 1F
roseritter 09/05 11:20 2F
Arnol 呃 你覺得台灣就有還不夠強嗎 到處都缺工 09/05 11:25 3F
Arnol 就業 09/05 11:25 4F
zouelephant 認真推 專業推 金融推 09/05 11:25 5F
CaLawrence 我說你要吹央行充分就業可以啊 匯率有啥好吹的 09/05 11:27 6F
CaLawrence 充分就業 跟 通膨控制 評估這兩個就夠了 09/05 11:28 7F
kiyoshi520 推。房板太多人對經濟學很基本的東西都不懂, 09/05 11:29 8F
kiyoshi520 是貧乏到連名詞都會搞錯的那種。 09/05 11:29 9F
kiyoshi520 像原Po講匯率的部份是三元悖論, 09/05 11:29 10F
kiyoshi520 算是了解央行決策問題的一個基礎, 09/05 11:29 11F
kiyoshi520 但這邊好像沒人知道... 09/05 11:29 12F
kiyoshi520 不過我倒是不認為楊是什麼鷹派, 09/05 11:29 13F
kiyoshi520 若澎是鴿那他就是鳩、隨便鳩一隻。 09/05 11:29 14F
kiyoshi520 一個在景氣好又有通膨的狀況下還維持實質負利率, 09/05 11:29 15F
kiyoshi520 除了一再添通膨柴火外,當景氣反轉時央行又能 09/05 11:29 16F
kiyoshi520 有什麼政策工具應對? 09/05 11:29 17F
kiyoshi520 只會禍到臨頭才在找人泡咖啡, 09/05 11:29 18F
kiyoshi520 ETF之亂如此,新青安也是。 09/05 11:29 19F
CaLawrence 鷹派是相對彭而已 但如果放在世界尺度 應該還是鴿 09/05 11:34 20F
CaLawrence 我算是認同樓上的說法 09/05 11:34 21F
kiyoshi520 然後以全台最大國營事業為榮的錯亂, 09/05 11:35 22F
kiyoshi520 居然還一堆人吹捧... 09/05 11:35 23F
bms 匯率穩定很重要阿 你一天匯率40隔天變20 進出口怎麼做事 09/05 11:36 24F
AlarmAlarm 食衣住行的民生需求才是最重要 結果有人說看匯率就好 09/05 11:38 25F
Dazzles 只要底層人民相信新台幣保值力 台灣產業出口持續維持 09/05 11:42 26F
Dazzles 房價人民認為會繼續漲;這樣的政策就會繼續. 09/05 11:42 27F
kiyoshi520 嗯,台美匯率會一天升50%, 09/05 11:46 28F
kiyoshi520 是要多無知才能講出這種話啊... 09/05 11:46 29F
jyan97 經濟就是求個平衡,台灣這幾年出口競爭力比十幾年前強, 09/05 11:46 30F
jyan97 加上失業率現在是24年新低,並不一定非得要壓低匯率或利 09/05 11:46 31F
jyan97 09/05 11:46 32F
CaLawrence 40/20那個我甚至都不想回了 09/05 11:47 33F
TargaryenWay 你問問幾個大佬 同不同意匯率要穩定? 09/05 11:51 34F
Arnol 匯率穩定也蠻重要的啦,不然報價老是調來調去,台灣都外銷 09/05 11:59 35F
Arnol 一下賺一下賠 生意怎做 帳款有些都半年才收的到 09/05 12:00 36F
chargee 現在降息,72-2馬上爆炸,台灣走日本老路房地產泡沫 09/05 12:04 37F
roseritter 那時就會開專案解了啦 發債券如何 09/05 12:06 38F
bms 是企業成長起來 經濟發展好才有升息的本錢 不是低利率讓公司 09/05 12:09 39F
bms 變強 低利是提供一個更寬鬆的環境 09/05 12:09 40F
hh800315 某b都可以說台幣從33升值到27.5是因為出口商匯兌導致的 09/05 12:10 41F
hh800315 現在能說出匯率可以一天40-20也是不意外 09/05 12:10 42F
jyan97 其實10幾年前台灣當時的經濟情況壓匯率可能是對的,台灣 09/05 12:12 43F
jyan97 的經濟結構的確是沒有出口就沒有經濟, 09/05 12:12 44F
jyan97 不過台灣現在的情況不一定得繼續壓 09/05 12:14 45F
jyan97 既然都知道成長起來了 09/05 12:14 46F
kusomanfcu 匯率的穩定性重不重要你要不要寄信去問你的老師 09/05 12:37 47F
layer0930 匯率要控在什麼區間?這問題很基本吧 09/05 12:41 48F
layer0930 匯率重不重要,這題完全是大學的基礎課 09/05 12:42 49F
hh800315 台灣巨嬰:72-2貸款貸不到 央行負責 >台幣升值出口商 09/05 12:53 50F
hh800315 會虧損 央行負責> 匯率波動大 報價會虧損 央行負責 。 09/05 12:53 51F
hh800315 央行: 幹 你們吃飯要不要我餵你們? 09/05 12:53 52F
dracula83183 一堆媽寶啊。貸款貸不下來怪政府 09/05 12:57 53F
piliwu 三元悖論房版兩年前熱烈討論過了哪來新警察搞笑 09/05 12:58 54F
hh800315 只有台灣會把照顧巨嬰當kpi == 09/05 12:58 55F
CaLawrence 真的很不想回kuso 他真的講話超沒邏輯 09/05 13:00 56F
piliwu 匯率穩定製造業才能穩啊,不認同穩匯率對台灣不重要的觀 09/05 13:01 57F
piliwu 09/05 13:01 58F
CaLawrence 關於匯率台大經濟系引述rose 2011 dubas 2010 aghion 09/05 13:02 59F
CaLawrence 2009 等論文 認為匯率穩定與經濟成長率無關係 09/05 13:02 60F
CaLawrence 你不認同是因為你只憑感覺 而非實證研究 09/05 13:02 61F
CaLawrence 實證研究認為關係很小 甚至在某些情況對經濟成長有害 09/05 13:02 62F
piliwu 記得有上市櫃公司差點避險避到快倒閉、台灣強在製造但財 09/05 13:03 63F
piliwu 務就一般般 09/05 13:03 64F
CaLawrence 解構台灣央行貨幣政策與匯率的七大迷思 關鍵字在這 09/05 13:05 65F
CaLawrence 自行google吧 教授陳旭昇的整理 09/05 13:05 66F
CaLawrence 我發現房版討論事情都憑感覺 講東西都是xx 某某 然後 09/05 13:06 67F
CaLawrence 一問出處就發現數字都對不上 09/05 13:06 68F
CaLawrence 我現在在房版遇到一些言論都先問出處 很多不攻自破 09/05 13:07 69F
CaLawrence 請問你講的避險避險到破產是哪一家上市櫃? 09/05 13:07 70F
LINPINPARK 在三十秒某C即將到達戰場嗆你實戰派大於經濟派 09/05 13:13 71F
LINPINPARK 啊 他還在水桶 09/05 13:13 72F
bms paper名稱打出來啊 09/05 13:14 73F
LINPINPARK 強的企業其實匯率避險有在做,但不會過猶不及 09/05 13:15 74F
CaLawrence 關鍵字都給了自己google?陳教授整理的pdf非常清楚 09/05 13:16 75F
LINPINPARK 以前大立光都不避險,橋到船頭自然直,然後大概可以吃 09/05 13:16 76F
LINPINPARK +-10EPS匯兌收益或匯損 09/05 13:16 77F
jc761128 某C是誰 09/05 13:17 78F
hh800315 其實這裡的人對經濟匯率真的就只能新聞看一下 名詞湊一 09/05 13:17 79F
hh800315 下 然後講的似是而非好像經濟大師 結果戳一下就跟某b 09/05 13:17 80F
hh800315 一樣原形畢露發現根本沒料,金融業已經保守到銀行根本 09/05 13:17 81F
hh800315 就不想借錢給中小企,就算借也不會有哪間銀行白癡到會 09/05 13:17 82F
hh800315 借給升息就會倒的公司,然後還有人沒做過進出口生意整 09/05 13:17 83F
hh800315 天好像很懂進出口一樣,只能說匯率的漲跟跌對於進出口 09/05 13:17 84F
hh800315 公司來講,就是套一句ceca的一句話 ,沒開過公司做過進 09/05 13:17 85F
hh800315 出口的幻想仔跟實戰派就是天差地遠 09/05 13:17 86F
jc761128 ㄛ水桶 西卡XDD 09/05 13:18 87F
LINPINPARK 後來! 國泰成功說服我們的恩平,終於開始避險了,今 09/05 13:18 88F
LINPINPARK 年買了四千五百萬美金的國泰發行5.8%美元次順位公司 09/05 13:18 89F
LINPINPARK 09/05 13:18 90F
LINPINPARK 我看的好感動... 大樹哥 幹得好 09/05 13:19 91F
hh800315 匯兌收益跟匯損對於公司來講都是帳面上,你實際流動的 09/05 13:19 92F
hh800315 損益根本不是看財報就可以得知那麼簡單 09/05 13:19 93F
cherrybabe 便當倒店生活大師出桶必嗆這篇 09/05 13:20 94F
LINPINPARK 像我對匯率避險跟利率完全不懂,沒研究 09/05 13:27 95F
cphe 推 彭的時代就是控制匯率聞名,台灣經濟也沒比較好 09/05 13:27 96F
hh800315 就跟前陣子台幣升值壽險業的匯損/益也是帳面上的數字 09/05 13:28 97F
hh800315 不然為什麼改個計算方式就可以天差地遠 一群幻想仔覺 09/05 13:28 98F
hh800315 得自己經濟大師 2024了還是只會跳針升息中小企會倒閉 09/05 13:28 99F
hh800315 跟台幣升值出口商會倒閉的無知言論 結果真實世界根本 09/05 13:28 100F
hh800315 就不是這些幻想仔在幻想的一樣 09/05 13:28 101F
cphe 有本書叫 致富的特權,有興趣的人可以看看 09/05 13:28 102F
seangakki11 有專業有推 09/05 13:30 103F
CaLawrence https://i.imgur.com/efKTHX9.jpeg 09/05 13:31 104F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
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CaLawrence https://i.imgur.com/S0rATDf.jpeg 09/05 13:31 105F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
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CaLawrence 貼兩個重點有興趣的就點開來看看 09/05 13:32 106F
kyova Mundell那個算基本的東西??? 有人在說笑吧... 09/05 13:39 107F
kyova 除了經濟系難道還有很多管院科系會教到嗎... 還是現在比以 09/05 13:40 108F
kyova 前要學得更多了... 房版是有多少人會有相關專業...笑死 09/05 13:40 109F
kyova 會買房的不就一般民眾,還真的要通曉天文地理喔 09/05 13:41 110F
bms 再探台灣匯率制度 09/05 13:46 111F
bms https://imgur.com/undefined 09/05 13:46 112F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
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bms https://imgur.com/0GL7mxu 09/05 13:47 113F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
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bms https://imgur.com/vfAZl6u 09/05 13:47 114F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
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kyova 匯率穩定性跟經濟成長性的關係。但台灣匯率大致上變動沒有 09/05 13:50 115F
kyova 到很極端。這個結論還是怪怪的吧... 直覺上變動過大應該還 09/05 13:51 116F
kyova 是很困擾的吧... 09/05 13:51 117F
kyova 社會科學複雜系統的東西感覺很難有定論。 09/05 13:54 118F
niukb 理論是一回事 美國爸爸的利益是一回事。理論重要還是美國爸 09/05 13:56 119F
niukb 爸重要 09/05 13:56 120F
kyova 還是推一下原PO詳盡闡述自己的想法。 09/05 13:59 121F
square1234 當然是賺錢重要 09/05 14:01 122F
freekid 推 期待更多想法交流 09/05 14:04 123F
freekid 不過繳庫目標那裏似乎有問題 你之前不是跟ibiza討論過 09/05 14:05 124F
freekid 還是我記錯人 討論的不是你 09/05 14:06 125F
baddaddy 金龍不鷹啦 09/05 14:22 126F
nthukos 推,雖然非本科無法完全了解,謝謝分享 09/05 14:24 127F
Arnol 社會科學大部分是立場問題啦,你做貿易商,匯率整天飄來飄 09/05 14:32 128F
Arnol 去你報價也整天飄來飄去,誰要跟你做生意XD 09/05 14:32 129F
