Re: [請益] 誠信問題

※ 引述《enoshyeh (apostle)》之銘言： : 如果一家公司給了你offer，你也口頭答應要去了~ : 可是後來你又面試到另一家條件更好的公司，也給了你offer 可以參考一下這篇文章 http://www.asktheheadhunter.com/hajuggling.htm 分享一下自己的見解 如果同時你有N家的OFFER，像是申請美國入學時得到多個入學許可 同時接受，然後故意不去註冊，這種行為私以為是劣劣劣 法律上你可能沒事，反正也不可能重新讀一次PHD，所以也沒有得罪人怕以後的問題 影響未來台灣人? 沒這回事，每個人都是獨立的個體 如果系上因為氣得牙養養，說再也不收台灣人-->種族歧視 + 違法 重點是，每個人都是不一樣的，如果有個大頭因為一個爛台灣人就不收台灣人 那這種公司/學校還是別跟，不是種族偏見就是太極端了 離題了，我的意思是，影響鄉民絕對是沒的事! 但我不恥這種行為，因為你明明就同時有多家的選擇，而你也下了決定 反反覆覆或舉棋不定一但變成習慣，遲早讓你未來付出代價 好，那換個想法，今天你收到 "開心" 公司的OFFER，你沒有任何其它的選擇 你盡力了，但當下你想去的 "夢幻" 公司丟履歷不理你 你接受了 "開心" 公司的OFFER，之後夢幻公司打來跟你說INTERVIEW 你說你面不面試? (除了少數的道德魔人，我敢保證都會面-->反正不一定會上) 但重點是這時要繼續B/C的流程，還是要求不要再安排INTERVIEW? 你就不怕HR標記"此人對敝公司無興趣，連INTERVIEW也不要"(大誤) 沒INTERVIEW就沒損失?要是不幸流程走一半，已INTEVIEW一次，剩二次呢? (沒上算了，本文結束) 好，問題來了，面了之後，你上了，夢幻公司給你多N% (假設30%好了)的薪水 怎辦? 是要信守誠諾 還是? 先來談談法律問題 在美國的話，基本上都是Employment At Will居多 也就是說，你接受了OFFER不去，沒人會告你 在台灣就看你有沒簽約，簽了約頂多就是賠錢 (話說回來公司除非已經花錢訓練你而有損失，他們不能要你賠錢) 就算是賠也是賠公司訓練你的錢 除了少數的機車公司(事先藏地雷等你的)+謊報損失，很少有告得贏的 所以結論，法律上就別擔心 我不是法律專家，但我很確信，法律上要求契約平等，求償要有損失 也就是我"未來"給你這個薪水，但如果你沒來要"賠錢"這樣的邏輯在法庭上必敗 因為公司只是~~許你一個未來…沒有投資在你身上，怎麼要你賠錢 所謂的競業條款一定是"就職"以後在有可能適用 有沒有特例? 被告到破產的? 當然可能有，都有人會中樂透頭獎了，這是機率問題 被告的機率很低很低，告贏你的機率更低更低… (公司法務OS:要告也是告跳槽的人，告你這個沒進來的人幹麻) 再來談談"道德"上 先想想一個問題，公司在HIRE你的時候通常會花很久，從很多申請人中選出最好的 不管你當下有沒飯吃，公司是不理你的 就算錄用了你，又如何？公司賠錢裁員的時候會記得…你當初放棄別的OFFER的恩情? 別鬧了，公司的目的是替股東賺錢，公司要你是因為你的能力表現 公司是個"法人"，你和公司之間不會存在有"感情"這種事 好了，回到道德上，當"開心"公司給你OFFER時，你不知道"夢幻"的存在 如果你知道了，你就不會選"開心"，事實上我遇過所有的公司HR都會逼我2~3週要決定 聽起來好像決定了就不該反悔，不少朋友也一面支持這種說法(事情不在自己身上時) 但我的論點是，在你下決定時，不知道"夢幻"會出現 你的人生是你自己的，你的CAREER是你自己的 我看過太多人一邊科大唸博士(唸一二年)，一邊申請台大博班，上了就休學跳走 他的老闆那個不是恨的牙癢癢? 