[問題] 役牌不碰的理由？

看板 MJ_JP

作者 BluffKing (末日博士)

時間 2024-04-11 09:27:42

留言 94 ( 18推 0噓 76→ )

作為一個看牌比打牌多的初學者小弟我感覺最奇怪的事情莫過於各種役牌不碰的鬼操作...... 對我來講除非役牌是手牌唯一對子當雀頭否則怎樣都會碰的阿？有役解除吃碰槓限制不是很好嗎？結果這時候坊間流傳的理論卻跳出來告訴你：有時侯役牌別碰要考慮立直增加打點呵呵...... 人類是意識型態的動物在理論指導+早期麻將AI的推波助瀾下在高手場觀戰還真的看到不少役牌不碰的操作結果？毫不意外變成兩張廢牌卡在手裏再摸進其他對子之後更顯尷尬...... 欸奇怪了一般散牌又摸進其他對子的機率難道不是比什麼立直增加打點高高高高的多嗎？役牌不碰導致手牌卡兩三個對子最後晚巡變成兩張安牌打掉這就是所謂的重視牌效嗎？有沒有比較標準的役牌不應該碰的案例可以舉例？不然以我見證過的案例來看這手法根本笑死XDDD 阿拜託各位了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.5 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1712798864.A.F6B.html

留言

推 funliung 好奇問，你是真正想瞭解嗎？如果你真的想學習，我可以 04/11 10:42 1F

→ funliung 加賴教你沒問題，但我會希望你也要實際打，不管是線上 04/11 10:42 2F

→ funliung 還是實體，要不然教了也沒意義 04/11 10:42 3F

看多打少看比較多的原因是因為上班時間也可以矇看我那個職缺就是需要一個人處理paperwork 就這樣而已，老闆也很清楚所以我邊做邊看也沒問題不過若是說要教我...... 想請問您的實力是什麼級別？我觀戰都魂天LV6以上沒想到......唉！

