[其他] 勞退基金有限度開放自選提案

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留言 256則留言,139人參與討論
推噓 117  ( 125推 8噓 123→ )
討論串 3
不知道有沒有用 可能只是對牛彈琴而已 但至少讓政府知道人民的聲音 以及對於貪官汙吏在勞退基金上動手動腳的憤怒 請大家踴躍參與勞退基金開放有限度自選的提案! 跟美國401k一樣 沒有無限度的開放 有限度開放部分已經被認證為安全 保守的 投資標的 例如代表一國家或一地區的指數型基金 和買公債或投資級公司債的投資級ETF 讓勞工可以自己選擇標的 而非由代操敗掉或被貪官貪掉 https://0rz.tw/VIGIz --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.145.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606642089.A.00C.html
1FcuteSquirrel: 豪 支持 11/29 17:34
2Fkline: 自選AR 11/29 17:35
3Fpeter193991: 散戶這種選股技巧,82法則,最後8成的人退休金賠光 11/29 17:35
4Fpeter193991: ,呵呵 11/29 17:35
很多政策好嗎 像是買入不能短線進出 進出就沒抵稅效用 長期投資若是完善的指數型基金要怎麼大虧? 有興趣去參考美國401k 各國的散戶都一個樣 但美國就是有完善的制度能阻止散戶無腦亂買亂賣大賠 畢竟是存退休金 不是在賭博兒戲 ※ 編輯: lovecutes (150.116.145.32 臺灣), 11/29/2020 17:35:57
5FYves071: 幫推 11/29 17:35
※ 編輯: lovecutes (150.116.145.32 臺灣), 11/29/2020 17:36:49
6Fegnaro123: 那賠錢呢?401的制度配套可是雇主員工可以選不參加 11/29 17:36
7Fkangta2030: 你是要自己賠光 還是讓狗官幫你賠光 11/29 17:36
8Fegnaro123: 但你認為政府可能讓你選不嗎?所以後面就不太用討論 11/29 17:37
9Fkoebel0521: 自己賠也比給政府賠掉要好 11/29 17:37
10Flove942cg: 開放自選政府要撈什麼 11/29 17:38
11FChrkamp: 有機會,只要上媒體鼓吹某些上市公司就好 11/29 17:38
12Fiagb: 推 11/29 17:38
13Fegnaro123: 這制度終究還是有一個投資公司,最後還是給了位權力 11/29 17:38
14FChrkamp: 反正人民都蠢的~ 11/29 17:38
15Fyslee13: 自己賠或貪官幫你花… 11/29 17:39
16FTCB006: 公投都不鳥你了…瘦肉精都硬灌了… 還讓你自選?? 11/29 17:39
17Fannie06045: 已附議 反正逼主管機關要出來回應 11/29 17:40
18Fsamarium: 公投哪個沒鳥,自己投什麼都不知道... 11/29 17:41
19Fhorseorange: 推 11/29 17:42
20Fgerald655034: 支持! 11/29 17:44
21Fgtomina8810: 賠錢不就跟投資一樣 給政府搞還是強制賠錢哩 11/29 17:44
22Fegnaro123: 原po可以看下這編,這東西沒你想像單純 11/29 17:45
23Fegnaro123: https://tinyurl.com/yy6fsusc 11/29 17:45
24FLoverukawa: 支持!!! 11/29 17:45
25Fegnaro123: 再來就是政府不可能讓雇主和員工說不! 11/29 17:45
26Fegnaro123: 要先結清掉年資,錢如何來?權力很迷人的 11/29 17:46
27Fstarorion: 推,總比繳的錢變成韭菜基金,在台股高點,一個月慘 11/29 17:46
28Fstarorion: 賠整年收益,還要提高保費和延後領來彌補虧損 11/29 17:46
29FMessi100: 會變更多的韭菜 11/29 17:47