Arnol 一個產品量產好幾年,你每一兩個月就在更新報價,一開始就 09/05 14:34 130F
Arnol 不會被考慮了 09/05 14:34 131F
Arnol 還是像阿根廷或土耳其 匯率超不穩定 經濟成長率會超高 09/05 14:35 132F
Arnol 這問題很單純吧 09/05 14:36 133F
CaLawrence 匯率報價不會整天飄 他們都用美金報價 09/05 14:40 134F
CaLawrence 價格報價之後就鎖定了 另外 匯率鎖定也不代表報價不 09/05 14:40 135F
CaLawrence 會改變 報價出去的美金還是回變動 09/05 14:40 136F
CaLawrence 他們的經濟成長率都已經是實質增長 經濟學家沒那麼傻 09/05 14:40 137F
acelp 你的論點跟你資料可能要先釐清台灣算是先進國家嗎?台灣金 09/05 14:56 138F
acelp 融業算很成熟嗎?台灣的經濟體大嗎?我的答案都是否定,接 09/05 14:56 139F
acelp 著台灣所有出口產業都對匯率非常敏感,電子業也是如此,尤 09/05 14:56 140F
acelp 其是系統代工,類似電子五哥,之前毛利跟淨利率低到不行, 09/05 14:56 141F
acelp 匯率波動10%,五哥應該會跳出來,另外台灣有很多沒發言權 09/05 14:56 142F
acelp 的出口業者,他們對匯率波動也是一樣敏感 09/05 14:56 143F
kiyoshi520 很顯然bms只會貼圖但沒在看論文。 09/05 14:57 144F
kiyoshi520 論文並沒有要全盤推翻吳他們的觀點, 09/05 14:57 145F
kiyoshi520 而是要指出在某些時期央行干預是有其正面效益。 09/05 14:57 146F
kiyoshi520 像亞洲金融風暴時央行的干預是減少了滙率波動, 09/05 14:57 147F
kiyoshi520 但也時候反而加大了匯率的波動。 09/05 14:57 148F
kiyoshi520 更不用講論文也沒講不干預會有40/20那種程度的波動。 09/05 14:57 149F
acelp 另外很多小出口業者,根本不可能對匯率做避險,結論就是匯 09/05 14:58 150F
acelp 率非常非常重要 09/05 14:58 151F
kiyoshi520 或許可以貼篇40/20波動的奇文讓大家開開眼界。 09/05 15:01 152F
kiyoshi520 樓上,建議您看一下B大貼的論文再做結論。 09/05 15:02 153F
qss05 我不太懂為什麼會有影響很大的問題,通常如果你用美金交易 09/05 15:06 154F
qss05 ,你會把那部分繼續持有做採購吧,台幣也會持有,不會整天 09/05 15:06 155F
qss05 換來換去才對,而且美金報價,金額又不會變,等到匯率適合 09/05 15:06 156F
qss05 的時候再換回來不就好了? 09/05 15:06 157F
acelp 經濟學家這麼神都大富翁了,央行是要扛責任的 09/05 15:07 158F
acelp 假設有個客戶像Apple 只願意給你10%的毛利,你接單後匯率 09/05 15:10 159F
acelp 漲了5%,怎麼辦?接單後的其他採購成本也美金定價?如果海 09/05 15:10 160F
acelp 外有員工或生產,變數就更多了 09/05 15:10 161F
kiyoshi520 大哥,有種東西叫外匯避險。 09/05 15:13 162F
kiyoshi520 估狗很好用,查一下就有。 09/05 15:14 163F
kiyoshi520 所以我說,房板一堆連基本的經濟學常識都沒有的人, 09/05 15:16 164F
kiyoshi520 然後講話還特別大聲... 09/05 15:16 165F
Arnol 不是啊 貿易商 用台幣採購 美金報價 你匯率飄來飄去就會一 09/05 15:20 166F
Arnol 下爆賺一下爆賠啊XD 09/05 15:20 167F
Arnol 奇怪 這不是很基礎的做生意角度嗎?你們都是學者是不是 09/05 15:22 168F
Arnol 高談闊論,外匯避險多少台企有在做?我是覺得您們想太多了 09/05 15:24 169F
Arnol ,傳產老闆很多保守的很 09/05 15:24 170F
kiyoshi520 種以有人在做匯率避險啊, 09/05 15:24 171F
kiyoshi520 你以為所有人都指望萬能央行喔。 09/05 15:24 172F
Arnol 你要付款給在地供應鏈,誰要收你美金,啊你們都不用把美金 09/05 15:25 173F
Arnol 匯回台幣付款? 09/05 15:25 174F
Arnol 我覺得你們都不是做這塊的吧,感覺就是純幻想.. 09/05 15:26 175F
kiyoshi520 而且央行干預有利有弊,有時反而加大波動。 09/05 15:26 176F
Arnol 那麼會避險 青山集團在鎳礦避險怎麼會被嘎成智障賠80億美元 09/05 15:30 177F
Arnol 好像避險都沒成本沒風險一樣 09/05 15:30 178F
kiyoshi520 不用把特例當通例。 09/05 15:33 179F
kiyoshi520 而且避險也不是什麼高深冷門的東西, 09/05 15:33 180F
kiyoshi520 若你真的在做進出口的建議您看一下。 09/05 15:33 181F
kiyoshi520 https://reurl.cc/VMzVEn 09/05 15:33 182F
CaLawrence 避險你就去找銀行做forward 就好 你有實質需求 避險 09/05 15:36 183F
CaLawrence 怎麼可能會賠錢?你的損益不是在你避險的當下就fix住 09/05 15:36 184F
CaLawrence 了嗎 09/05 15:36 185F
CaLawrence 做避險的門檻很低啊 我最早作法金的時候就有 幾千塊 09/05 15:37 186F
CaLawrence 美金都能做啊哪有門檻多高 09/05 15:37 187F
CaLawrence 啊如果你的營業額連幾千都沒有是要避險什麼 09/05 15:37 188F
Arnol 你做法金這塊那你也知道一般台企沒什麼人在做啊... 09/05 15:41 189F
Arnol 所以匯率穩定當然比較好啊 幹嘛要匯率不穩定再花成本避險 09/05 15:42 190F
Arnol 你們都講的好像不用把美金換回台幣付款一樣 很有趣 09/05 15:42 191F
CaLawrence Forward 就是鎖定你未來匯率了 09/05 15:43 192F
CaLawrence 而且避險成本就是銀行收的一點點手續費而已 其他的是 09/05 15:44 193F
CaLawrence swap point根本就不是什麼成本 09/05 15:44 194F
CaLawrence 直接換匯也要給銀行賺買賣價差 09/05 15:44 195F
Arnol 銀行又不是慈善事業,要幫你吸收風險不用錢喔... 09/05 15:44 196F
IPHONEISGOOD 這篇文讚讚 推推 09/05 15:45 197F
CaLawrence 我就說了forward 一筆幾千美金都有在做 你覺得門檻會 09/05 15:46 198F
CaLawrence 多高 一堆小不辣機的貿易商也在做 09/05 15:46 199F
CaLawrence 銀行沒有吸收什麼風險 想太多 09/05 15:46 200F
CaLawrence 你對forward或者避險流程如果不熟 自然會以為很複雜 09/05 15:47 201F
CaLawrence 其實forward跟即期換匯 對銀行來說風險沒區別 09/05 15:47 202F
CaLawrence 一樣都是在市場上反向拋補而已 09/05 15:47 203F
CaLawrence 你跟元大期貨做台指期 期貨商也沒承擔什麼風險 09/05 15:48 204F
CaLawrence 銀行只是把標的換成匯率而已 09/05 15:48 205F
Arnol 價差點差本身就在成交價格裡面,造市商也要賺,也要有人買 09/05 15:50 206F
flycarb 其實就做單向。 有便宜美金就買來鎖應付的匯率差 09/05 15:50 207F
Arnol 你這就是雙方對未來匯率的期望的雙向成交 09/05 15:50 208F
Arnol 匯率穩定我幹嘛每筆交易都要搞這個? 09/05 15:51 209F
Arnol 所以匯率不穩定的好處到底在哪 我到現在還是搞不懂 09/05 15:51 210F
IPHONEISGOOD 我也同意把利率直接降爆爽一波再說,爽吱吱 09/05 15:51 211F
Arnol 都還沒證明匯率不穩定的好處在哪,討論避險的難易度幹嘛 09/05 15:52 212F
CaLawrence 呃 那你這麽害怕匯率風險很簡單啊 別做出口不就好了 09/05 15:53 213F
CaLawrence 讓願意承擔風險的人去做啊 09/05 15:53 214F
CaLawrence 芒果 洋蔥的價格波動絕對比匯率什麼大多了 09/05 15:53 215F
CaLawrence 不願意承擔這個價格波動那就別做不就好了 09/05 15:53 216F
Arnol 這三小 本來匯率穩定好好的 是你主張匯率不穩定比較好 09/05 15:54 217F
Arnol 現在說 不爽別做 那你不爽匯率穩定 滾去別國不也很好嗎= = 09/05 15:54 218F
CaLawrence 你的想法 就是要讓央行把所有出口商當成嬰兒照顧 09/05 15:54 219F
Arnol 你不爽匯率穩定,去土耳其去阿根廷也很棒啊? 09/05 15:54 220F
CaLawrence 匯率不會天生穩定好好的 匯率一定會一直變動 09/05 15:54 221F
CaLawrence 你要匯率穩定一定就是要付出成本去干預 09/05 15:55 222F
Arnol 台灣就是出口國家,不顧出口商要顧什麼XD 09/05 15:55 223F
CaLawrence 你對標的美金 自己波動都那麼大 匯率無法天然穩定 09/05 15:55 224F
Arnol 所以最後還是回到我說的 社會科學是立場問題 嘛 09/05 15:56 225F
CaLawrence 呃 使用台幣的人那麼多 為什麽該升值不給我升值?一 09/05 15:56 226F
CaLawrence 定要照顧出口商 進口商不是人?做內需服務的不是人? 09/05 15:56 227F
Arnol 你覺得不用顧台灣出口,政府覺得要顧,所以干預匯率 09/05 15:57 228F
Arnol 因為出口照顧比較多就業啊,進口能照顧多少 09/05 15:57 229F
CaLawrence 如果你有意識形態 那無須多言 別浪費彼此時間 09/05 15:57 230F
freekid 那如果付出的成本小於得到的收益 為何不能維持匯率穩定? 09/05 15:57 231F
Arnol 你有意識形態吧,我不就問你進口能照顧多少就業了嗎 09/05 15:58 232F
CaLawrence 低匯率政策是否能長期有效幫助出口 都很難說 你覺得 09/05 15:58 233F
CaLawrence 日本現在出口業很好嗎? 09/05 15:58 234F
Arnol 台灣內需市場有多大? 09/05 15:58 235F
Arnol 我知道日本要是高匯率 出口會比現在更差 09/05 15:59 236F
CaLawrence 日本qe越做 貿易逆差越來越大 確定真的在幫助出口? 09/05 15:59 237F
freekid 我覺得政府偏看整體 先保持整體強勢 再花資源照顧弱勢 09/05 15:59 238F
CaLawrence 喔?這個結論怎麼來的 09/05 15:59 239F
elite0337545 遠匯的風險非常低,不過銀行不太願意服務微企的小 09/05 15:59 240F
elite0337545 額避險需求,一般AO大多不會做這個,畢竟獲利有限 09/05 15:59 241F
elite0337545 、自找麻煩而已,需要企金來處理,但規模不足、貢 09/05 15:59 242F
elite0337545 獻度不夠,哪來的議價能力。因此以中小企業且以出 09/05 15:59 243F
elite0337545 口導向為主的台灣,需要央行穩定匯率。 09/05 15:59 244F
CaLawrence 台灣貿易依存度這麼高可不只是講出口 進口一樣不低 09/05 16:00 245F
freekid 那請問在台灣來說 低匯率政策沒有長期有效幫助出口嗎 09/05 16:01 246F
CaLawrence 你知道遠期外匯跟即期對銀行根本沒區別嗎? 09/05 16:01 247F
CaLawrence 文章不就講了 經濟發展最好的這幾年 根本就是寬鬆的 09/05 16:01 248F
CaLawrence 這幾年啊 09/05 16:01 249F
CaLawrence 根本就不是最寬鬆的年度 09/05 16:02 250F
CaLawrence 時間線根本都對不上 你這還能護航的點是什麼 09/05 16:02 251F
elite0337545 進口同理啊,雖然可以做單筆低金額遠匯,但營業規 09/05 16:03 252F
elite0337545 模不足或實力不夠強就難取得銀行資源,同樣無法避 09/05 16:03 253F
elite0337545 險,因此央行以穩定匯率方式照顧進出口貿易商 09/05 16:03 254F
CaLawrence 低利率匯率政策從2000就開始了 產業自2018才開始回溫 09/05 16:03 255F
CaLawrence 所以你覺得台灣央行的利率匯率政策的目標就是ㄐㄧ 09/05 16:04 256F
CaLawrence 照顧進出口商人? 09/05 16:04 257F
CaLawrence Oh很新穎的看法 09/05 16:04 258F
Arnol 我覺得你可以離開銀行來外銷產業看看 不要看數字幻想 09/05 16:04 259F
kiyoshi520 C大,房板經濟學只會一直放大某些問題, 09/05 16:04 260F
kiyoshi520 然後推導到這些問題只能由央行解決。 09/05 16:04 261F
kiyoshi520 但現實世界根本不是這樣, 09/05 16:04 262F
kiyoshi520 央行也不是萬能有時反而是匯率波動的來源之一。 09/05 16:04 263F
