[討論] 生命靈魂是一種波動

看板 paranormal
作者 xiaoa (不事生產)
時間 2014-07-07 17:38:47
留言 54 ( 14推 0噓 40→ )
針對樓上那位被偽科學欺騙了的信徒 有些東西, 讓我來釐清一下 關於靈魂是一種波動 它根源自腦電波的測量, 最早的測量可以追溯到1875年 第二要素是馬克斯威爾方程(Maxwell's equation), 其說明電磁波的發生與傳播 不過主體仍然是腦電波 對於不明白腦電波又想利用它來傳教的教頭們, 不知何時開始大量利用這個現象發展理論 腦電波到底是什麼? 這要從神經科學的基礎談起 -- 動作電位(Action Potential) 動作電位概略的講解, 比較簡單 但它其實並不是一個那麼容易懂的東西, 因為這最少必須談到 Nernst's equation (這些基礎知識, google就有了, 我就不講了) 幸好的是,有關Nernst equation的現象發生得很廣泛 就連植物、細菌的細胞都有發生 它就是"生物電"的根本 這也成為教頭們利用的題材 對於那些相信靈魂是波動的人來說 他們八成不懂這些東西, 也不能接受這些東西 所以很多理論轉向用磁場解釋 因為「電」「磁」波給了他們宛轉的空間 一部分也拜MRI所賜 從 腦電波 -電磁波→ 磁場 直到各種各樣的磁場(人體、環境、氛圍) 許多都是將科學理論本末倒置, 還說得天花亂墜 解釋給他們聽, 他們還會說你不懂.... 不過, 偽科學向來習慣打帶跑 每次有新的科學理論, 它們就開始套用 現在流行弦論 它們開始拋棄電、磁這些東西, 轉向弦 因為弦"俗又大碗" 所有物質都是弦組成的, 所有東西都可以用弦解釋, 包山包海 即有振動, 還可以避開電、磁的缺陷 又可以開拓異次元 事實上弦論只是一種數學解釋, 是一種意象化的理論 發展這些理論的科學家, 其實根本不知道弦在真實世界應該長什麼樣 就和高維度空間一樣, 他們能夠用它來計算許多問題 卻連第四個空間維度該放在哪都不知道 而且, 關於超弦論裡的高維度空間 其實都束縛在極小的範圍內 目的是用來解釋 為什麼有些基本作用力很大, 有些基本作用力很小 這些高維度空間因此被形容為"封閉"空間 對信徒們來說, "封閉"的意義就是"可以多加利用" 他們都忽略這些封閉的維度空間是哪些作用力專屬的空間, 不是其他作用力可以涉足的 其次, 這些作用力是本來就存在、非額外的作用力 所以為什麼將封閉的空間"打開", 就會進入到另一個世界? 基本上就是偽科學亂套用 最後講到打坐 神經認知科學對這方面的了解還很少 很大一個問題是我們完全不明白意識的基礎(關於"我"這個主體的形成) 但是 從早期20世紀初的切腦醫治法、各種腦部受損病患 因為缺陷而導致認知功能的障礙 這些缺陷之於人, 就像某些鳥類能感應磁場, 人卻"缺陷的"無法感應磁場 有興趣可以去大學旁聽普通心理學 http://www.youtube.com/watch?v=qjfaoe847qQ
通過這些血淋淋的案例, 科學家了解到腦袋的運作才是意識的根本 有位神經科學家在TED上, 述說了她個人中風的經歷 她描述中風時, 她感覺身體像是進入她名為 Lala Land的地方 基本上跟打坐靈魂出竅差不多 XD 另外前幾年也有一個研究團隊 利用非侵入性的腦部刺激, 在一般人體內引發經歷"神"的感覺 說明"感應到神"或許只是腦部運作的結果 雖說距離揭開人類意識的運作原理, 還有很長一段路 不過總比拿偽科學的理論來套用解釋要好吧 XD -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.106.157.129 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/paranormal/M.1404725930.A.B41.html

