Re: [新聞]台灣生育率被預估最低！　吳鳳35歲才敢結

作者 qqqm (@@)

時間 2021-04-26 06:00:16

留言 195 ( 60推 2噓 133→ )

我個人是覺得生育這種事，比較像是女性個人因素50分，環境因素50分，60分及格。假設個人的生育意念強大，點滿50分，那她只要環境因素隨便湊個十分（生的出來、沒有戰亂之類的最低限度）就會生了。以前的人生育意願相對強大，即使環境並沒有那麼好依舊會生。但問題是現在是很多人並沒有這麼強大的生育意念啊！比如說我自己好了，我個人想生程度是大概是25-30分，環境如果友善到3-40分就會生，沒達標就算了本來就沒有一定要生。我先生大概佔了環境因素的35-40分，我想生是因為我願意和「他」一起生養我們的小孩。如果今天我的伴侶不是他，而是另外一個只能帶來10-15分環境因素的對象的話，那我的選擇就會變成不生。套句我朋友說的：不是不想生，是不想跟你生！畢竟我本人的生育意願並沒有強到可以不受環境左右，我是那種環境都好了，萬事俱備不太會因為生小孩陷入地獄的情況下才願意生。而我們這群人也才是最有可以因為環境改善而增加生育率的一群人。至於生育意願零分，不生就是不生的這群就是不會生啊！唯一該做的事情是閉上嘴，尊重她們的人生決定而不是去追著問為什麼不生。另外在人造子宮問市前，男性的生育意願相對不重要，你沒子宮你就是生不出來。重點是擁有子宮的這群人需要怎樣的加分環境才能促進生育率？例如婚育脫鉤，生養不必然和婚姻綁定等等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.102.52.71 (義大利) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1619388018.A.3CE.html