Arnol 一下覺得央行不會管控經濟,一下覺得我們台灣產業不懂外銷 09/05 16:05 264F
CaLawrence 呃 我是覺得啦 你們都抓著一個很小很小的問題 然後覺 09/05 16:06 265F
CaLawrence 得央行要用貨幣工具去解決 我覺得你們真的想太多 09/05 16:06 266F
acelp 立場不同真的不用討論太多 台灣出口有太多實際考量 有的人 09/05 16:06 267F
CaLawrence 聯準會利率決議 絕對不會把什麼進出口避險很麻煩當作 09/05 16:06 268F
acelp 看這題不是以出口產業來看 可能以個人利益或是某些金融商品 09/05 16:06 269F
acelp 利益 所以金融發展成熟的 匯率波動反而也是一種商機 09/05 16:06 270F
CaLawrence 一個決策的依據 09/05 16:06 271F
freekid 是 可是產業培植不需要時間嗎 央行的政策應該是維持就業 09/05 16:06 272F
CaLawrence 我覺得台灣央行也不會 基本上調控經濟就看通膨跟就業 09/05 16:06 273F
Arnol 就你說的維持就業,央行扶持出口,不就是在維持就業嘛 09/05 16:06 274F
acelp 台灣跟美國是要比什麼?他的匯率就他在操控的啊......昏倒 09/05 16:07 275F
freekid 市場 那如果台灣優勢是出口 那照顧商人不就等同維持市場 09/05 16:07 276F
elite0337545 確實啊,畢竟台灣中小企業佔98%,他們的營收或許不 09/05 16:07 277F
elite0337545 高,但倒下了影響的人多,結果就是央行長期穩定匯 09/05 16:07 278F
elite0337545 率,這樣好與壞不好說,但你提出的內容,無法讓大 09/05 16:07 279F
elite0337545 家覺得央行會因此改變策略 09/05 16:07 280F
CaLawrence 台灣中小企業做出口的比例多高? 09/05 16:08 281F
CaLawrence 全台灣受雇人數約八百萬 這些中小企業又聘雇了多少? 09/05 16:09 282F
elite0337545 另外匯率跟利率要分開談吧,確實會相互有響,但單 09/05 16:09 283F
elite0337545 論匯率,就是央行時常在操作收盤價 09/05 16:09 284F
acelp 舉例股市波動大 對當沖的商機就非常大 但對一般股民是有害 09/05 16:09 285F
acelp 的 穩定應該是台灣這種小經濟體需要的 09/05 16:09 286F
CaLawrence 匯率跟利率無法分開談 他們同時被貨幣供給量影響 09/05 16:10 287F
CaLawrence 當沖的商機都出來了 哈哈哈 除了傻眼不知道能說什麼 09/05 16:10 288F
kiyoshi520 這就是房板經濟學,怕了吧 09/05 16:11 289F
CaLawrence 幫你查好了 中小企業營業額28.5兆 內銷24.9 出口3.6 09/05 16:11 290F
CaLawrence 所以看起來要照顧中小企業應該先提升貨幣購買力拯救 09/05 16:12 291F
CaLawrence 內需啊 跟你們的論述好像完全相反欸 09/05 16:12 292F
CaLawrence 怎麼看優先保障出口就是大企業在爽啊 09/05 16:12 293F
CaLawrence 唉 反正房版基本對數字沒概念 都憑感覺在講 09/05 16:13 294F
Arnol ....我們是內銷 但終端大客戶是外銷啊 09/05 16:13 295F
Arnol 大客戶沒外銷 你怎麼有單做啦 09/05 16:13 296F
Arnol ...你可不可以稍微了解一下產業我們再來聊啊 09/05 16:13 297F
CaLawrence 好了啦不要再凹了 無須多言 09/05 16:14 298F
CaLawrence 一堆內銷都是境內服務業 餐飲 房仲這種本土服務業是 09/05 16:14 299F
CaLawrence 要外銷到哪裡去 09/05 16:14 300F
Arnol 我也是覺得毋需多言,你就紙上談兵啊 台灣製造業一層交一層 09/05 16:15 301F
CaLawrence 你不用管end client是誰 你的交易根本就不涉及外幣 09/05 16:16 302F
CaLawrence 台幣對台幣的交易是要避險什麼? 09/05 16:16 303F
Arnol 啊最後沒外銷 你2300萬人支撐的起這麼多製造業喔 09/05 16:16 304F
CaLawrence 啊你成本端 銷售端都是台幣 避險? 09/05 16:16 305F
acelp 台灣出口佔GDP六成 淨出口才13%表示一堆出口是加工財 匯率 09/05 16:16 306F
acelp 波動是怎麼做 09/05 16:16 307F
Arnol 好啦 你真的 去問問你的客戶製造業的 不要再當幻想央行行長 09/05 16:17 308F
CaLawrence 台灣服務業gdp占比61% 製造業先別急 09/05 16:17 309F
CaLawrence 出口佔gdp60%?哪來的數據 09/05 16:17 310F
CaLawrence 喔喔喔你是說毛額嗎 09/05 16:17 311F
acelp 老是拿美國比 美國出口11% 淨出口是負的 是要比什麼? 09/05 16:18 312F
CaLawrence 我是覺得啦 你不用為那些貿易商大老闆煩惱啦 09/05 16:18 313F
CaLawrence 你先煩惱你手上的台幣購買力就好了 09/05 16:18 314F
CaLawrence 台灣一堆加工財?為何 這怎麼從淨出口看得出來 09/05 16:19 315F
acelp 不要轉移話題啦 09/05 16:19 316F
CaLawrence 那新加坡不就超級加工大國 進口140% 出口170% 09/05 16:20 317F
acelp 鋼鐵進口原料進來加工 電子業進口設備晶圓加工 我的天啊 09/05 16:20 318F
CaLawrence 所以你以為的匯率波動是今天20 明天25 後天13這樣嗎 09/05 16:21 319F
acelp 新加坡是轉口貿易啊 我的天啊 09/05 16:21 320F
CaLawrence 那你不用擔心 匯率的波動不會那麼劇烈 無須干涉 09/05 16:21 321F
CaLawrence ....我是在反諷好嗎 09/05 16:22 322F
acelp 你繼續看你的書好了 09/05 16:22 323F
CaLawrence 意思是你從進出口這組數據看不出產業樣態 09/05 16:22 324F
Arnol 幻想央行行長有點有趣,你就是覺得你的台幣購買力不好所以 09/05 16:22 325F
Arnol 要出口產業墊背這樣是嗎?拿失業率換你的購買力 09/05 16:22 326F
CaLawrence 超譯太多了吧 09/05 16:23 327F
acelp 好好努力工作賺錢 就有錢購買了 幻想是生不出錢的 09/05 16:24 328F
CaLawrence 你們這麽喜歡貨幣寬鬆可以考慮日本跟中國央行 可以寬 09/05 16:24 329F
CaLawrence 鬆到爽 09/05 16:24 330F
CaLawrence 就這樣了 實證研究可以多看看 貨幣寬鬆政策 匯率固定 09/05 16:25 331F
CaLawrence 政策 對進出口產業的幫助都非常有限 泰國 瑞朗 香港 09/05 16:25 332F
CaLawrence 都是例證 都是歷史 剩下的多說無益 09/05 16:25 333F
Arnol 貨幣寬鬆跟匯率穩定是兩回事吧... 09/05 16:26 334F
Arnol 那你喜歡匯率不穩定也可以移民去土耳其阿根廷,每天換美金 09/05 16:28 335F
Arnol 購買力少一半,最後要以物易物,我看你要怎麼貿易 09/05 16:28 336F
gothmog 09/05 16:30 337F
hh800315 其實不用跟那種2024還在講要貶值顧出口的人浪費時間 , 09/05 16:31 338F
hh800315 他們思想已經既定改不了了 09/05 16:31 339F
CaLawrence 經濟學等級停留在國小課本吧 還把外匯存底當國力 09/05 16:32 340F
hh800315 他們只會無限跳針 台幣升值出口會很慘然後經濟蕭條 所 09/05 16:32 341F
hh800315 以只能長期貶值 。 唉 都已經不知道要講什麼了 可憐= 09/05 16:32 342F
hh800315 = 09/05 16:32 343F
Arnol 確實啦 大家生活環境差太多了 你們大概是內需產業無所謂吧 09/05 16:33 344F
Arnol 沒辦法理解外銷是跟全世界在競爭的 09/05 16:33 345F
acelp 這裡沒在講貶值 是匯率穩定性 09/05 16:33 346F
Arnol 匯率飄來飄去比較好的論述到現在都還沒出現 09/05 16:34 347F
acelp 台幣之前也27 怎麼之前又33了?有想過嗎? 09/05 16:34 348F
CaLawrence 把匯率當成競爭優勢?你認真? 09/05 16:34 349F
Arnol 匯率當然是競爭優勢啊,日圓兌台幣一比一 你還去日本玩嗎? 09/05 16:35 350F
CaLawrence 沒有必要透過干預達成匯率穩定 不等於 希望匯率不穩 09/05 16:36 351F
CaLawrence 定 這樣應該寫的夠清楚 09/05 16:36 352F
hh800315 https://i.imgur.com/k2ZdLLT.jpeg 09/05 16:36 353F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
353F
Arnol 匯率什麼時候不是競爭優勢了 你也幫幫忙 不食人家煙火喔 09/05 16:36 354F
CaLawrence 如果台幣匯率自然貶值 就代表台幣在市場的需求減弱 09/05 16:37 355F
CaLawrence 自然貶值反而自然減緩市場衝擊 09/05 16:37 356F
hh800315 光是你這樣講就知道你根本不知道進出口商的外幣是怎麼 09/05 16:37 357F
hh800315 流動跟報價了 09/05 16:37 358F
acelp 說真的 匯率還真的是出口優勢 不然美國怎麼把台灣列為匯率 09/05 16:37 359F
acelp 操控國 如果匯率不是優勢 美國為什麼有匯率操控國名單? 09/05 16:37 360F
CaLawrence 你把台幣想成其他財貨就知道了 09/05 16:37 361F
Arnol 你娘的 我會笑死 我不知道進出口商怎麼報價XDDD 09/05 16:37 362F
CaLawrence 芒果大跌 代表供給太多 需求太少 那這時候農委會跳進 09/05 16:38 363F
CaLawrence 來規定芒果價格不能太低 實際上只會造成果農銷售不利 09/05 16:38 364F
CaLawrence 而已 09/05 16:38 365F
CaLawrence ....我的意思是你不要把匯率當成產業競爭的優勢 09/05 16:38 366F
CaLawrence 產業的長期發展還是要看本身的產品力 台積電牛不是因 09/05 16:39 367F
CaLawrence 為匯率 是因為他技術厲害 不然聯電怎麼沒跟著起飛 09/05 16:39 368F
Arnol 200台幣成本我的匯率高報10美金 跟匯率低只用報7美金 09/05 16:39 369F
Arnol 哪裡沒優勢了 09/05 16:39 370F
acelp 製造業的進出口商 而不是貿易商 要分清楚 09/05 16:39 371F
acelp 台積電在台灣是特例中的特例 09/05 16:40 372F
Arnol 真 不要拿特例當通例 台積就是技術遙遙領先 你其他行業有嗎 09/05 16:40 373F
CaLawrence 好了不用說服我 我也沒打算說服你們 放過彼此吧 09/05 16:40 374F
Arnol 我也沒有要說服你啊 我只是覺得你講得夠荒謬 09/05 16:41 375F
Arnol 低匯率競爭沒有優勢 我會笑死 XDDD 09/05 16:42 376F
CaLawrence 不要曲解別人的話tks 09/05 16:43 377F
hh800315 你的10跟7 是用當下匯率決定你的要報10或7嗎XD 09/05 16:45 378F
hh800315 用匯率低才達成競爭優勢 貴公司有如此不堪嗎 09/05 16:48 379F
hh800315 還是說貴公司就是剛好那種只能因為台幣貶值才能有競爭 09/05 16:49 380F
hh800315 力的巨嬰企業? 09/05 16:49 381F
freekid 所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價 09/05 16:51 382F
Arnol 不用東拉西扯 就講低匯率是不是競爭優勢就好 09/05 16:53 383F
Arnol 同一間公司 同樣抓15%利潤 因為匯率造成的報價差異 09/05 16:53 384F
Arnol 就是實打實的競爭優勢 馬上要扯到要有價格主導權 真會跳針 09/05 16:53 385F
hh800315 那個 這裡沒人說台幣貶值不是出口商的競爭優勢 正是因 09/05 16:55 386F
hh800315 為央行長期獨厚出口商可以獲得台幣貶值的競爭優勢 所以 09/05 16:55 387F
hh800315 才有現在的討論好嗎 09/05 16:55 388F
Arnol 你競爭力好,代購就能開原價+200%價格代購嗎XDDD 09/05 16:55 389F
CaLawrence 我的想法是 不要把貶值匯率政策當成一個長期國策來作 09/05 16:56 390F
CaLawrence 為產業的競爭力根源 09/05 16:56 391F
CaLawrence 寫的應該很清楚了 09/05 16:56 392F
acelp 題外話 代購可能是洗人民幣… 09/05 16:56 393F
hh800315 東扯西扯好像是你耶XD 09/05 16:57 394F
CaLawrence 意思是 沒有特別原因 不需要貶值去刺激出口商業績 09/05 16:57 395F