甚至放話以後不要遇到 (學術圈子就這麼小) 比這個例子，相信我，對公司來說你只是一個Candidate ~= Nobody 公司沒有你不會死，再強退伍部隊不會倒好嗎 回頭來，我認為如果你想反悔，不必太自責 這個社會的規則就是這樣，公司如果Offer有敢保證你五年工作， 那你簽約不去就要賠錢(想想NBA的球星) 這時候這叫簽CONTRACT，不叫做你OFFER (LETTER) 誇張一點，很多時候OFFER是嘴巴講的，同意也是電話裡講的 ><" (所以才會有人開始吵"信用"的議題) 合約和OFFER的不同可以看我們的Linsanity... 我們的豪神難道會因為這樣今年就不需要領最低薪嗎？(馬上跳槽?) 不!合約跟OFFER不一樣，合約是雙方約好，權利義務寫明，簽了就簽了 今天就算明天開始豪神決定保留實力，只出三分，最多球隊不讓他上場 不能因為他的表現就加減薪(所以球員都要經紀人談"合約") 因為這不是OFFER，是CONTRACT OFFER不一樣，通常是雙方合意，把合意的細節寫下 「我邀請你來我公司，錢是XX，工作是YY，職稱ZZ，如此而已」 我不能要求你"來了"不準跳槽(當然我們這裡不談那種刻意誤導且違法的OFFER合約) 這一類OFFER看似合約，但只約束一方又不對等，只單向有罰責 十之八九法院會判無效 <-- 拿來嚇嚇年輕人，隨便問個律師保證台美皆同 有損失才能求償，契約要權利義務對等(至少看起來) 以美國的Employment At Will的精神 公司可以你來上班的第一天就說，對不起我們部門決定裁撤 你也可以隨時選擇離職去更好的CAREER 這點和我在台灣看到的很不一樣，有人跳槽時還會全部門聚餐送行(老鳥的話) 大家還祝你未來順利 又離題了，回到正題，是的，你要"反悔"接受的OFFER 但接受的OFFER本來就是可以撤銷的，都隨時可以離職了，不去有什麼好難過? 話說工作就像戀愛，本來就是要你情我願 (你錢我願) 當然這裡不是教人一直跳槽，而且"夢幻"公司也不一定真的如你所想 要不去了錢多20%但主管機車十倍，然後上班打卡學下班責任制，週末ON CALL 如何? 簡單的說，沒進去都不知道，不同部門也不知道… 私以為，對當事人的最佳解 及道德上的 合理性 (1) 一但知道"夢幻"的存在，也決定要去了，立刻打給"開心"告知 千萬不要擺爛裝死，不敢講，或是一直拖(你不是唯一的CANDIDATE好嗎?) (2) 講的時候有技巧一點，告訴"開心"你還是很愛他們公司的(廢話，不然當初幹麻去) 這裡就看個人，有的人傾向具實以告(推)，甚至有人擺明就是說我需要錢(佩服) (需要錢有錯嗎？ PS 需要=愛) 但小心你的用辭遣字 除非你想被認定成嗜財如命的人 即使錢對你很重要，大多數人…包括我 通常會躲掉錢，講其它的理由(何況錢不是"唯一"一個理由) (如果錢是你唯一的理由，我會勸你多想想，理由就不在這裡多說了) 舉個例來說，我跟"開心"公司說，我還是想繼續作研究發PAPER 而夢幻公司可以給我這樣的工作環境 (真相是一邊是寫CODE，一邊是研究) 有的人會找一些奇怪的藉口(常見的有家庭、進修 BLA BLA) <--我覺得這都很扯 因為你這些東西在收到OFFER之前難道不知道嗎？ 我不推說謊，但可以把實話說得漂亮一點 忌諱：我覺得一但接受的OFFER就不要試圖再改變OFFER (談薪水) 坦白告訴對方你有更好的CAREER 機會，很抱歉不去了(而不是要求加錢) (3) 儘可能的不要得罪HR，告訴HR知道給他添麻煩了，買個小禮物寄給他等等都好 業界很小，有一天都會再遇到的，樓下大大講得好，山水有相逢 聽起來很刺耳，但實情就是每個人都有個PRICE，不然什麼叫挖角 或是乾脆禁止Head Hunter這種工作… 你可以問一下你自己，那些建議遵守誠諾的人， 如果拿到GOOGLE一年三十萬美金的OFFER 對比一個月台幣六萬的OFFER，那個不會反悔? 