留言

推 LuciusMalfoy 同感 04/26 07:56 1F

推 r5693302 認同 04/26 08:03 2F

推 Doralice 以前的人對於生育的觀點很大一部分是信仰，害怕絕 04/26 08:08 3F

→ Doralice 後沒人拜呀！ 04/26 08:08 4F

→ Doralice 現在人是有適合的對象才考慮生吧 04/26 08:10 5F

噓 wps0315 一個預估可以吵這麼久，去年台灣總體經濟還被國際機 04/26 08:21 6F

→ wps0315 構預估成長 -4%，請問有成真嗎？ 04/26 08:21 7F

推 sweetmary 樓上所以所有做預測模型演算的都不用當真就是了？ 04/26 09:07 8F

→ bbbing 這就回歸到根本的魅力值了，偏向男女版議題 04/26 09:19 9F

推 shumath 覺得這個說法最接近 04/26 10:14 10F

推 marke18 推 04/26 10:22 11F

推 AppleAlice 認同這篇 04/26 10:28 12F

推 comedian 認同 04/26 11:02 13F

推 sept1 感覺女生占80 環境占20 04/26 11:16 14F

推 pinkygirl 婚育脫鉤生養不應該跟婚姻綁定跟男女版有屁關係？ 04/26 11:55 15F

→ pinkygirl 台灣法令硬是要把婚育綁在一起讓想生的單身無法生 04/26 11:56 16F

→ pinkygirl 單身女性無法想生就生或是不開放代理孕母 04/26 11:57 17F

→ pinkygirl 這些法令限制一堆有錢又想生的族群 04/26 11:57 18F

噓 km612tw 低房價就有時間天天做愛自然生育率就提高了懂？ 04/26 11:58 19F

→ AppleAlice 主要把婚育綁一起的不是法令是社會文化吧 04/26 13:05 20F

推 coffee1114 推 04/26 13:09 21F

→ kevinmeng2 不只是房價問題，教育、時間、金錢...等等都有可能 04/26 13:37 22F

→ kevinmeng2 會下降生育的意願，只能說大家的教育水平提升了， 04/26 13:37 23F

→ kevinmeng2 顧慮也變多了 04/26 13:37 24F

推 caramelputin 最後說婚育脫鉤不就跟你自己的例子相反嗎？而且誰說 04/26 13:56 25F

→ caramelputin 一定要結婚才可以生小孩？ 04/26 13:56 26F

→ huzzah 低房價頂多提高男人的生育意願吧 04/26 13:58 27F

→ huzzah 認識好幾個都已婚也還未高齡已買房的女性完全不想生 04/26 13:59 28F

→ huzzah 有能力自己生活得很滋潤的女性若沒有很愛小孩的話 04/26 14:00 29F

→ huzzah 似乎多數都不想生其中原因超簡單是人都明白 04/26 14:00 30F

→ huzzah 至於有沒有辦法天天做愛也跟低房價無關是沒人要跟 04/26 14:01 31F

→ huzzah 你天天做愛才沒有天天做吧很多忙又高工時的還不是 04/26 14:02 32F

→ huzzah 擠得出時間做 04/26 14:02 33F

推 LuciusMalfoy 如果我經濟自由、工時自由是蠻願意生的啦 04/26 14:04 34F

→ Rainbowdays 沒結婚生小孩小孩是非婚生子很麻煩阿... 04/26 14:33 35F

→ Rainbowdays 就算花力氣搞定了,阿光是母性就一堆人指指點點 04/26 14:34 36F

→ Rainbowdays 那是未婚生的子女不是更被指指點點... 04/26 14:34 37F

→ Rainbowdays 台灣就是很多人愛碎嘴的地方,觀念沒有進步講這個跟 04/26 14:35 38F

→ Rainbowdays 本等於白講... 04/26 14:35 39F

→ Rainbowdays 我爸媽現在聽到大齡女沒結婚都還是成見很深.. 04/26 14:36 40F

→ Rainbowdays 在他們眼裡那就=個性怪異 04/26 14:36 41F

→ Rainbowdays 是現在太多這種人才勉強變成見怪不怪... 04/26 14:37 42F

→ Rainbowdays 在非婚生子沒有出現一定的族群之前 04/26 14:37 43F

→ Rainbowdays 一定齁還是被排擠的啦~~~ 04/26 14:37 44F

→ Rainbowdays 所以這是惡性循環,光是拿小孩被知道爸媽沒結婚 04/26 14:39 45F

→ Rainbowdays 很可憐或是你怎麼可以擅自剝奪小孩有爸爸的權力 04/26 14:40 46F

→ Rainbowdays 來情緒勒索那些可能有意願的就縮了啦 04/26 14:40 47F

推 xulu0 非婚生還是有爸爸阿，不然女生自己一個人生得出來？ 04/26 14:47 48F

→ bbbing 台灣現在的情況要婚育分離，又有多少女生能單獨扛? 04/26 14:55 49F

→ Rainbowdays 有的是精子銀行那種.... 04/26 15:07 50F