CaLawrence 至於你說穩定匯率對市場是否有幫助 我比較相信多國的 09/05 16:57 396F
CaLawrence 實證研究 而不是一兩個ptt使用者的感覺 09/05 16:57 397F
CaLawrence 更不是什麼因為做避險成本很高很麻煩所以央行要讓匯 09/05 16:58 398F
CaLawrence 率穩定這種說法 你講的好像其他國家都沒有貿易商一樣 09/05 16:58 399F
Arnol 你們連基本的道理都說不清楚 要怎麼主張你們的方式會更好 09/05 16:58 400F
hh800315 人民幣喔 沒能力弄這塊的還是旁邊玩沙吧XD 09/05 16:58 401F
Arnol 每個國家的狀況都不太一樣,你太理想了 09/05 16:58 402F
freekid 多國的實證沒有問題 可是對象應該不是一兩個ptt的使用者 09/05 16:59 403F
acelp 我只針對第二點匯率穩定 匯率低的確有利出口 不過匯率還是 09/05 16:59 404F
acelp 要看公開市場跟產業 台幣之前27還是有原因的 09/05 16:59 405F
freekid 感覺你們討論的最終回到流派之爭 09/05 16:59 406F
CaLawrence 我一直覺得講不清楚的人是你 一直說避險很麻煩成本很 09/05 16:59 407F
CaLawrence 高 一下又說要照顧中小企業 中小企業都是外銷 09/05 16:59 408F
CaLawrence 但實際上我就給你數據了 中小企業都是內銷 服務業為 09/05 17:00 409F
CaLawrence 主 避險成本跟門檻也沒有你講的那麼高 09/05 17:00 410F
CaLawrence 跟流派關係不大 現在的央行也不太搞匯率穩定這一套了 09/05 17:01 411F
CaLawrence 等於就連台灣央行都已經覺得這一套沒啥用了 09/05 17:01 412F
Brioni 有論文給推,提到繳庫任務給推 09/05 17:01 413F
CaLawrence 你也不需要為了彭華南這種已經成為歷史的央行護航 09/05 17:01 414F
Brioni 央行最糟的點就是憑藉國家權力套利 09/05 17:02 415F
hh800315 另外 沒有說你應該要有價格主導權 而是至少不該如此不 09/05 17:03 416F
hh800315 堪因為匯率波動就會虧損 09/05 17:03 417F
CaLawrence 央行現在也很少玩什麼最後一盤的無聊把戲了 09/05 17:03 418F
CaLawrence 等於他們也慢慢發現 穩定匯率什麼的意義很小 09/05 17:03 419F
CaLawrence 所以 如果連主政者都不這麽做了 要改變現狀的人其實 09/05 17:04 420F
CaLawrence 是你 不是我 是你要給我理由 不是我給你 09/05 17:04 421F
hh800315 再來 沒有任何一間進出口公司會讓自己帳上只有外幣或是 09/05 17:10 422F
hh800315 只有台幣,沒有任何一個進出口商會1:1的把帳上美金換成 09/05 17:10 423F
hh800315 台幣不留美金,或是台幣換成美金不留台幣 如果有的話跟 09/05 17:10 424F
hh800315 我說一下 我想知道哪間公司老總會蠢成這樣玩死自己 這 09/05 17:10 425F
hh800315 樣你懂了嗎? 匯率再怎麼不穩 都不會波動到讓你短時間 09/05 17:10 426F
hh800315 幾天或幾個月就能被匯率的波動嘎到虧損 反而是如果你 09/05 17:10 427F
hh800315 報價報到因為匯率波動就會虧損 真的要檢討公司是不是可 09/05 17:10 428F
hh800315 以收一收了 09/05 17:10 429F
freekid 所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價 09/05 17:15 430F
freekid 有具體例子嗎 09/05 17:16 431F
hh800315 上面不就說了 你看不懂的話你又沒付我錢我幹嘛教你 我 09/05 17:20 432F
hh800315 又不是ceca那麼大愛無私 09/05 17:20 433F
kiyoshi520 上面講央行萬能的,把央行干預的兩個面向混用, 09/05 17:24 434F
kiyoshi520 一個是匯率穩定跟壓低匯率。 09/05 17:24 435F
kiyoshi520 其實B大貼的那個論文也有探討。 09/05 17:24 436F
kiyoshi520 匯率有時反而因為央行干預而波動變大, 09/05 17:24 437F
kiyoshi520 但有時也會有穩定的作用、像亞洲金融風暴那時。 09/05 17:24 438F
kiyoshi520 所以一堆講干預會讓匯率穩定的是有問題的, 09/05 17:24 439F
kiyoshi520 干預本身也會造成波動。 09/05 17:24 440F
kiyoshi520 壓低匯率的部份, 09/05 17:24 441F
kiyoshi520 論文是認為央行阻升跟經濟成長有正相關。 09/05 17:24 442F
kiyoshi520 但央行其實也會阻貶,這時跟經濟成長沒有明顯關連。 09/05 17:24 443F
kiyoshi520 壓低幣值的爭議不單只是對整體經濟成長有沒有幫助, 09/05 17:24 444F
kiyoshi520 各別產業的不同的影響也是爭論不斷。 09/05 17:24 445F
kiyoshi520 總會有人受益也有人受害, 09/05 17:24 446F
kiyoshi520 輸入性通膨講的就是這件事。 09/05 17:24 447F
kiyoshi520 同樣的輸入性通縮也會造成本地產品價格競爭力變差。 09/05 17:24 448F
kiyoshi520 央行政策本就是兩面刃,不能只看優點而不看副作用。 09/05 17:24 449F
kiyoshi520 更不用那些把央行當免錢的匯率避險工具, 09/05 17:24 450F
kiyoshi520 那真的是完全的唬爛。 09/05 17:24 451F
freekid 這樣就符合你心目中的流動跟報價嗎? 09/05 17:24 452F
CaLawrence 其實我不是很懂你的流動跟報價是什麼意思 09/05 17:25 453F
CaLawrence Kiyo講的慢清楚的 感謝補充 09/05 17:26 454F
freekid 我也不是很懂 那是hh800315最早提的 09/05 17:27 455F
freekid 我看他說的信誓旦旦 應該會像你一樣 拿甚麼具體例子出來 09/05 17:27 456F
hh800315 你公司怎麼賺錢的你會講嗎XDD 09/05 17:28 457F
CaLawrence 進出口商如何報價這很難有標準吧? 09/05 17:30 458F
freekid 會阿 我乾媽是蘋果下游供應鏈 員工兩千人 我也正在問她 09/05 17:30 459F
hh800315 何況上面都回答了 這麼簡單這樣你都看不懂我也沒辦法 09/05 17:30 460F
hh800315 好喔好棒喔 09/05 17:30 461F
hh800315 問到了記得上來說一下 感謝 09/05 17:31 462F
Arnol 付錢的客人都不能知道了,何況是路人 別問了吧 09/05 17:33 464F
hh800315 我也想知道那麼大大企業怎麼玩匯率的 謝謝你耶 09/05 17:34 465F
hh800315 問不出來就說 不用搞這樣小動作 顯得很可憐XDD 09/05 17:34 466F
Arnol 商譽有點不值錢,大家經營理念差異頗大 09/05 17:35 467F
hh800315 什麼屁都講不出來只能這樣玩小動作 嘻嘻 09/05 17:35 468F
Arnol 你怎麼不直接跟客人講你訂錯貨還要耍賴說謊 嘻嘻 09/05 17:38 469F
hh800315 講不過人只能肉搜人家 哇靠 你他媽小學生? 09/05 17:38 470F
hh800315 嘻嘻 你這句話損毀商譽 我們法院見耶 09/05 17:38 471F
freekid 小動作? 你在公三小 要不要給你看對話紀錄 09/05 17:38 472F
Arnol 搞到被貼負頻還要被酸 這樣有比較賺嘛 09/05 17:39 473F
LINPINPARK 房版戾氣太重了,感覺大家壓力都很大喔 09/05 17:39 474F
CaLawrence 可能最近股價走勢難看xd 09/05 17:39 475F
CaLawrence 沒事沒事 放輕鬆 一個論壇而已 09/05 17:40 476F
hh800315 沒關係啦 你沒辦法證明真實就上網評論 那就法院見囉 09/05 17:42 477F
Arnol 好奇啊 一直噴別人沒競爭力殭屍企業 就google了一下 09/05 17:42 478F
Arnol 結果第一個跳出來就這個 09/05 17:44 479F
hh800315 https://i.imgur.com/rjtqodF.jpeg 09/05 17:45 480F
Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
480F
hh800315 你這段時間可以想一下 你該如何證明那邊文章是真實的 09/05 17:46 481F
Arnol 我再度感受到你整天幻想的能力了 09/05 17:48 482F
hh800315 法院見就可以了 09/05 17:49 483F
Arnol 可以啊 你告毀謗我告誣告 精彩大對決 09/05 17:52 484F
foda 有夠閒xd 09/05 17:53 485F
hh800315 好ㄛ 09/05 17:57 486F
hh800315 我剛好閒著陪你玩 09/05 17:57 487F
hh800315 我順便看一下我公司商譽值多少 感謝耶 09/05 17:57 488F
hh800315 法院我常走 商譽損失還沒告過 呢可以期待一下 09/05 17:59 489F
Arnol 可以啊 建議你那篇發文的推文的也可以一起告一告 多賺一點 09/05 18:01 490F
Arnol 反正你一次工 09/05 18:01 491F
hh800315 辛苦了 還要兼職 09/05 18:04 493F
Arnol 血虧 慘啊 勇敢面對 總比頂樓跳下去好 09/05 18:10 494F
missin 確實,死不把重貼現率升到貼近CPI年增率,任由物價不斷UP 09/05 18:14 495F
Arnol 這樣你懂了吧 有工作能做 比什麼購買力重要多了 09/05 18:14 496F
yuzulee 推~ 09/05 18:56 497F
miracle210 mundell最適通貨區吧 不過你也不用太理bms跟kuso 09/05 19:25 498F
miracle210 房仲等級的經濟學家 09/05 19:26 499F
miracle210 主要是台灣過去是出口型經濟體 會錨定匯率區間 09/05 19:27 500F
miracle210 不過我跟你不一樣 我就不怎麼喜歡楊金龍 太鴿 09/05 19:34 501F
acelp 說實話 威脅人的要小心代購被檢舉 好幾年前倒一整片 現在 09/05 19:47 502F
acelp 還搞人民幣代購 09/05 19:47 503F
acelp 做人真的要公道點 09/05 19:49 504F
acelp 我能想的中國代購 台灣收台幣 中國下單付人民幣 真的弄起 09/05 19:57 505F
acelp 來洗錢 稅務應該都是問題 09/05 19:57 506F
acelp 不過這離題了 大家各執己見也是沒什麼好討論 不如看新聞吃 09/05 20:00 507F
acelp 09/05 20:00 508F
acelp 題外話 代購之前判例是營業收入 營業稅是跑不掉的 09/05 20:02 509F
mangojocker 理論跟實務本來就有差距 09/05 20:05 510F
yufat 雀食 名為自由的管制經濟 自以為好棒棒 09/05 20:43 511F
harlenshaco 弱弱問一下,如果說到匯差才能賺錢的中小企業是不是 09/05 20:47 512F
harlenshaco 台灣跟日本的工具機經常因為匯差而轉單是否可以當範 09/05 20:47 513F
harlenshaco 例? 09/05 20:47 514F
harlenshaco 但我還是覺得產品的品質才是一切,真的好過對手,會 09/05 20:47 515F
harlenshaco 因為匯率的關係就不行的公司存活真的有比較好? 09/05 20:47 516F
bms 提升貨幣購買力救內需真的笑死人 09/05 21:08 517F
Jimmy030489 認真推 09/05 21:11 518F
bms 我之前文章就說台灣進口的品項絕大部分都跟做出口 09/05 21:12 519F
bms 有關你也沒在看 一直純拿GDP組成說 喔喔喔 我們第 09/05 21:12 520F
bms 三級產業佔六成耶 那應該升值這樣刺激內需 提升經 09/05 21:12 521F
bms 濟成長 09/05 21:12 522F
bms 沒有出口 何來進口 這個邏輯很難懂嗎 09/05 21:13 523F
bms 這個Izaax大以前就講過了 09/05 21:14 524F
CaLawrence 工具機 其實日本的訂單額也在下降 真正的原因是大陸 09/05 21:15 525F
CaLawrence 生產規模跟技術上升導致台灣競爭優勢不足 09/05 21:15 526F
CaLawrence 代表你的產品沒優勢 那就不用死守了 換作別的吧 09/05 21:16 527F
CaLawrence 這種狀況其實很常見 台灣現在也不可能回頭去搞什麼紡 09/05 21:16 528F
CaLawrence 織品跟家庭代工了 09/05 21:16 529F
CaLawrence 這其實也不是匯率政策可以處理的問題 09/05 21:16 530F
CaLawrence 台灣進口品項跟出口有關 那就更不需要壓低匯率了 09/05 21:17 531F
CaLawrence 因為你壓低匯率造成進口成本上升而已 09/05 21:17 532F
CaLawrence 我們是賺中間value added的錢 那壓低匯率的意義在哪 09/05 21:17 533F