30Fegnaro123: 前編有提勞退法案背後更複雜的政治性 11/29 17:47
31Fegnaro123: 去看看郭校長的論文 11/29 17:47
32Fhorseorange: 放被動etf哪來的韭菜問題啦 都有限度自選了 11/29 17:48
33Fegnaro123: 誰來負責風險?誰來承接?沒利益誰有興趣? 11/29 17:49
34Fegnaro123: 最基本的人性都搞不定了,美國你還是要找"投資"公司 11/29 17:50
35FGG5566BOYGG: 人民的聲音只有在對的顏色下才能出聲,你還沒發現 11/29 17:50
36FGG5566BOYGG: 嗎 11/29 17:50
37Fpickchu22001: 不用提啦,就算政府回應.陳時中會出來和你說不建議啦 11/29 17:50
38Fjimmyid4: 自己投資比較實在 11/29 17:51
39Fjimmyid4: 政府不用奢望了 11/29 17:51
40FHermesKing: 支持 11/29 17:51
41FTCB006: 現在的政府比共產黨還派,一言不合 你94中共同路人 11/29 17:52
42Ffurnaceh: 推,可是兩黨都在裝傻,這新聞都沒反應 11/29 17:53
43FTCPai: 推個 11/29 17:53
44FIBIZA: 有限度自選最好能賠得光 11/29 17:54
45Ffurnaceh: 然後就在吵豬的事情 11/29 17:54
46FTCB006: 當然沒新聞 誰敢有新聞 就要被關台了 變一言堂了 11/29 17:54
47Ftksg: 推啊,自己選的賠錢我也爽 11/29 17:54
48Ffurnaceh: 第一次看到兩黨意見一致,笑死 11/29 17:55
49Fjojojen: 會覺得這能賠光的,建議投資都存定存好了,笑死== 11/29 17:56
50FTimba: 那個貪污的傢伙槍斃好嗎?勞退破產真的笑話 11/29 17:56
51Fcastalchen: 可以開放自選 不想自選的再給代操 或是不自選政府 11/29 17:56
52Fcastalchen: 照0050成份分配 11/29 17:56
53Fspeai18891: 勞保基金那麼大個洞 11/29 17:56
54Fspeai18891: 完全沒人敢報 11/29 17:56
55Fspeai18891: 整天都在報無關緊要的萊豬 11/29 17:56
56Fspeai18891: 補 已附議 11/29 17:57
57Ffurnaceh: 一直都在操作啊,也沒賠光,只有賠很多 11/29 17:57
58FHecc: 不看好 油水這麼多 11/29 17:57
59Fcastalchen: 這不是那種兩難或各有利弊得失或是價值觀衝突 完全 11/29 17:57
60Fcastalchen: 就是政府坑人民 11/29 17:57
61Foverhead: 已附議 11/29 17:58
62Flivil: 開放可以坑殺你的高手續費基金(0)自選 11/29 17:59
63Fsolid1109: 勞退弊案爆完沒? 11/29 17:59
64FAPC: 蓋 11/29 17:59
65Fwade00123: 希望能自選0050 有VT可選就更好了 11/29 18:00
66Fyuuuuu77777: 幫推 11/29 18:00
67FArizona989: 附議+1 11/29 18:01
68Fmopacke24182: 政府不就是因為這樣所以弄了好享退給你選嗎= =? 11/29 18:01
69Fmike110100: 讚啦 11/29 18:02
70FIBIZA: 其實我也不太懂為什麼政府基金老是要用一些垃圾指數 11/29 18:04
71FIBIZA: 當作基金連結標的 11/29 18:04
72FIBIZA: 甚麼 全球基本面指數 有幾個人聽過? 11/29 18:05
73FIBIZA: 主流普遍的指數不用 去連結這些非主流指數 11/29 18:05
74FIBIZA: 全球新興市場動態多元因子指數 <---這個又有幾個人 11/29 18:06
75FIBIZA: 聽過 11/29 18:06
76FTCB006: 因為我們的政府比較爛 11/29 18:07