→ Rainbowdays 只要不是複製人都有基因上的父親阿... 04/26 15:08 51F

→ Rainbowdays 但是保守派就是接受不了這種作法... 04/26 15:08 52F

→ Rainbowdays 台灣還是很保守的... 04/26 15:08 53F

→ icevenus 推一下R大。身邊不乏能力不錯的女生，不行結婚但想 04/26 15:41 54F

→ icevenus 生小孩，或是走進婚生的在面對一連串傳統後會說小 04/26 15:41 55F

→ icevenus 孩可以生，婚別結XD 04/26 15:41 56F

推 chungrew 推『不是不想生，是不想跟你生』完全命中 04/26 16:02 57F

→ chungrew 最後一段也說得中肯非常正確y 04/26 16:02 58F

→ chungrew 在生育小孩這件事上面，女性意見才是重要的 04/26 16:03 59F

→ chungrew 男性的生育意願根本不重要 04/26 16:03 60F

→ chungrew 想多生，就應該多考量女性的需求和意願才對 04/26 16:04 61F

推 wagamamajan 推這個積分制 04/26 16:08 62F

→ hotaka 婚育跟法令綁在一起的只有人工生殖吧，自然受孕的 04/26 16:17 63F

→ hotaka 哪有跟法令綁一起 04/26 16:17 64F

推 littlebun 我很樂意跟老公走一輩子，不過他的個性我完全無法一 04/26 16:49 65F

→ littlebun 起養育小孩。 04/26 16:49 66F

推 petitebabe 所以單身女要小孩在台灣還是只能靠自然方法... 04/26 16:51 67F

→ bbbing 不是說沒有，可是有多少 04/26 16:57 68F

→ Rainbowdays 生沒問題阿，女生可以買精子自己注射，重點是養要如 04/26 16:57 69F

→ Rainbowdays 可克服那些指指點... 04/26 16:57 70F

→ AppleAlice 國外單身人士的人工懷孕也不是生育主力吧?? 04/26 16:57 71F

→ AppleAlice 而且就算修法通過了單身人士可以人工受孕，又有多少 04/26 16:57 72F

→ AppleAlice 人可以克服所為的社會眼光這樣做呢?? 這個問題的根 04/26 16:58 73F

→ AppleAlice 本原因不是法令，是社會風氣阿 04/26 16:58 74F

推 Noback 所以說開放生育力強的伊斯蘭移民才是正解 04/26 17:02 75F

推 nijivon 不錯的觀點 04/26 17:39 76F

推 smilesin 認同，我就是個人意願50%的~ 04/26 17:52 77F

→ smilesin 生不生都可以，關鍵在跟誰生XD 04/26 17:53 78F

推 baconbacon 挺有趣的配比分析 04/26 18:29 79F

推 saluawu 推我也是可生可不生但就是看環境跟另一半能否讓我 04/26 18:55 80F

→ saluawu 放心能跟他一起生養小孩即便生了一個要不要生二寶 04/26 18:56 81F

→ saluawu 又得全盤考量一次即便經濟OK 先生不擺爛外還是神隊 04/26 18:57 82F

→ saluawu 友但我本身不想花太多心力時間在這上面本人意願就 04/26 18:59 83F

→ saluawu 把其他全推翻掉了 04/26 18:59 84F

推 rainyparis 認同這個說法 04/26 19:11 85F

推 kitten631 認同積分制XD 04/26 19:20 86F

推 ines1969 認同 04/26 19:29 87F

推 nilovehere 認同 04/26 19:46 88F

推 skygrey 認同 04/26 20:50 89F

推 mbczzz 認同 04/26 21:25 90F

推 dever 就一堆沒人要的魯蛇不願面對現實，硬要把問題推給房 04/26 22:31 91F

→ dever 價薪水，問題就是魯到味道隔著手機都要飄過來了，誰 04/26 22:31 92F

→ dever 想跟你們有下一代...這些基因被淘汰對台灣..喔不只 04/26 22:31 93F

→ dever 對台灣...對地球也絕對是好的 04/26 22:31 94F

推 sweetmary https://i.imgur.com/PFYi7rc.jpg 04/26 22:49 95F

95F

→ sweetmary 樓上19年說的跟現在為什麼不一樣@@ 04/26 22:50 96F

推 Niro ... 04/26 22:57 97F

推 dever 哪裡不一樣？內在外在能力不足自然無法適應現今的環 04/26 23:13 98F

→ dever 境，也無法找到對象一起提升與努力，能力不夠不是魯 04/26 23:13 99F

→ dever 是什麼？ 04/26 23:13 100F

→ dingcross 這篇最中肯 04/27 01:23 101F

→ angcat 現今是階級複製社會，自己層級不夠，所以就終止吧 04/27 02:58 102F