CaLawrence 謝謝bms的補充 09/05 21:18 534F
bms 對啊 然後你讓工具機業者死光光 然後呢 這些失業人 09/05 21:24 535F
bms 口怎麼處理 你口中的高競爭力公司要怎麼一夜間生出 09/05 21:24 536F
bms 來????? 09/05 21:24 537F
CaLawrence 當初紡織業如何轉型的 現在工具機產業比照辦理就是了 09/05 21:24 538F
harlenshaco 感謝C大說明,那這樣說的話好像真的也不用死守匯率, 09/05 21:25 539F
harlenshaco 讓企業被迫轉型也是一個方式? 不知道是否可以這樣理 09/05 21:25 540F
harlenshaco 解? 09/05 21:25 541F
bms 創新講講很容易 要怎麼做到 你講講看啊 台灣要發展 09/05 21:26 542F
bms 什麼產業? 怎麼建立競爭力?怎麼再搞出另一個像台 09/05 21:26 543F
bms 積電一樣強的產業鏈? 09/05 21:26 544F
CaLawrence 應該這樣說 即便匯率政策為了他貶值 競爭優勢也有限 09/05 21:26 545F
CaLawrence 因為貶值的同時 貨幣購買力也會下降 09/05 21:26 546F
CaLawrence 還是那句話 你把新台幣匯率搞成1:100的結果 工資就 09/05 21:27 547F
CaLawrence 會隨著時間調整成三倍 09/05 21:27 548F
CaLawrence Bms不然你覺得為了拯救工具機產業 你要怎麼做 09/05 21:27 549F
CaLawrence 匯率貶到多少你覺得合理 09/05 21:27 550F
bms 什麼鬼叫做比照辦理 每個產業轉型最好都一樣 輕工 09/05 21:28 551F
bms 業 轉重工業 重工業轉高科技業會一樣嗎 前二十年講 09/05 21:28 552F
bms 的生技產業現在死到哪去了? 最新國家發展報告壓根 09/05 21:28 553F
bms 連提都沒提 浪費這些時間金錢人力 09/05 21:28 554F
Arnol 對啊 創新 改革 新政治 結果產業現況都搞不清楚 09/05 21:28 555F
CaLawrence 台灣出口四千多億美元 工具機才25億美元 09/05 21:29 556F
Arnol 日幣一直狂貶猛扁 三十年來工資有變幾倍嗎 09/05 21:29 557F
CaLawrence 你的貨幣政策是為了25/4000區制定的嗎 09/05 21:29 558F
Arnol 沒有 三十年來工資都一樣 你這些立論到底哪裡來的 09/05 21:29 559F
bms 讓產業活著比較重要 你摧毀容易重建難 更何況你壓 09/05 21:29 560F
bms 根不知道轉型到哪裡去 一口理論沒做過實業嗎 09/05 21:29 561F
CaLawrence 日圓薪資增長不是什麼新聞了吧 我有說了啊 隨著時間 09/05 21:30 562F
CaLawrence 慢慢調整 09/05 21:30 563F
CaLawrence 讓產業活著比較重要 是喔 那台灣的成衣業? 09/05 21:30 564F
Arnol 就真的是滿口理論啊 很符合銀行業的做法 你要不要約個客戶 09/05 21:30 565F
CaLawrence 消失之後我怎麼覺得台灣的經濟發展更好了 09/05 21:30 566F
Arnol 我覺得真的比較快啦 你基礎的地方跟現實差異太大了 09/05 21:31 567F
bms 出口就是台灣的命脈 可不只是工具機 所以你覺得那 09/05 21:31 568F
bms 些就業人口不用考慮是嗎 他們倒了自然而然就有新產 09/05 21:31 569F
bms 業出現可以容納是嗎 09/05 21:31 570F
CaLawrence 如果產業不賺錢 讓產業活著的意義是什麼? 09/05 21:31 571F
CaLawrence 沒有 我講的東西都不是理論 都是非常務實的東西 09/05 21:31 572F
minhsiensung 穩定匯率早期就是為了照顧出口商 這跟當年遺留的黨 09/05 21:32 573F
minhsiensung 務結構有關係 09/05 21:32 574F
Arnol 產業當然可以賺錢啊? 放外勞進來淘汰沒用的勞工可以賺更多 09/05 21:32 575F
bms 講的一口好轉型 那要不要出來創業做老闆一下 09/05 21:32 576F
Arnol 真的啦 來試一下水溫 你馬上就醒了 09/05 21:32 577F
CaLawrence 本來就不可能有一個經濟體是沒有存在失業跟倒閉的 市 09/05 21:32 578F
CaLawrence 場經濟就是如此 會淘汰競爭優勢不足的參與者 09/05 21:32 579F
Arnol 創新勒 全世界都智障就你會創新? 最後還是要拚價格啦 09/05 21:33 580F
CaLawrence 你要產業永遠沒有倒閉的人 那就不會有產業轉型跟升級 09/05 21:33 581F
harlenshaco 大家討論,沒必要這樣 09/05 21:33 582F
bms 產業只能存活就是有在賺錢 能發的起工資給員工 沒 09/05 21:33 583F
bms 有公司 這些員工的收入就是零 09/05 21:33 584F
harlenshaco 就我身邊的傳產朋友們,現在日子都不好過,公司都在 09/05 21:33 585F
harlenshaco 努力研發自己獨特的產品,很少只靠利差過活的,公司 09/05 21:33 586F
harlenshaco 自己本身還是要有競爭力 09/05 21:33 587F
Arnol 產業怎麼可能沒有倒閉的人 台灣超級多隱形冠軍好嗎 09/05 21:33 588F
Arnol 有競爭力 有價格優勢 哪裡不行啦 你們不要黑白二分法好嗎 09/05 21:33 589F
CaLawrence 你這種思維我不認同 我不覺得台積電 或者台灣的上市 09/05 21:33 590F
CaLawrence 櫃企業是靠著拼價格拿到今天的地位 09/05 21:33 591F
acelp 嘴砲最強啦 反正沒成本啊 炮央行炮產業 失業再怪政府 一絕 09/05 21:34 592F
acelp !拍拍手 神演出 09/05 21:34 593F
bms 領基本薪資都比零還好 09/05 21:34 594F
CaLawrence 你要拼價格你絕對品不過中國的製造能力 09/05 21:34 595F
CaLawrence Htc 面板業 也都不是靠匯率政策可以拯救的 09/05 21:34 596F
bms 所以說你去業界待一下就知道了 09/05 21:34 597F
Arnol 台積電陸續調降8吋晶圓代工報價,調降幅度於一成到三成 09/05 21:35 598F
acelp 很多真的就靠價格…新聞看太多嗎? 09/05 21:35 599F
Arnol 好啦 你們整天買空賣空 覺得世界都很簡單 09/05 21:35 600F
CaLawrence 要領基本薪資還不簡單 711 餐飲業一堆 09/05 21:35 601F
bms 價格在任何產業基本都是前三考量因素 還常常放第一 09/05 21:35 602F
bms 09/05 21:35 603F
Arnol 台積電不靠拚價格 降三成價幹嘛? 09/05 21:35 604F
Arnol 拜託一下 真的啦 去找業界聊一聊 不要自己想 09/05 21:36 605F
acelp 大家都在講中國慘能起來了 成熟製程只能轉過去 到底在想什 09/05 21:36 606F
acelp 麼啊? 09/05 21:36 607F
acelp 這樣我真的覺得難怪台灣的金融業起不來了 慘 09/05 21:37 608F
CaLawrence 我怎覺得你們天真到可笑 產業轉型跟升級 原本就是伴 09/05 21:37 609F
CaLawrence 隨痛苦的 台灣每一次產業轉型本來就都不容易 09/05 21:37 610F
Arnol 我真的會笑死 好好好 你繼續幻想 09/05 21:37 611F
Arnol 你以為大家都沒轉型喔? 沒轉型就倒了啦XDDD 09/05 21:38 612F
acelp 以前屁什麼亞洲金融中心 航運轉運都夢了 事實上就台灣沒人 09/05 21:38 613F
acelp 才啊 09/05 21:38 614F
CaLawrence 別天真了 除非你願意跟越南勞工一樣每個月領五千台幣 09/05 21:38 615F
CaLawrence 不然放棄產值不足的產業就是一種必然的選擇 09/05 21:38 616F
Arnol 你以為客人要求不會都越來越高喔 你是真的好命 09/05 21:39 617F
Arnol 台灣製造業很強我看你是真的不知道 09/05 21:39 618F
CaLawrence 工具機產業 中國出口的價格是四萬美元 台灣是11萬美 09/05 21:40 619F
CaLawrence 元 所以你們的意思是要貶值60%來拯救這個產業嗎? 09/05 21:40 620F
CaLawrence 我有誤會你們的意思嗎? 09/05 21:41 621F
acelp 人生不要硬拗啦 台灣目前希望電子業撐著 不然你金融業是做 09/05 21:42 622F
acelp 什麼?看看香港好嗎? 09/05 21:42 623F
Arnol 真的 台灣是一個靠出口的國家 你們金融業整天幻想內需XDD 09/05 21:43 624F
Arnol 到底搞什麼 好命都不知道為什麼好命... 09/05 21:43 625F
CaLawrence 香港怎樣?香港的外匯管制幾乎是0 你去問央行吧 09/05 21:43 626F
CaLawrence 要做金融中心 外匯管制這麽嚴格 本來就不可能 09/05 21:43 627F
kiyoshi520 中等收入陷阱某個程度上也是在表示 09/05 21:43 628F
kiyoshi520 那些靠勞動及生產成本撐起來的經濟是有其極限。 09/05 21:43 629F
kiyoshi520 台灣會跨過中等收入陷阱是基於其它的優勢。 09/05 21:43 630F
kiyoshi520 雖然維持相對弱勢貨幣可以讓台灣產品在面對同級產品 09/05 21:44 631F
kiyoshi520 有價格優勢、很多老董也常拿這點在電視靠腰, 09/05 21:44 632F
kiyoshi520 但並不是事情的全部。 09/05 21:44 633F
kiyoshi520 同時有些產業、例如農產品,你很難像工業品那樣可以 09/05 21:44 634F
kiyoshi520 透過增加附加價值或降低生產成本等等撐出更高利潤。 09/05 21:44 635F
kiyoshi520 所以像台灣這些高收入國家、 09/05 21:44 636F
kiyoshi520 尤其東亞這些密集農耕而後工業化的國家, 09/05 21:44 637F
kiyoshi520 農業只能在補貼跟貿易關稅保護下存活。 09/05 21:44 638F
Arnol Ca會希望農業這種沒競爭力的垃圾產業倒一倒吧 09/05 21:44 639F
CaLawrence 我還是那個問題 你們講工具機的 是願意貶值60%來拯 09/05 21:44 640F
CaLawrence 救外銷40億美元的產業嗎? 09/05 21:44 641F
CaLawrence 台灣農業並不缺乏競爭力 不要幫別人發言 09/05 21:45 642F
Arnol 啊? 台灣農業也有競爭力還要補貼跟貿易關稅喔 09/05 21:45 643F
Arnol 我靠 我越來越看不懂了 09/05 21:45 644F
CaLawrence 請回答問題 依照目前的趨勢 工具機產業的衰敗是必然 09/05 21:45 645F
CaLawrence 請問你們要貶值多少來拯救這個產業 這個產業佔出口的 09/05 21:45 646F
CaLawrence 2%左右 09/05 21:45 647F
Arnol 你知道台灣的製造業多少在業界是市佔第一嗎? 09/05 21:46 648F
CaLawrence 台灣精緻農業都還在搞外銷 你跟我說沒競爭力? 09/05 21:46 649F
CaLawrence 愛文外銷日本這應該不用我說吧 09/05 21:46 650F
Arnol 有在搞外銷就有競爭力喔 那我們製造業不是有競爭力到哭么XD 09/05 21:46 651F
CaLawrence 我喔 不知道啊 你可以說看看嗎 09/05 21:46 652F
CaLawrence 那你現在到底是想表達什麼 可以整理一下嗎 09/05 21:47 653F
acelp 扯東扯西的 香港以前就特許洗錢中心 掛鉤美金 對不期現在 09/05 21:48 654F
acelp 換新加坡 台灣真的強 那請問台灣金融服務業佔GDP多少?金 09/05 21:48 655F
acelp 融佔比才是真的 台灣喊了幾十年的亞太金融中心在哪?事實上 09/05 21:48 656F
acelp 就台灣沒這個規模 09/05 21:48 657F
CaLawrence 呃 對啊我也不覺得台灣可以做亞太金融中心 09/05 21:48 659F
CaLawrence 嗯 所以呢? 09/05 21:48 660F
Arnol 你要不要看一下 你口中不轉型的台灣產業有多強? 09/05 21:48 661F
CaLawrence 嗯台灣隱形冠軍很多 所以呢? 09/05 21:49 662F
CaLawrence 我沒有說台灣產業不轉型吧 我哪裡有說? 09/05 21:49 663F
CaLawrence 我不懂啊 隱形冠軍所以呢?這個名詞有什麼意義嗎 09/05 21:50 664F
CaLawrence 你到底想表達什麼? 09/05 21:50 665F
harlenshaco 真的要比價格真的很難打贏中國的,一定要有自己的特 09/05 21:50 666F
harlenshaco 色跟技術,這個應該很多產業看得出來 09/05 21:50 667F
CaLawrence 我就問你們啊 為了拯救這些轉型不順利的工具機等產業 09/05 21:50 668F
CaLawrence 你覺得還要貶值多少才夠啊?能不能給個數字 09/05 21:50 669F
Arnol 我真的累了,說匯率低沒有競爭優勢的是你 又要說什麼要貶值 09/05 21:51 670F
Arnol 60% 跟你這樣跳針 什麼時候會收斂啊 09/05 21:51 671F
acelp 台灣以前光把錢留著都很難了 看看現在變成喊亞太資產管理 09/05 21:52 672F