就算去了也是遲早會反悔… 自許守信用，進一間公司作個幾個月(一年?)再走就比較高尚? 我不這麼認為 有人會說，啊你這種爛例子不公平，二邊差上百倍 SO? 有的人會為了2%反悔，有的人會為了200倍反悔，誰能給一個"公平"的數字? 你又怎麼去衡量一個JOB的未來? 不，你都不行 因為就算去GOOGLE也可以只領一天就被FIRE也有可能啊 換個角度來看，很多人選擇分手(愛情)，不就是遇到更好的? 就算已經結了婚，難道天天被家暴 守著誓約就比較好? 又離題了，這種問題沒有答案，愛情/婚姻更難，但JOB OFFER還算簡單 一句話：Do the math!評估利害得失後選擇最佳解(就你的角度盡量分析) 你分析不一定對，太多沒法分析，但你在「求個不後悔」。 但實情是你不可能同時去二間公司，所以未來也很難比較 我先前拿到A公司的OFFER，HR要我二週內決定(不給延) 明知道我還在和B/C公司INTERVIEW… 沒辦法，A公司我也挺想去的，HR讓我開薪水，我開了一個想要的薪水，他們也接受 本只是想把B/C公司走完流程 誰想得都上了，B公司還開了一個我不敢想的薪水(20+% > A) 未來加BONUS可能超過50% A公司沒有不好，硬要講未來，我看好A (還沒IPO，但有機會) 但是眼前就是需要用錢，還求學貸款，孝養父母，買房… 如果我能知道未來，五年前我就去FACEBOOK了(話說也應該不會要我) 但是真正讓我下決定是B的公司我未來主管親自打電話給我 並清楚告訴我以後進去的職責與工作內容等等 相反的A公司一幅就是"進來再說"，到現在那個部門那個主管都不知~囧 錢反正不一定(二邊都夠用，一邊是多一點還不能賣的股票，一邊就是$$) 人有時候就是這種貪圖別人尊重的生物 但我覺得遇到一個好主管是很重要的…雖然電話只能聊聊幾分鐘，但FU對就是對 相信我，要反悔一個接受的OFFER是很痛苦的 良心是很過意不去 但HR的任務就是招人，你去一間公司就是業積 也難怪他明知道我有其它面試還逼我決定 >_<" 至少我是自己這樣自我開脫 道德高尚嗎？不! 只是因為錢嗎?是因為錢，但更另為很多事 數學式就是 B's offer + B's Job detail + B's feeling > A's offer + A's Job detail + A's feeling + 拒絕的成本 拒絕有心裡成本、道德成本、法律成本、以及 列入黑名單可能的成本 每個人的成本都不一樣，有的人高，有的人低 成本比你高的人會罵你不守信用 但實情是，信用也是一種成本，就是拒絕成本裡的一種 但我私以為"撤回"已接受OFFER 和 守不守信用真的要分開來談 一個人的CAREER 跟一個人的婚姻一樣，信用很重要，但不能為了信用就什麼都不顧了 我和朋友約了會守信，答應老師的作業會準時交不作弊，說好不打臉就不會打臉XD 但是這個 答應了OFFER 反悔的 "不守信" 有那麼點不一樣 OFFER的內容記載的是雙方在一個時間點對待遇及工作取得一致 並沒有約定雙方非要履行，至少，白紙黑字上不會寫罰責 不過文化上(美國)，OFFER接受了就不該再Negotiate....就算拿到更好的 重點是，你的OFFER裡有給你對應的代價嗎？ 你簽這個OFFER有拿錢嗎？拿了的話，有說好不去要賠多少嗎？ 就算有的話，還是可以反悔，但是該賠就賠，這個叫守信 通常是退回已拿的錢，頂多加計利息，很特殊的情況才有罰責 ANYWAY此時 「勞跑」回台灣OR去別的國家 就是不守信了，甚至違法了 當然以上只是一個觀點，看官們就別過度解讀…分想一點看法 不是想討戰><" 也不是叫大家整天坐二望一，拿到OFFER再一直比下去 很多事情也要適可而止…喝水有益，喝太多也會水中毒的好嗎… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)