→ angcat 如果能過得富裕無憂，當然會希望有下一代 04/27 03:02 103F

→ angcat 雖說可窮養，但自己經歷過，不打算製造下個遺憾 04/27 03:04 104F

→ angcat 至於基因，周圍者總認為我們的基因無法延續很可惜 04/27 03:08 105F

→ angcat 但富貴人家應能培育更好的(至少外貌優質) 就不攪和 04/27 03:11 106F

推 chungrew 樓上這種事找藉口啦 04/27 07:45 107F

→ chungrew 妳想生就會生，牽拖別人基因什麼的也扯太遠 04/27 07:46 108F

推 sept1 板上很多精英也很多過苦日子的真有趣 04/27 07:46 109F

推 chungrew 這種事當然尊重個人意志，不用東拉西扯什麼富貴人家 04/27 07:47 110F

→ chungrew 。 04/27 07:47 111F

推 chungrew 但站在國家或社會的角度整體看，生育率低確實客觀造 04/27 07:50 112F

→ chungrew 成問題。台灣生育率是『全世界最低』，就像前面版 04/27 07:50 113F

→ chungrew 友說的，大家都考得不好也不代表自己就能考最後一名 04/27 07:50 114F

→ chungrew ，這是不可接受的。 04/27 07:50 115F

推 chungrew 日本生育率夠低了都還有1.4，台灣已經幾乎跌破1.0， 04/27 07:54 116F

→ chungrew 這也太扯了，怎麼都說不過去。為什麼台灣會低於日 04/27 07:54 117F

→ chungrew 本？ 04/27 07:54 118F

推 withcat 日本其實家庭觀念還蠻保守的，很多女性有小孩後就辭 04/27 08:27 119F

→ withcat 職了，女生地位也不如男性，而且家庭主婦對他們來說 04/27 08:27 120F

→ withcat 是一個職業，在台灣就容易被說成沒產值… 04/27 08:27 121F

推 thatislife 最後一段就是男人為何要讓代孕子宮買賣合法化的理由 04/27 08:37 122F

推 dever 為什麼有人要一直帶少子化就是成績差的風向，為上位 04/27 08:56 123F

→ dever 者催眠大家生小孩？ 04/27 08:56 124F

推 withcat 同樓上，這麼憂國憂民何不自己多生幾個 04/27 09:05 125F

推 Miahh 其實光是看「已婚女性」的生育率並沒有降很多，台灣 04/27 09:13 126F

→ Miahh 甚至比日本高（我看到一個學者提出的數據是用1975年 04/27 09:13 127F

→ Miahh 次跟1965年次來比較，台灣的這個數字到1975年次都維 04/27 09:13 128F

→ Miahh 持在2；但若「包括未婚女性」，1965年次的生育率是1 04/27 09:13 129F

→ Miahh .95，1975年次卻降至1.6；有趣的是日本1975年次「已 04/27 09:13 130F

→ Miahh 婚女性」的生育率反而只有1.4）。值得注意的是1965 04/27 09:13 131F

→ Miahh 年次以後結婚率劇降（1975年次女性有20%終身未婚未 04/27 09:13 132F

→ Miahh 育），也就是說影響總生育率的關鍵因素是未婚女性增 04/27 09:13 133F

→ Miahh 加。 04/27 09:13 134F

推 dever 因為二戰後中國難免大量來台加上戰後嬰兒潮，因此台 04/27 09:13 135F

→ dever 灣是需要少子化的。台灣現在要作的是把少子化經費全 04/27 09:13 136F

→ dever 部轉成研發取代人力的人工智能，立法接收國際戰爭孤 04/27 09:13 137F

→ dever 兒，社會福利依照所得稅級距發放鼓勵真正的中產... 04/27 09:13 138F

→ dever 詳細可以搜我之前的文章 04/27 09:13 139F

→ Miahh 有興趣看完整論文的可以參考： 04/27 09:14 140F

→ Miahh https://reurl.cc/v5R3pN 04/27 09:15 141F

推 chungrew 事實陳述為何要理解成帶風向？所以台灣生育率全世 04/27 09:15 142F

→ chungrew 界最低，是不是事實？用錯誤事實誤導人才是帶風向。 04/27 09:15 143F

→ chungrew 今天客觀數據就在那邊，可以去查證 04/27 09:15 144F

推 Miahh （不是完整「論文」，是「文章」） 04/27 09:19 145F

→ LuciusMalfoy 就是台灣女生對結婚生子的興趣降低環境又不好啊... 04/27 09:28 146F

→ angcat 只是分享自己不生的理由，又沒要求他人也這樣想，就 04/27 09:31 147F

→ angcat 要被批評，那就不分享好了，版上幸福大家各自努力。 04/27 09:31 148F

→ angcat 至於"基因說"也不是我先說出來的(雖然我是生科背景 04/27 09:31 149F

→ angcat 的)。 04/27 09:31 150F