acelp 中心 不過你看看新加坡都要家族資慘才能送件了 09/05 21:52 673F
Arnol 回歸正題吧 匯率穩定 匯率低 到底有什麼壞處 09/05 21:52 674F
CaLawrence 累了就去休息 09/05 21:52 675F
CaLawrence 不要勉強自己 身體要緊 09/05 21:52 676F
Arnol 你對業界也不熟 對業界一直指指點點 整天幻想產業狀況 09/05 21:52 677F
Arnol 到底怎麼有辦法下正確結論呢? 09/05 21:52 678F
CaLawrence 你可以整理一下自己的思路再回 我都搞不清楚你們到底 09/05 21:52 679F
CaLawrence 想表達什麼 09/05 21:52 680F
Arnol 而且這麼基礎的東西,我不能理解你為什麼不懂欸 09/05 21:52 681F
CaLawrence 能不能有個核心論點 09/05 21:53 682F
Arnol 核心論點就是匯率穩定 匯率低 我外銷強啊 09/05 21:53 683F
acelp 加油啦 我要洗洗睡了 人生要各自努力 09/05 21:53 684F
CaLawrence 我就不知道你想表達什麼啊 你是覺得現在貶值的力度不 09/05 21:53 685F
CaLawrence 夠 還是覺得貶值太多 還是覺得剛好 09/05 21:53 686F
Arnol 講幾百次了 你一直岔題 09/05 21:53 687F
Arnol 不滿現況的是你欸 09/05 21:53 688F
CaLawrence 能快速講一下嗎 如果覺得貶值不夠 那能不能說一下你 09/05 21:53 689F
CaLawrence 覺得貶值到什麼程度你覺得最好 09/05 21:53 690F
Arnol 一直把我沒講的話塞我嘴裡就是你的辯論法就對了 09/05 21:54 691F
CaLawrence 我沒有不滿現況吧 我哪裡不滿意現況 我不就說我覺得 09/05 21:54 692F
CaLawrence 楊金龍做得不錯嗎 09/05 21:54 693F
CaLawrence 覺得楊金龍做得不錯 叫做不滿意現況? 09/05 21:54 694F
CaLawrence 你到底想表達什麼 還是你只是覺得匯率穩定很重要? 09/05 21:55 695F
CaLawrence 拜託不要搞到要別人幫你釐清自己要講什麼好嗎 09/05 21:55 696F
mitsloanboy 推啊!以前央行就很不透明還一直發新聞稿臭幹批評者 09/05 21:55 697F
mitsloanboy 簡直獨裁,還一堆人護航啊! 09/05 21:55 698F
CaLawrence 匯率穩定跟匯率低 是兩個不同的命題欸 09/05 21:56 699F
CaLawrence 很穩定為什麽會低?還是你的意思是要穩定的低 台灣近 09/05 21:56 700F
CaLawrence 期也沒有很穩定吧 09/05 21:56 701F
Arnol 你上面就寫 台灣只強半導體 我就是告訴你台灣不只強半導體 09/05 21:56 702F
Arnol 然後要吐你 根本不懂產業 但是很會亂掰 以上 09/05 21:57 703F
Arnol 還要說什麼匯率低 外銷競爭沒有優勢這種超級外行話 09/05 21:57 704F
Arnol 我沒有要表達什麼,就是要吐一下你很外行 09/05 21:57 705F
CaLawrence 嗯嗯好我不懂產業 感謝你的指正 09/05 21:58 706F
CaLawrence 講了半天你只是要講這個 09/05 21:58 707F
Arnol ok 共識達成 掰掰 要去送外賣賺錢了 09/05 21:59 708F
KrisNYC 前半段ok認同 繳庫那個完全是笑話 央行繳庫早年千多億 09/05 22:08 709F
KrisNYC 現在2000億 相對央行手上能操作的錢 繳這點真的是零錢 09/05 22:09 710F
KrisNYC 真的繳庫是重要業務目標的話 央行完全可以每年繳十倍 09/05 22:09 711F
acelp 邊際效應 09/05 22:11 712F
hh800315 https://myppt.cc/zHxQz 09/05 22:15 713F
KrisNYC 挑個邏輯 "長期低利等於經濟會好那日本應該最好" 09/05 22:15 714F
hh800315 記得我們還要法院見唷 09/05 22:15 715F
KrisNYC 要用來反證台灣長期中低利(2010以前都在2.5%甚至3%+) 09/05 22:16 716F
acelp 台灣真的可憐 只是擋了別人的財道就被抹黑到不行 我還是要 09/05 22:16 717F
acelp 幫彭總裁加一分 感恩為台灣付出 09/05 22:16 718F
KrisNYC 但經濟現在有成長 這個成長與央行無關 這論述邏輯上是錯 09/05 22:17 719F
KrisNYC 因為你不知道日本如果不這樣低利30年 中間會不會直接崩潰 09/05 22:17 720F
KrisNYC 就像我說過的 台灣沒有保持這個匯率與利率 台積電不一定 09/05 22:18 721F
KrisNYC 能活到2019年開花結果 09/05 22:18 722F
CaLawrence 央行資產規模大概20兆現在兩千億 繳庫十倍就是兩兆 09/05 22:18 723F
CaLawrence 你覺得資產20 繳2很輕鬆? 09/05 22:18 724F
KrisNYC 就照那本書說的黑箱理論 外匯存底5500億美金 09/05 22:19 725F
KrisNYC 你猜猜黑箱裡可以動多少 央行操縱匯率穩贏的 09/05 22:20 726F
KrisNYC 要繳多少只是你要不要 資產規模這種東西就擴大資債表而已 09/05 22:20 727F
CaLawrence 通膨目標都不用管了? 09/05 22:21 728F
KrisNYC 繳個5b 6b說要很努力很辛苦才做得到 還唯一最大目標 09/05 22:22 729F
KrisNYC 你把央行想得太可憐了一點 09/05 22:22 730F
KrisNYC 央行從澎澎以來 最讓人詬病的不就是自己為黑衣宰相 09/05 22:23 731F
CaLawrence 央行的繳庫目標 是事先給的 09/05 22:23 732F
KrisNYC 方法和做法對不對可以討論 但人格上 這兩任真的都當自己 09/05 22:23 733F
CaLawrence 問題是 如果升息 會影響他的繳庫目標 那央行是不是就 09/05 22:23 734F
CaLawrence 會減弱他升息的動機? 09/05 22:23 735F
CaLawrence 我不想討論人格 沒意義 09/05 22:23 736F
CaLawrence 討論制度就夠了 制度會引導決策 這應該很好想像 09/05 22:24 737F
acelp 蛤?20兆繳兩千億 2%?請看股版 09/05 22:24 738F
KrisNYC 台灣地下大總統 什麼事都可以負點責任的樣子 09/05 22:24 739F
KrisNYC 我只是要表達央行要繳庫這個金額沒有難度 09/05 22:24 740F
CaLawrence 當你的其中一個目標是2000億繳庫 然後你的收益來源來 09/05 22:24 741F
CaLawrence 自台美利差 要達到目標最簡單的方法 就是壓低匯率跟 09/05 22:24 742F
CaLawrence 利率 我想這應該沒甚麼爭議 09/05 22:24 743F
CaLawrence Acelp不懂別來吵好嗎 央行能做的資產非常少 09/05 22:25 744F
CaLawrence 基本上都是買mbs之類的而已 央行資產收益太差這件事 09/05 22:25 745F
CaLawrence 情也被拿出來攻擊過 09/05 22:25 746F
KrisNYC 有點偏差 有波動他就能賺錢 不管是升或降 一下升一下降 09/05 22:25 747F
KrisNYC 最後回到原始匯率也可以賺 所以對央行來說 除非你預設 09/05 22:26 748F
CaLawrence 沒難度嗎 你確定? 央行一整年賺的錢就差不多一千多 09/05 22:26 749F
CaLawrence 億到兩千億 而已 09/05 22:26 750F
CaLawrence 等於賺的全部都繳光光勉強達標而已 09/05 22:26 751F
miracle210 真的很好奇那個Ar是在哪個業界 Morgan stanley? GS? 09/05 22:26 752F
CaLawrence 他的資產負債表基本上都是負債 是要成本的 09/05 22:26 753F
KrisNYC 現在台幣是超級低估 央行一直在印鈔繳庫 這就比較 粗糙 09/05 22:27 754F
CaLawrence 兩兆的資產負債表 就代表他的固定支出就是3000億台幣 09/05 22:27 755F
CaLawrence 每年 輕鬆在哪我看不出來 09/05 22:27 756F
miracle210 產業大神我是認識不少 不過VIEW那麼差的第一個見 09/05 22:27 757F
e33554431 台幣匯率相較彭老時期 現在波動已經算大了 另外我也覺 09/05 22:27 758F
e33554431 得金龍不錯 09/05 22:27 759F
KrisNYC Ca是看得出有讀書有見識的 比較奇妙的是基礎見解 09/05 22:27 760F
miracle210 你可以講哪間 我請sales 一個一個叫出來問 kerker 09/05 22:28 761F
holebro 救救我 09/05 22:28 762F
KrisNYC 剛好跟我+幾個老人認知不太一樣而已 09/05 22:28 763F
CaLawrence 不用認同我沒關係 討論事情就好 09/05 22:28 764F
miracle210 他見解就是有讀過個總 國際經濟學的阿 09/05 22:28 765F
CaLawrence 你把數字稍微算一下 你就知道央行每年要繳給國庫兩千 09/05 22:29 766F
CaLawrence 億絕對是很大的負擔 09/05 22:29 767F
miracle210 然後還願意跟你們講的人 不然一般都是笑笑幾句過去而 09/05 22:29 768F
KrisNYC 央行有什麼成本? 笑 09/05 22:29 769F
CaLawrence 這2000e還要先扣除必然會發生的3000e利息支出 09/05 22:29 770F
KrisNYC 央行繳利息繳給誰 你猜猜? 09/05 22:29 771F
KrisNYC 央行繳台幣利息怎麼繳 你猜猜? 09/05 22:30 772F
CaLawrence ...你說別人基礎知識很怪 然後跟我說央行沒成本? 09/05 22:30 773F
KrisNYC 因為你現在正在跟我說央行有成本 XDDDD 09/05 22:30 774F
KrisNYC 還指定利息成本 09/05 22:30 775F
CaLawrence 你google央行繳庫 第一篇 就會有很詳細的新聞文章跟 09/05 22:31 776F
CaLawrence 你說明了 09/05 22:31 777F
KrisNYC 銀行的錢母利息繳給央行...央行的本國貨幣利息繳給誰? 09/05 22:32 778F
CaLawrence 外幣資產利息收入增加等來到3717億元占九成;營業總 09/05 22:33 779F
CaLawrence 支出2372億元,其中利息費用1917億元居冠,其次為各 09/05 22:33 780F
CaLawrence 項提存366億元,收支相抵後盈餘1753億 09/05 22:33 781F
KrisNYC 所以說妳很怪 知道很多很細的東西 但會說央行有利息壓力 09/05 22:33 782F
CaLawrence 這個應該很好查 都公開資料 09/05 22:33 783F
CaLawrence 繳給銀行啊 不然為什麽銀行會願意放錢在央行的戶頭 09/05 22:34 784F
CaLawrence 你該不會以為央行跟銀行吸收存款不用利息吧 09/05 22:34 785F
CaLawrence 央行又不是土匪 09/05 22:35 786F
KrisNYC 那個是央行發國庫券出去 要給外面銀行或機構的利息成本.. 09/05 22:36 787F
KrisNYC 央行自己要擴大資債表就是發國庫券出去 國庫券最新標售 09/05 22:37 788F
KrisNYC 利率大概是1.4%左右吧 你覺得央行放這個出去 然後照你說 09/05 22:38 789F
CaLawrence 國庫券是財政部發行的好嗎 09/05 22:38 790F
acelp 不是業內 那利息是標售? 09/05 22:38 791F
CaLawrence 不要蝦掰好嗎 09/05 22:38 792F
kiyoshi520 Arnol,你可能誤會我的意思了。 09/05 22:38 793F
kiyoshi520 台灣的農業不可能因為簡單的央行壓低匯率就能跟 09/05 22:38 794F
kiyoshi520 東南亞的低價農產品打價格戰。 09/05 22:38 795F
kiyoshi520 我想講的是這個。 09/05 22:38 796F
kiyoshi520 這種困境是結構性的,就像台灣的工具機也不是 09/05 22:38 797F
kiyoshi520 因為央行利率政策而能有今天發展。 09/05 22:38 798F
kiyoshi520 最近上新聞的螺絲產業的困境, 09/05 22:38 799F
kiyoshi520 則是傳統產業在轉型不順的寫照。 09/05 22:38 800F
kiyoshi520 若你有看新聞,你會知道重點一直都不是匯率, 09/05 22:38 801F
kiyoshi520 因為拼價格你是拼不過中國的。 09/05 22:38 802F
kiyoshi520 難不成我們得為了台灣螺絲或農產品能跟中國及東南亞 09/05 22:38 803F
kiyoshi520 低價競爭,而把匯率壓在60台幣換一美元嗎? 09/05 22:38 804F
kiyoshi520 就算央行想他也做不到。 09/05 22:38 805F
KrisNYC 買美金轉美債 利差3%起跳 要繳庫兩千億真的很難很辛苦? 09/05 22:38 806F
KrisNYC *定存單 09/05 22:39 807F
JKjohnwick 傳產根本就沒辦法轉型,轉型成功是少數 09/05 22:41 808F