推 kwpn 還不及等你先升上金之間再說 04/11 11:10 4F

推 MotoDawn 劉哥可以教我嗎5555555 04/11 11:14 5F

推 funliung 另外，所謂的理論是經過長期數據統計驗證過的，不是單 04/11 11:15 6F

→ funliung 就單一或短期事件就認定。而您所謂的就好像您先前提到 04/11 11:15 7F

→ funliung 朝倉的打法很容易看懂讓我難以相信一樣，畢竟朝倉做到 04/11 11:15 8F

→ funliung 的事全世界只有一個人做到過，我還是會建議您不論是天 04/11 11:15 9F

→ funliung 鳳、雀魂、一番街都好，實際下去打然後看一下實績，以 04/11 11:15 10F

→ funliung 您有在打的應該是雀魂，如果您有打到魂天就代表您的打 04/11 11:15 11F

→ funliung 法是正確的 04/11 11:15 12F

據這幾天的觀戰感覺 ......我上魂天應該只是時間問題吧？之前那些人到底是怎麼上去的令人疑惑這就是所謂的段位膨脹嗎？

推 funliung 5樓，如果有問我都願意抽空來討論，但最近較忙可能回覆 04/11 11:32 13F

→ funliung 較慢，不過我很不會記名字也包括ID，該不會你比我強然 04/11 11:32 14F

→ funliung 後裝新手吧 04/11 11:32 15F

推 ks031239 段位還沒爬上去就一直開支線，基礎都沒打好就開始質疑 04/11 11:59 16F

→ ks031239 NAGA，好歹先打到跟它一樣段位再來說吧 04/11 12:00 17F

推 ks031239 懟天對地然後段位打不上去不就是單純在抱怨發洩 04/11 12:03 18F

→ ks031239 你在笑別人手法的時候有沒有想過路過看到你這些文章的 04/11 12:04 19F

→ ks031239 想法是甚麼呢？(笑 04/11 12:05 20F

您不是正在笑嗎XDDD 我這個人齁就是習慣事情講在前面如此我上位的過程就可以帶給別人喜悅一舉二得

→ MotoDawn 窩很弱弱而且只有一番街的牌譜 04/11 12:37 21F

→ HiyanaiSora 等不及看你每場都碰役牌上魂天了表演一下 04/11 13:44 22F

→ HiyanaiSora 當然你是小林剛就當我沒說 04/11 13:46 23F

→ chan324 好險~~~我不太懂日麻也看不懂文章內容 04/11 13:59 24F

推 funliung 我的lineid是funliung ，個人主要是四麻，三麻不要問我 04/11 14:15 25F

→ funliung 比較好怕給錯誤答案，如果有需要都可丟牌譜給我，我盡 04/11 14:15 26F

→ funliung 量找時間回 04/11 14:15 27F

→ funliung 一番街牌譜也都可，不過由於一番街是爭一麻將，我有可 04/11 14:16 28F

→ funliung 能給的答案不太好 04/11 14:16 29F

→ funliung 然後還是回應一下原po，不碰役牌的理由大概跟牌型以及 04/11 14:19 30F

→ funliung 向聽數、場況有關，有時候和1000點的牌很有用，有時沒 04/11 14:19 31F

→ funliung 用反而更糟，日麻是打完東南風後結算點數高低的遊戲， 04/11 14:19 32F

→ funliung 所以也不是每把都要和牌。和必要的牌、放必要的槍，和 04/11 14:19 33F

→ funliung 了也無關緊要的牌就不需要冒進避免收益與風險不對等 04/11 14:19 34F

推 yushiang0322 我七對子型碰役牌 04/11 15:15 35F

→ yushiang0322 你要變成對對和？ 04/11 15:15 36F

欸這我正想講：你早巡3~4個對子，尚未到5個這時候你役牌不碰嗎？本來去打碰碰胡期望值就比較高 7對子不過2番25符有這麼急著定型？

→ yushiang0322 我起手5-6向聽大一位 04/11 15:15 37F

→ yushiang0322 不能配牌棄和留大字？ 04/11 15:15 38F

→ yushiang0322 有人開槓的情況之下 04/11 15:15 39F

→ yushiang0322 我還要副露降低自身打點？ 04/11 15:15 40F

然後補充一點我觀察到的都不是以上情況所以說想不通匪夷所思

→ yushiang0322 超早尋現1的役牌你扣著 04/11 15:15 41F

→ yushiang0322 晚巡被其他家摸上手 04/11 15:15 42F

→ yushiang0322 沒現2他們都不一定會打 04/11 15:15 43F

→ yushiang0322 降他們速不好嗎？ 04/11 15:15 44F

何不自己提速胡1000？你這說法其實應該跟上面棄和合併實際是同一個論點

→ yushiang0322 碰役牌之後你牌值都能根據場上寶牌數量 04/11 15:15 45F

→ yushiang0322 被讀出來 04/11 15:15 46F

→ yushiang0322 不是每個役牌都要碰的好嗎 04/11 15:15 47F

→ yushiang0322 場況順位打點都要考慮好嗎== 04/11 15:15 48F

請先承認碰役牌是基本好嗎？勿捨本逐末學了一些特例打上去就以為是常態幾天來在高端場都看到一些四不像... 近期學習策略還是調整成先看朝倉台好了比較看的下去

※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 15:51:07