推 dever 不知道怎麼跟帶風向是什麼都不知道的人討論...XDDD 04/27 09:34 151F

→ dever ，很多時候看影像與某些數據只能看到事實卻看不到真 04/27 09:34 152F

→ dever 實...懂的就會懂，渡有緣人吧 04/27 09:34 153F

推 withcat 其實現在女生聰明了，不會像過去一樣被騙生了 04/27 09:37 154F

→ withcat 我覺得台灣人口還太多了，少一點很好 04/27 09:38 155F

推 vi000246 生育率低但是醫療進步這樣人口就不平衡了 04/27 10:22 156F

推 Miahh 覺得「台灣女生對結婚生子興趣降低」不見得是正確的 04/27 10:59 157F

→ AppleAlice 我覺得生小孩還有時後被小孩療癒到，結婚真的是毫無 04/27 10:59 158F

→ Miahh 結論，我們不該排除一些女性是想婚想生但無法，而這 04/27 11:00 159F

→ AppleAlice 誘因跟動力，我已經算是很沒媳婦包袱的了，無法想像 04/27 11:00 160F

→ AppleAlice 要求一堆的如何讓女性願意踏入婚姻..... 04/27 11:01 161F

→ Miahh 「沒辦法」有很大成分是年紀。把女性未婚不婚歸咎於 04/27 11:01 162F

→ Miahh 女性個人抉擇其實更是把問題丟給女性，而不是考量整 04/27 11:02 163F

→ Miahh 體社會成因（比如台灣男性台灣男性家庭不喜歡超過某 04/27 11:02 164F

→ Miahh 個年紀的女性當婚配對象，或是普遍認為成家前先要立 04/27 11:03 165F

→ Miahh 業甚至買房，導致女性錯過適婚年齡等等）。 04/27 11:03 166F

推 Miahh 大家講到兩性平權，往往關注如何讓女性擁有更多男性 04/27 11:10 167F

→ Miahh 的權利，也就是讓女性更像男性，而不是反過來讓男性 04/27 11:10 168F

→ Miahh 更像女性（比如做更多女性的工作） 04/27 11:11 169F

→ Miahh 要找出哪裡出問題需要更多調查跟研究，而不是直線性 04/27 11:12 170F

→ Miahh 思考 04/27 11:12 171F

→ icevenus 推Miahh大跟AppleAlice。小孩很療癒，但連帶姻親要 04/27 11:38 172F

→ icevenus 求的婚姻，嗯… 04/27 11:38 173F

推 pierides47 我公婆人算滿好的有些同事朋友的婆家要求真的很多 04/27 11:50 174F

推 Noreendong M大說的超有道理！不想生也可能是進入婚姻後發現連 04/27 12:46 175F

→ Noreendong 帶的枷鎖與親情勒索的介入生了小孩只會更嚴重所以 04/27 12:46 176F

→ Noreendong 乾脆不生 04/27 12:46 177F

推 cherry5566 婚姻制度對女人太不友善了，聽過太多女人生了小孩之 04/27 15:22 178F

→ cherry5566 後表示小孩很棒但老公跟婆家實在太令人憂鬱，轉頭來 04/27 15:22 179F

→ cherry5566 勸未婚的不要結婚 04/27 15:22 180F

推 petitebabe 我比較想勸生小孩前要想清楚，婚可以離，小孩不能 04/27 18:30 181F

→ petitebabe 塞回去 04/27 18:30 182F

推 kangta0512 工時太長也是問題吧，平常下班就累的要死了，哪有 04/27 18:41 183F

→ kangta0512 心思照顧小孩 04/27 18:41 184F

→ kitten631 M大的文章看完了，裡面提到結婚率低所以生育率才會 04/27 18:49 185F

→ kitten631 低。但未婚者未必都單身吧，我有認識的人就是沒想要 04/27 18:49 186F

→ kitten631 小孩所以不會跟伴侶結婚，維持情侶狀態比較自在。 04/27 18:49 187F

推 md10116877 完全認同如果另一半沒有一起帶小孩的共識跟知識完 04/28 08:57 188F

→ md10116877 全不想生 04/28 08:57 189F

推 starfoxz 國外有些要素我們也有，只是需要整體社會關注 04/29 07:27 190F

→ starfoxz https://youtu.be/yTZbNQt2-fI 04/29 07:27 191F

rich_yt https://youtu.be/yTZbNQt2-fI 191F

推 Xray2002 光拿上一代父母養育我們這代小孩比就天差地遠,現在 05/02 10:53 192F

→ Xray2002 一堆不吸原生家庭的血就無法生兒育女的,將來自己小 05/02 10:53 193F

→ Xray2002 孩長大也是有樣學樣繼續吸自己的血而已 05/02 10:53 194F

推 taohua 想的越多就越不會想生 05/03 13:34 195F

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