JKjohnwick 你要一個整天只會costdown的老闆要轉型成功 09/05 22:41 809F
JKjohnwick 哪那麼簡單 09/05 22:41 810F
CaLawrence 央行會有存款準備金利率 09/05 22:41 811F
acelp 農業要看日本 加入WTO只能滿足內需 09/05 22:42 812F
Arnol hihi 我怎麼又被cue了 我只是覺得傳產一直被醜化很好笑 09/05 22:42 813F
CaLawrence 那個就是主要的利息成本來源之一 09/05 22:42 814F
kiyoshi520 傳產還是有人在求新求變啦,只是慣老闆也不少就是。 09/05 22:43 815F
Arnol 大陸價格我們確實是拚不贏啊,但優勢本來就是越多越好 09/05 22:43 816F
CaLawrence 至於占比多少 資產負債表都有公告我就懶得去看了 09/05 22:43 817F
CaLawrence 有個東西叫做機會成本 你勞動力就只有一千萬人 跑去 09/05 22:44 818F
CaLawrence 做一個沒有優勢的產業 就喪失了搞優勢產業的機會 09/05 22:44 819F
Arnol 那現在大陸機會成本很低吧 一狗票人沒工作 是你的理想嗎 09/05 22:45 820F
CaLawrence 不過你可能也不在意 你只覺得怎麼可以拋棄任何一個產 09/05 22:45 821F
CaLawrence 業 這種漫畫主角熱血思維 是沒辦法有競爭優勢的 09/05 22:45 822F
acelp 我真的覺得穩妥3%左右不是問題 要穩定超過五目前有點辛苦 09/05 22:45 823F
Arnol 你這模型也很奇怪 每個行業都缺工 競價請勞工不是更好 09/05 22:45 824F
Arnol 怎麼會變成 喔 勞動力只有一千萬 跑去沒優勢產業領低薪 09/05 22:45 825F
CaLawrence 現在不就缺工了 啊工具機產業還不是一直靠腰? 09/05 22:46 826F
Arnol 為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我的嗎? 09/05 22:46 827F
Arnol 為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我說的嗎? 09/05 22:46 828F
CaLawrence 舉個例子而已啊 不然你可以舉你喜歡的例子 09/05 22:46 829F
KrisNYC 金融101 央行(雖然要過行政立法程序) 但本國貨幣是要多少 09/05 22:46 830F
KrisNYC 就有多少 所以才會很多人說內債不是債 外債才是債 09/05 22:47 831F
Arnol 每個行業缺工 那不就得競價請勞工 對勞工哪裡不好? 09/05 22:47 832F
Arnol 我不懂你舉例的勞動力跑去沒優勢產業的模型啊 09/05 22:47 833F
CaLawrence 但你還是會有利息成本的壓力啊 這很正常吧 央行不可 09/05 22:47 834F
CaLawrence 能真的無限製造貨幣 09/05 22:47 835F
Arnol 有優勢產業就能開高薪不是嗎? 09/05 22:47 836F
acelp 這個房版如果算一下新成屋出租應該都低於2% 09/05 22:47 837F
KrisNYC 雖然我無法解釋央行現在要印台幣去付這些利息詳細怎麼做 09/05 22:47 838F
CaLawrence 你覺得利息成本無所謂 隨便印 結果就是南京政府 09/05 22:47 839F
KrisNYC 但央行基本上在外匯存底無虞 貨幣信用無虞的前提下 09/05 22:48 840F
KrisNYC 要製造多少本國貨幣是隨便他的 09/05 22:48 841F
acelp 怎麼又扯到台灣QE了 09/05 22:49 842F
KrisNYC 基礎邏輯除了美國特別奇怪以外 09/05 22:49 843F
KrisNYC 其他國家能製造多少貨幣都是看"外匯存底扣外債" 09/05 22:49 844F
acelp 晚安了 越扯越多 越來越離題 09/05 22:49 845F
KrisNYC 日本可以這樣瞎印30年鈔票也是拜它們幾乎沒有外債所賜 09/05 22:49 846F
Arnol 央行追求的就是社會穩定,失業率高比較好嗎 09/05 22:50 847F
KrisNYC 韓國前兩年瘋狂升息是因為它們有嚴重的外債 存抵扣外債 09/05 22:50 848F
CaLawrence 有沒有玩過世紀帝國 你把木材拿去蓋伐木場 你就沒辦 09/05 22:50 849F
CaLawrence 法蓋採礦場 懂了嗎 資源有限 09/05 22:50 850F
KrisNYC 大概要打個4折 09/05 22:50 851F
CaLawrence 你不能什麼都要 竹科地就那麼多 高素質人力也有限 09/05 22:51 852F
CaLawrence 資源不是無限的 09/05 22:51 853F
Arnol 所以會用出價篩選資源應該去哪裡啊? 09/05 22:51 854F
acelp 這…央行是在玩世紀帝國喔? 09/05 22:51 855F
CaLawrence 呃 kris所以你想講的是? 09/05 22:51 856F
Arnol 你的模型是不是少了什麼,工人會去薪資高的地方 09/05 22:52 857F
acelp 洗洗睡了 09/05 22:52 858F
CaLawrence 有些人不懂舉例 那就去睡覺 09/05 22:52 859F
Arnol 竹科價格很貴,所以賺不了大錢的產業買不起 09/05 22:52 860F
KrisNYC 這個無解 人不是完全理性的 不然現在應該會擠去做科技業 09/05 22:52 861F
KrisNYC 一直到科技業跟一般工作的薪資達到一個均衡 09/05 22:52 862F
CaLawrence 工人會去薪資高的地方對啊 產業也會往收益高的地方前 09/05 22:53 863F
CaLawrence 進 所以不需要靠匯率政策去救那些收益低的產業 09/05 22:53 864F
KrisNYC 五年前我們這版上就一堆人說你整天想跑國外不如去竹北 09/05 22:53 865F
Arnol 為什麼不?救起來失業率低啊? 你以為沒有低素質的工人嗎 09/05 22:53 866F
kiyoshi520 Arnol,你在一開頭就強調匯率的重要性, 09/05 22:53 867F
kiyoshi520 但我要講的是這事在現在的台灣並沒有那麼重要。 09/05 22:53 868F
kiyoshi520 很多產業並不是靠貶值才有價格競爭力,也不是靠貶值 09/05 22:53 869F
kiyoshi520 就救得起來的。 09/05 22:53 870F
kiyoshi520 過去台灣是靠這個才能產業起飛跨過中等收入陷阱, 09/05 22:53 871F
kiyoshi520 但一旦跨過,你就得面臨另外一個不同的局面。 09/05 22:53 872F
kiyoshi520 用過去的老招已經行不通,這也是為什麼很多國家會卡 09/05 22:53 873F
kiyoshi520 在中等收入陷阱的原因。 09/05 22:53 874F
CaLawrence 前幾年念生科的人很多 現在很少 這就是一種轉型的過 09/05 22:53 875F
CaLawrence 09/05 22:53 876F
KrisNYC 去竹北輪班賺得多花得少 存得不會比出國少 09/05 22:53 877F
CaLawrence 你不可能為了那些生科的人開始補貼生科產業 09/05 22:53 878F
KrisNYC 結果現在薪資差距還是這麼大 說明什麼 移動效率很低落 09/05 22:54 879F
KrisNYC 所謂的為了薪資去移動的人 就是那麼有限 所以無法平衡 09/05 22:54 880F
Arnol 當然 我們現在價格是拼不贏中國 但還是能拿訂單 09/05 22:54 881F
Arnol 但如果價格也不了日本的時候 還能拿訂單嗎? 09/05 22:55 882F
CaLawrence 會嗎現在台大電機的分數快比醫學系高了 09/05 22:55 883F
Arnol 09/05 22:55 884F
KrisNYC 我那個年代電機是2類 醫學是3類 分數沒辦法比較 09/05 22:56 885F
Arnol 大陸現在會弱也是貿易戰被制裁,關稅被制裁 09/05 22:56 886F
KrisNYC 醫學多考一科生物不管怎樣分數都會高一截 09/05 22:56 887F
Arnol 競爭優勢就是越多越好,央行為台灣外銷產業護航問題在哪 09/05 22:57 888F
Arnol 台灣之光台積難道不是政府開路嗎?現在難道不強? 09/05 22:57 889F
KrisNYC 這是理念之爭 他看起來是極端海耶克 要你通通不管的類型 09/05 22:58 890F
CaLawrence 那照你這麽說 台幣貶值到1:200不就產業世界強 09/05 22:58 891F
acelp 我能理解Kris 我很多親人是無法移動的 他們都是社會比較弱 09/05 22:58 892F
acelp 勢的 09/05 22:58 893F
CaLawrence 沒有我沒覺得自己那麼自由放任 09/05 22:58 894F
KrisNYC 政府扶植優勢產業 vs 叢林法則出來的強者自己去打世界杯 09/05 22:58 895F
Arnol 我200台幣的成本抓100%利潤,你說我報2美金跟報13美金 09/05 22:59 896F
Arnol 競爭力哪個強 09/05 22:59 897F
KrisNYC 當初台灣就兩兆雙星 半導體跟面板 韓國跟你完全重疊 09/05 22:59 898F
CaLawrence 你看kia跟裕隆就知道了 保護只會保護出白癡 09/05 22:59 899F
Arnol 你說外購物資,外購物資也是美金購入啊 大家成本一樣 09/05 22:59 900F
Arnol 那競爭力差異不是很明顯嗎 09/05 23:00 901F
KrisNYC 每天壓匯率跟你競爭 台央已經相對韓國很客氣了 09/05 23:00 902F
Arnol 壓匯率沒優勢 美國幹嘛要抓匯率操縱國制裁 09/05 23:00 903F
KrisNYC 結果半導體這幾年還好有反轉 面板就半死了阿 09/05 23:00 904F
KrisNYC kia跟現代一開始也是靠匯率跟日本車競爭的喔 09/05 23:01 905F
acelp 所以我覺得平衡 合理付出 類似央行策略跟社會福利類似勞保 09/05 23:01 906F
acelp 勞退都是為了社會平衡 09/05 23:01 907F
KrisNYC 你舉的例子韓國保護+補貼得可兇了 09/05 23:01 908F
Arnol 美國也一堆關稅沒放他國內產業死啊 09/05 23:02 909F
KrisNYC 現在央行特別講匯率都會講一下韓圜匯率 實在太可怕 09/05 23:02 910F
CaLawrence 你要不要看一下kia的獲利能力 他們的獲利能力應該不 09/05 23:02 911F
CaLawrence 需要靠匯率來救 09/05 23:02 912F
acelp 對不起 面板是全死 oled 台灣有什麼? 09/05 23:02 913F
CaLawrence Kia利率潤13.2% 車廠世界第一 這跟匯率應該無關吧 09/05 23:03 914F
Arnol 所以你覺得台幣匯率超低 外銷沒有優勢 那美國幹嘛列名單? 09/05 23:03 915F
CaLawrence 你要說kia靠匯率我覺得想太多 產品力才是競爭核心 09/05 23:03 916F
CaLawrence 兩個a開頭的我已經不想跟你們討論了 想怎樣都可以 09/05 23:04 917F
CaLawrence 我覺得跟你們討論很浪費時間 09/05 23:04 918F
Arnol 不要在整天產品力產品力了 所以我說你就是在幻想 09/05 23:04 919F
CaLawrence 你們講的東西都沒有數據支持 都是感覺流 09/05 23:04 920F
acelp 裕隆是一個特例 當初半導體也是補貼一堆 可是有起來了 09/05 23:04 921F
Arnol 根本沒有實務經驗 你說台積不競價 台積不就降價三成了 09/05 23:05 922F
CaLawrence 匯率低所以競爭優勢很強好棒棒 嗯嗯好 這種不可動搖 09/05 23:05 923F
CaLawrence 的信念我沒打算挑戰 09/05 23:05 924F
Arnol 你說外匯利率超低 外銷不會強 但美國就一直制裁這些匯率國 09/05 23:05 925F
CaLawrence 台積電高端製程明明一直漲價好嗎 09/05 23:05 926F
acelp 你付得出我薪水 我是真的可以找資料給你喔 09/05 23:05 927F
Arnol 你的財商大概也屌打美國財政部吧 09/05 23:05 928F
CaLawrence 又開始亂講 我不想花時間糾正你們這種基礎錯誤 09/05 23:06 929F
CaLawrence 你想討論就去找資料 不想找資料就別找 沒人欠你 09/05 23:06 930F
Arnol 沒關係啦 反正你幻想你的 我們努力我們的 大家殺殺時間 09/05 23:06 931F
Arnol 你就繼續拿你的觀念狂電央行 狂電美國財政部 狂電製造業 09/05 23:06 932F
Arnol 大家都不知道該怎麼做 只有你知道 09/05 23:07 933F
KrisNYC kia跟現代目前的成就確實是很了不起 但成長的過程中 09/05 23:07 934F
KrisNYC 韓國匯率與補貼是只有誇張而已的 雖然我好像依稀有聽過 09/05 23:08 935F
Arnol 匯率低 報價低 競爭優勢強 本來就是基礎邏輯 這你也能跳針 09/05 23:08 936F
KrisNYC 現代是補貼最扯的 kia好像是棄嬰起家的樣子? 09/05 23:08 937F
acelp 台積電也是特例 他沒競爭者了 看看哪時候被告壟斷了 09/05 23:09 938F
Arnol 你連最基礎的道理都拒絕承認,在那邊扯空中樓閣意義在哪 09/05 23:09 939F
Arnol 你是進口商 一個十美金 一個二十美金 品質差不多 你選哪個? 09/05 23:10 940F
KrisNYC 其實以效率來說 台灣金融業從業人員做跟香港差不多的事 09/05 23:10 941F
acelp 我最近是在問理專有什麼的商品可以高過5% 結果沒有… 09/05 23:10 942F