留言

hotbeat 所以我認為人腦只不過是個超級計算機 07/07 21:58 1F
xiaoa 其實人腦比目前最強的超級計算機-京, 弱多了 07/08 02:00 2F
xiaoa 但神奇的是我們能解決很多它解決不了的問題. 當然,反之亦然 07/08 02:01 3F
hotbeat 再強的計算機,我認為還是比不上生物人腦 07/08 02:09 4F
hotbeat 不知道以後超級計算機會不會往生物腦來發展 07/08 02:09 5F
xiaoa 不是比不上, 是不能比. 運作機制完全不同. 唯一能比的是每秒 07/08 02:32 6F
xiaoa 的訊息處理量(單位好像是flops). 07/08 02:34 7F
xiaoa 這問題其實拿幾代Intel的CPU來比較, 都可以發現即使同樣flop 07/08 02:36 8F
xiaoa 新的CPU還是略勝一籌 07/08 02:36 9F
xiaoa 不過,CPU仍是建立在半導體的邏輯計算, 和生物腦差很大 07/08 02:38 10F
xiaoa 電腦算1+1只要幾個運算元動一動, 人腦卻要一堆細胞投入 07/08 02:39 11F
xiaoa 不過人腦的模糊運算能力很強 07/08 02:44 12F
bl0418 其實很難講,常聽人說人腦使用約10%,倒不如說用來處理思考 07/08 14:48 13F
bl0418 的大腦就那10幾%,其他就是用來控制非自主性的運作 07/08 14:50 14F
bl0418 就像普通的走路,只需用到一點腦力判斷如何動作,卻需要大 07/08 14:51 15F
bl0418 量的腦力,去分析眼球耳朵接收的環境資訊,來控制四肢的 07/08 14:52 16F
bl0418 協調,這其實就用到"非思考"那一部分的腦力了~~ 07/08 14:54 17F
hotbeat 對,電腦的計算方式/程序是人類想的,但超級電腦的計算 07/08 15:03 18F
hotbeat 是不是比一般電腦更耗費電力呢? 人腦真的很不簡單 07/08 15:05 19F
hotbeat 控制平衡動作很大部分是靠小腦,而大腦還沒研究成熟 07/08 15:06 20F
hotbeat 要研究大腦也不簡單,多種腦波訊號的分析阿 07/08 15:08 21F
hotbeat 舉例,機器人(二足)要做到平衡就要耗費很大的運算 07/08 15:09 22F
hotbeat 就很需要電力及散熱...,而人腦可以靠記憶性來反應 07/08 15:11 23F
xiaoa 所以我說運作機制不同. 電腦是0/1計算, 對於有小數點的數字 07/08 15:13 24F
hotbeat 雖然兩者機制不同,但若以隨機應變的方式來比較, 07/08 15:14 25F
hotbeat 人腦感覺是種非常值得做研究開發的東西 07/08 15:14 26F
xiaoa 它需要很多個位元去記錄. 神經細胞是有大量分子構成, 它天生 07/08 15:14 27F
xiaoa 就能算小數點了 07/08 15:15 28F
xiaoa 我說不要把人腦看得太強. 其實目前的機械和生物, 各有所長 07/08 15:16 29F
hotbeat 可以這麼說,神經細胞其實滿靠訓練的,訓練可以累積經驗 07/08 15:16 30F
xiaoa 叫你去模擬一下全球在未來半年的天氣變化, 你絕對辦不到 07/08 15:17 31F
xiaoa 給你半年你都做不來. 而京現在大部分工作便是在模擬天氣 07/08 15:18 32F
hotbeat 還是值得投資吧,生物腦若發展起來應該是難以想像的 07/08 15:18 33F
hotbeat 不知道軟硬(生物腦+電腦)結合在未來有沒有可能出現就是 07/08 15:21 34F
xiaoa 生物其實類似量子運算元, 可有很多state, 只不過量子小多了 07/08 15:21 35F
xiaoa 總之...為什麼會從靈魂講到電腦? XD 07/08 15:22 36F
hotbeat 記得之前有看過目前已在發展量子電腦,來去查一下 07/08 15:23 37F
hotbeat 痾,因為靈魂目前沒有個明確的定義? 07/08 15:24 38F
hotbeat 而且通常聊到靈魂會扯到死後的世界,再來就會扯到自殺 07/08 15:27 39F
hotbeat 安樂死XD 07/08 15:28 40F
xiaoa 奇怪的是, 對那些信徒來說細菌有沒有靈魂? 我到現在都搞不清 07/08 15:39 41F
xiaoa 不然shmosher說的物質科學對"生命"的認知不對, 是指什麼? 07/08 15:42 42F
staristic 我猜到最後又是一長串自相矛盾的詞組合起來的論述 07/08 16:32 43F
verdandy 10%開發論其實是謬誤,事實上幾乎所有區域都會用到 07/08 19:47 44F
ccc73123 說只開發10%的人 去把剩下90%挖掉看看會不會活XD 07/09 12:58 45F
xiaoa 10%最初應該是認為 "用在記錄知識記憶" 的部分吧 07/09 13:18 46F
xiaoa 搞著搞著就變成90%腦殘了 07/09 13:19 47F
ccc73123 人體傾向於消耗最少的能量 不可能留著一個90%都沒用處又 07/09 23:24 48F
ccc73123 高耗能的器官 07/09 23:24 49F
bl0418 其實我有說其他的應該用在非自主性的作用~~ 07/10 08:57 50F
ccc73123 我知道 我不是在說你阿b大XD 07/10 13:48 51F
rainHime 法國有個公務員的大腦只剩薄薄一層,連5%的量都不到吧 07/11 00:26 52F
rainHime 還是活得好好的 07/11 00:26 53F
ccc73123 這麼厲害唷 那他可以憋氣五分鐘嗎? 07/12 01:44 54F
在我常看youtube頻道(Vsauce)上看到一個不錯的影片(說英語) What is consciousness http://www.youtube.com/watch?v=qjfaoe847qQ
本文中提到相關問題的地方也貼上了相同的連結 ---- 另外介紹一下Vsauce, 這個頻道介紹很多科普, 主要通過資料和思考交互引出話題 此外每星期搜刮網路上有趣的資訊、小遊戲製成專門的小節目-DONG(Do Online Now G??) 頻道主也和數個與他性質相近的科普頻道合作, 如minute physics, veritasium, everyday smartter, periodic table 等 這些頻道都值得看看, 內容相當 mind blowing
※ 編輯: xiaoa (203.106.157.36), 07/19/2014 19:10:31