※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 16:47:33

推 ks031239 有自信是好事拉，實際會怎樣就...加油...先入門再說 04/11 16:56 49F

→ ks031239 說碰役牌是基本就已經沒把場況考慮進去了吧 04/11 16:57 50F

欸不是，我只是單純以純牌效來講而已總不可能「不碰」才是基本吧？在如此強調牌效的日麻界一個明顯降牌效的手法竟如此氾濫不覺得人類是很矛盾的生物嗎？

※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 17:43:04

推 ks031239 前面都說過就不贅述了。牌效場況判斷都只是基本功。沒有 04/11 18:46 51F

→ ks031239 絕對極端的所謂一定要不要。靈活使用工具技能才是正途 04/11 18:47 52F

→ ks031239 而不是單純在那邊片面討論某一手的極端狀況去套用整體 04/11 18:48 53F

→ ks031239 不要被技能制約才比較容易上分。實際打牌從來不是所謂 04/11 18:50 54F

→ ks031239 純牌效能概括的 04/11 18:50 55F

→ ks031239 這不是二分法的世界 04/11 18:51 56F

→ bnn 其實有點差考慮的時候你就不一定會依純牌效而需要打點 04/11 19:13 57F

→ bnn 你沒給出場況的時候沒法完全判斷你的claim正確與否 04/11 19:14 58F

→ bnn 甚至你也知道期望值高的打法有時運氣就是輸一還是隨機成分 04/11 19:14 59F

→ bnn https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ 04/11 19:15 60F

→ bnn 你如果需要覆盤可以選擇期望值或和了率打法也會不同 04/11 19:15 61F

→ artage 現在成績PO出來啦...一直蝦逼逼自己多強 04/11 19:31 62F

推 funliung 回一下原po我上過四次天鳳七段，我比較沒有天份但很努 04/11 20:00 63F

→ funliung 力的在慢慢變強，希望能上八，魂天的話因為我沒花時間 04/11 20:00 64F

→ funliung 打雀魂所以不清楚自己的定位在哪，不過目前台灣的三位 04/11 20:00 65F

→ funliung 魂天其中兩位會來我店裡打牌我也還能跟他們切磋一下， 04/11 20:00 66F

→ funliung 目前如果純粹看段位我應該在台灣的20名左右 04/11 20:00 67F

推 funliung 然後可以推薦你看一下少年台，他在我心中是台灣前三， 04/11 20:07 68F

→ funliung 他兩年打上天鳳九，然後也打到魂天，他也會詳細說明他 04/11 20:07 69F

→ funliung 的思路，這樣你比較好參考 04/11 20:07 70F

推 ks031239 原來是求索的大大？ 04/11 21:14 71F

→ HiyanaiSora 真的建議原po乾脆去求索跟老闆打一局== 04/11 21:26 72F

→ joy3252355 小劉哥認真了有點心疼 = = 04/11 22:41 73F

→ max0903 2壞了 04/11 23:06 74F

→ axen1208 下半年搬回台南應該會常去求索光顧，不然在中北部真的 04/11 23:38 75F

→ axen1208 有點遠，希望老闆多多指教 04/11 23:38 76F

推 funliung 回一下joy，其實還好，我一直抱著盡力而為的心態，先前 04/12 00:33 77F

→ funliung 一個美國的留學生問我牌譜，當時我還在軍中，常幫忙檢 04/12 00:33 78F

→ funliung 討牌譜到兩三點然後一樣五六點起床，後來他回台灣時跟 04/12 00:33 79F

→ funliung 我說如果不是我他不會繼續打日麻，我就覺得一切都值得 04/12 00:33 80F

→ funliung 。 04/12 00:33 81F

→ funliung axen歡迎啊！！ 04/12 00:33 82F

推 aegius1r 挖原PO你是反串大師嗎 04/12 02:09 83F

推 LCH1205 純推小劉另外魂天只要比王座平均強點上LV6只是時間問題 04/12 09:37 84F

→ chovanas 菜到不知道從何回起 04/12 09:57 85F

→ kyfish 一開始就在猜過幾天會發文狠之間暴死掉段糞G 可惜還沒等到 04/12 12:03 86F

→ www41505 不如把你見證過的案例牌譜網址貼上來討論，搞不好你看 04/12 13:24 87F

→ www41505 的對象其實不強，或是他打錯也說不定，這種伸手牌又沒 04/12 13:24 88F

→ www41505 啥禮貌的要別人舉例根本呵呵 04/12 13:24 89F

推 james54333 重視牌效當然是碰阿，日麻牌效就只是考量中的一環 04/12 16:24 90F

→ qiaffvvf 如果覺得上魂天只是時間問題的話，可以前面先爬爬看 04/15 01:04 91F

→ qiaffvvf 應該會是很順的輾過去，也不花多少時間 04/15 01:04 92F

→ qiaffvvf 但有滿多人是真的去做之後發現「咦怎麼和我想的不太一樣 04/15 01:05 93F

→ icanaryi 你連雀聖都上不了。 04/17 01:03 94F

[問題] 役牌不碰的理由？

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