Arnol 到底什麼邏輯有辦法扯這樣沒有競爭優勢,有點強 09/05 23:10 943F
KrisNYC 但極少極少金融業從業人員會在有基本35年經驗後轉職香港 09/05 23:11 944F
KrisNYC 這也是維度不同的所謂效率無法最佳化 09/05 23:11 945F
Arnol 整天高喊 產品力 產品力 不好意思 真的得戳破你的天真幻想 09/05 23:12 946F
acelp 補貼就舉某個國家好了 蓋廠不用錢 投片不用錢 然後賣IC也 09/05 23:12 947F
acelp 補貼你 通路也補貼你 運費也補貼你 09/05 23:12 948F
Arnol 缺乏實務經驗的人常會有這樣的錯誤啦,不能怪你 09/05 23:12 949F
Arnol 歡迎你開一間當老闆來教育大家 生意該怎麼做 產品力怎樣強 09/05 23:13 950F
CaLawrence 香港金融業高薪的都是券商投行 跟台灣金融業做的事情 09/05 23:13 951F
CaLawrence 其實差不少 09/05 23:13 952F
CaLawrence 如果是rm這種 台灣薪資其實也很高 你到香港去做櫃檯 09/05 23:14 953F
CaLawrence 薪水也不會高到哪裡去 09/05 23:14 954F
kiyoshi520 Arnol我不懂為什麼馬上從現況直接跳到我們比日本貴? 09/05 23:14 955F
kiyoshi520 央行是有在壓低匯率,但也不會一放開日幣匯率 09/05 23:14 956F
kiyoshi520 就從0.22變成0.1啊。 09/05 23:14 957F
kiyoshi520 操控匯率是有成本的, 09/05 23:14 958F
kiyoshi520 除非像香港一樣放棄自主貨幣政策完全跟美元掛勾, 09/05 23:14 959F
kiyoshi520 不然央行就得用外匯跟利率等工具對匯率做操作。 09/05 23:14 960F
kiyoshi520 而這種操作是有其極限, 09/05 23:14 961F
kiyoshi520 前陣子日銀的操作失敗就是個例子。 09/05 23:14 962F
kiyoshi520 台灣也是如此,央行也只能把匯率維持在偏低水準 09/05 23:15 963F
kiyoshi520 而不是一個絕對低值。 09/05 23:15 964F
CaLawrence 他們就以為壓低匯率不用成本啊 喊兩聲就下去了 09/05 23:15 965F
Arnol 沒有啊 我是說 價格貴一部份 客人是能接受的 但不能太誇張 09/05 23:15 966F
kiyoshi520 而匯率本就會反應台灣整體狀況, 09/05 23:15 967F
kiyoshi520 若台灣整體狀況不佳,匯率也會反應出來。 09/05 23:15 968F
Arnol 等同是央行在能接受程度的範圍內補貼外銷產業吧 09/05 23:16 969F
CaLawrence 沒錯啊 匯率一定會跟著台灣經濟發展走 經濟發展到某 09/05 23:16 970F
CaLawrence 個程度 你就無法靠壓低來取得競爭優勢 09/05 23:16 971F
Arnol 政府照顧企業有什麼不對,我們是繳稅大戶好嗎 09/05 23:16 972F
Arnol 我不想跟你講了,就跟你說台灣製造業很強,但優勢越多越好 09/05 23:17 973F
CaLawrence 你可以靠匯率取得階段性優勢 但你沒辦法靠著匯率取得 09/05 23:20 974F
CaLawrence 長期結構性的優勢 09/05 23:20 975F
kiyoshi520 總之匯率操作有其極限,壓低的幅度也沒有多少。 09/05 23:20 976F
Arnol 怎麼不行我錢先賺了才能投資設備啊 09/05 23:20 977F
kiyoshi520 而且像論文講的,這類操作是有可能讓匯率波動變大。 09/05 23:20 978F
kiyoshi520 央行的政策一向就是雙面刃,也要考慮副作用。 09/05 23:21 979F
CaLawrence 至於什麼政府要照顧企業這種話喔 呃 大部分的情況是 09/05 23:21 980F
Arnol 要分階段看啊 一開始就沒賺 怎麼有結構性優勢 09/05 23:21 981F
CaLawrence 不要拖後腿就很好了啦 09/05 23:21 982F
Arnol 確實啦 你把基本工資廢了 企業就起飛了 09/05 23:21 983F
CaLawrence 啊台灣就已經過了需要靠壓低匯率累積資本的階段了 09/05 23:22 984F
Arnol 呃 所以現在也沒什麼在壓啊 台幣對比日韓難道不強嗎 09/05 23:22 985F
CaLawrence 台灣經濟發展都多久了 還在進口替代出口擴張嗎 09/05 23:22 986F
Arnol 但你說 壓低匯率沒有競爭優勢 就是在亂扯啊 09/05 23:22 987F
kiyoshi520 Arnol,不是央行補貼, 09/05 23:24 988F
kiyoshi520 而是偏低匯率受害的人補貼受益的人。 09/05 23:24 989F
Arnol 所以就是立場問題嘛 政策顯然覺得這樣對多數人比較好啊 09/05 23:26 990F
kiyoshi520 沒錯,我一直在講的雙面刃就是這個啊, 09/05 23:29 991F
kiyoshi520 而且受益人多寡還很難講, 09/05 23:30 992F
kiyoshi520 畢道壓低匯率等於你我手上的新台幣的購買力貶值。 09/05 23:30 993F
Arnol 可以自己買美金 跟Ca說匯率不穩定可以自己避險一下 (誤 09/05 23:31 994F
Arnol 不過央行首要考量的顯然不是我們的外國貨購買力啦 09/05 23:32 995F
acelp 說句實在話 現在央行應該沒在壓低匯率 不然之前升到27 後 09/05 23:32 996F
acelp 來貶到32 這根本是假議題 09/05 23:32 997F
Arnol 大概是要有足夠多的工作機會,人民都有工作餓不死 09/05 23:33 998F
Arnol 但你們是希望你們購買外國貨的購買力不要被壓縮 09/05 23:34 999F
acelp 之前超漲就疫情 資金逃難 現在貶就外資賺錢走了 09/05 23:34 1000F
kiyoshi520 這點我認同,楊半碼操作匯率是沒有澎誇張。 09/05 23:35 1001F
acelp 我十幾年沒什麼在台灣買東西了 全球化後 購買力更強 09/05 23:35 1002F
acelp 台灣有的購買力是便宜了代理商 09/05 23:36 1003F
kiyoshi520 但外國貨可不是只有淘寶Amazon那些, 09/05 23:36 1004F
kiyoshi520 是石油礦產等等都包括在內。 09/05 23:37 1005F
Arnol 可是台灣加油很便宜欸 我在歐洲加一公升兩歐耶 09/05 23:37 1006F
kiyoshi520 總不會你以為中油的油是自己產的吧 09/05 23:38 1007F
kiyoshi520 台灣油電問題是低直接稅跟補貼造成的好嗎? 09/05 23:39 1008F
Arnol 我覺得這是不錯的良性循環啊,企業賺錢,繳稅,補貼 09/05 23:39 1009F
Arnol 賺了錢 資本投入 帶動其他產業發展 09/05 23:39 1010F
acelp 石油又是另一個問題了 我是認同政府不應該補貼 讓工業承擔 09/05 23:39 1011F
Arnol 又不是只有企業用便宜油 老百姓沒用到嘛 09/05 23:40 1012F
acelp 台灣補貼太嚴重 油電水 現在台鐵民營化還搞個tpass 然後說 09/05 23:41 1013F
acelp 你怎麼虧損… 09/05 23:41 1014F
kiyoshi520 賺到台電要破產了,真是棒啊... 09/05 23:41 1015F
acelp 台電還有RE100的問題 一堆認知戰了 核電扯RE100 然後台積 09/05 23:45 1016F
acelp 嫌台灣綠電貴 問題比國外便宜啊 不然不要買 09/05 23:45 1017F
Arnol 台灣電也超便宜 所以說政府還是挺照顧企業的 09/05 23:47 1018F
Arnol 絕對不是什麼不扯後腿就不錯了的評論 09/05 23:47 1019F
Arnol 不過電力問題確實蠻頭痛的 唉唉 09/05 23:48 1020F
Arnol kiyoshi大 民生需要的進口貨物 政府就用補貼來減緩衝擊 09/05 23:51 1021F
acelp 我一直相信臺灣是一個民主國家 討論能讓大家更進步 09/05 23:51 1022F
Arnol 這樣看起來還蠻全面的啊,副作用還在可控範圍吧 09/05 23:52 1023F
Arnol 晚了晚了 不跑外賣了 下線掰掰 09/05 23:56 1024F
kiyoshi520 Arnol,我並沒有要全盤否定補貼, 09/06 00:02 1025F
kiyoshi520 政策補貼有些時候也有其必要性及益處。 09/06 00:02 1026F
kiyoshi520 同樣的,央行對匯率的干預也是, 09/06 00:03 1027F
kiyoshi520 畢竟央行的干預是台灣得以安全渡過 09/06 00:03 1028F
kiyoshi520 亞洲金融風暴的重要因素。 09/06 00:03 1029F
kiyoshi520 但這些政策背後都有其副作用甚至是弊害, 09/06 00:03 1030F
kiyoshi520 不能只看其正面的作用而已。 09/06 00:03 1031F
TheVerve 推這篇 09/06 00:17 1032F
TheVerve 笑死 匯率一天直接升值50%的鬼話都敢拿來扯 09/06 00:19 1033F
TheVerve 外匯避險是非常基本的 進出口商都要做 跟你公司大小完 09/06 00:25 1034F
TheVerve 全沒關係 連這點都不知道開始高談闊論貿易真的蠻可憐的 09/06 00:25 1035F
pleasedont 這次這辯論我支持這篇 尤其是第一點 09/06 00:29 1036F
pleasedont 台灣經濟大好原因很多 央行政策影響有但排不上號 09/06 00:30 1037F
pleasedont 然後因為經濟大好造成的現象狂吹央行實在邏輯不通 09/06 00:31 1038F
davidchew 這篇好精彩,好看 09/06 00:33 1039F
jeff79723 不要小看央行,72-2,why是30%不是50%,央行一定有個 09/06 00:53 1040F
jeff79723 答案 09/06 00:53 1041F
eric61446 台灣薪資長期沒升高就是央行持續吃人民血鑽石 09/06 01:00 1042F
eric61446 這邊是只想低利貸款炒房 你聊太多 他們還是跳針 09/06 01:01 1043F
eric61446 台幣實質匯率應該最少有25+ 09/06 01:03 1044F
eric61446 錢一直貶 所以硬資產不動產才瘋狂翻倍 抗通膨 09/06 01:04 1045F
eric61446 洗出來的新台幣 越來越不值錢 對標的資產 重金屬就越來 09/06 01:04 1046F
eric61446 越高 09/06 01:05 1047F
eric61446 南部最少漲兩倍房 雙北也從當初五十萬到破百 貨幣大概 09/06 01:06 1048F
eric61446 被洗了一倍 09/06 01:06 1049F
revorea 推,獨立思考 09/06 07:05 1050F
foda 外行的看不太懂,已收藏 09/06 08:28 1051F
Dazzles eric正解 反正只要台灣底層願意為貶值的台幣工作就好 09/06 10:22 1052F
foda 台灣薪資低到不行 09/06 11:21 1053F
Arnol 薪資低的麻煩自己檢討一下 為什麼那麼沒競爭力 謝謝 09/06 11:53 1054F
Arnol 可是之前公司每年做200億台幣營業額也沒在避險耶 全靠內力 09/06 11:54 1055F
Arnol 滿手現金不知道該買什麼,這應該是大部分傳產現狀吧 09/06 11:54 1056F
Arnol 不然超額儲蓄四兆多哪裡來的 09/06 11:55 1057F
Arnol 像Eric舉那個例就有點好笑 你錢不一直貶值 我幹嘛做生意 09/06 11:58 1058F
Arnol 作生意不就是來維持現金流,能調整價格,相對能抗通膨 09/06 11:59 1059F
Arnol 錢越存購買力越強,我存著就好了,幹嘛冒風險創造工作機會 09/06 12:00 1060F
Arnol 企業收掉錢都存起來,找不到工作又沒技術的人,你來養? 09/06 12:00 1061F
Arnol 還是找不到工作餓死算了? QQ 還真殘忍 09/06 12:02 1062F
miracle210 又是一個房仲級總經大師 09/06 12:16 1063F
missin 政府當然是被選票制約啊,能選上最重要 09/06 12:45 1064F
xzxc 看推文看到中間直接end 所以有些人覺得因為裕隆的員工很重要 09/06 14:15 1065F
xzxc 所以讓政府好好保護他不要倒 不用轉型吸台灣人的錢是合理的 09/06 14:15 1066F
Arnol 裕隆是政府用關稅保護的 跟匯率有啥關係= = 邏輯死 09/06 14:35 1067F
Arnol 一碼歸一碼討論啦 不要亂湊一通 09/06 14:36 1068F
KrisNYC 不 eric在瞎扯 台灣的匯率整體來說對美國10年-6%已經 09/06 16:04 1069F
KrisNYC 在原篇Dream的文章裡說明了 比周邊國家都強十幾趴以上 09/06 16:05 1070F
KrisNYC 那種主張台幣價值有25+的 意思是認為十年台幣應比美金強 09/06 16:06 1071F
KrisNYC 而且還要強1x% 才叫做央行沒有壓低匯率 基本上就是胡扯 09/06 16:06 1072F
reiborei 可是今年台灣被爸爸列入匯率操縱國觀察名單耶 09/06 16:15 1073F
yeahhey 感謝分享看法 09/07 13:11 1074F
raxbear 以管窺天 09/08 01:01 1075F
encoreg57985 裕隆靠關稅只是其一 低估新台幣不利進口也是其一 09/08 19:18 1076F
a51062004 金龍很鷹派?我誤會什麼了? 09/09 10:40 1077F