77Fsaccharomyce: 散戶聽過的指數哪個有用的? 11/29 18:08
78Fethan0419: 老鼠會不會給過 11/29 18:08
79FIBIZA: 你用S&P 500都屌打這些指數 11/29 18:08
80Ft0040013: 推,已附議 11/29 18:12
81FPizicat2: 好像可以連署請願,但要有人提案,雖然覺得政府一定 11/29 18:12
82FPizicat2: 哈哈 11/29 18:12
83Fmikehuang12: 自己賠光總比被官員莫名奇妙賠光好。 11/29 18:13
84Fmikehuang12: 自己的財自己理啊! 11/29 18:13
85Fpredominant: 推 11/29 18:13
86FAx0101: 推 11/29 18:14
87Ffantastic96: 推 11/29 18:15
88Fck326: 買0050這種的請問要怎麼賠光? 11/29 18:16
89Fck326: 不要說賠光,要賠都很難,除非遇上長期空頭 11/29 18:17
90Fhb0922: 紅明顯;民進黨會聽人民聲音? 11/29 18:17
91Fcastalchen: 以一般人退休20-30年的規劃 一般常見的ETF都相當安 11/29 18:18
92Fcastalchen: 全 11/29 18:18
93FJimmy030489: 政府不指望 好歹把錢還來讓我投資吧= = 11/29 18:18
94Fcastalchen: 況且連0050、0056這種放20年還賠錢表示台灣進入大通 11/29 18:19
95Fcastalchen: 縮 退休金減少也夠用 11/29 18:19
96Fjojojen: 記得連結奇怪指數的基金通管理費比較高,政商發大財 11/29 18:20
97Fdabih: 像是401K投資個股有限制比例,勞動基金規模大概 11/29 18:22
98Fdabih: 4~5兆,讓你選的時候,大概台股相關的ETF也會限制 11/29 18:22
99Fdabih: 比例,還有額外的類定存、債券、全球股市選項 11/29 18:23
100Fdabih: 要是勞動基金全部投入台灣股市,那不知道會怎樣XDD 11/29 18:23
101Fdaniel955377: 支持 11/29 18:23
102Fdabih: 現在勞動基金的績效方面,委外代操的績效差 11/29 18:24
103Fdabih: 反而是自行操作的台股部位,沒有和指數報酬率差太 11/29 18:24
104Fdabih: 多。勞動基金也買了很多債券,這方面也是拉低績效 11/29 18:25
105Frig2121: 支持,賠錢我自己賠不用讓這些人亂搞 11/29 18:25
106Fdabih: 的原因,不過市場大小、風險考量,還有很多等等。 11/29 18:25
107Fdabih: 不像是很多人覺得拿0050的績效來比較那麼簡單 11/29 18:26
108Fbathhouse: 從前我也覺得自行解決很好,但去讀了美國的401K其實 11/29 18:28
109Facidrain: 委外就是令人詬病的部分 11/29 18:28
110Fbathhouse: 401K也有自己的問題,這個不能馬上決定要好好討論 11/29 18:29
111Fddog75: 公投哪個沒鳥?可以舉例一下嗎 11/29 18:29
112Fmimicwpe: 推 11/29 18:32
113FArnol: 有政府你在懷疑啥 11/29 18:33
114Fzo4j4: 提案阿 11/29 18:34
115Fcpc21478: 能自選 大部分都會選ETF 不過這樣是擋人財路 很可怕 11/29 18:37
116Fericwan: 呃 那個公共提案平台就算成案 只會得到一些官腔罐 11/29 18:39
117Fericwan: 頭回覆應 沒有什麼用 11/29 18:39
118Flinkmusic: 不用啦像etf 一樣公布成份就好了啦 11/29 18:40
119Fodddriver: 支持 11/29 18:40
120Fyoche2000: https://i.imgur.com/CKFmXey.jpeg 11/29 18:40
121Fgod890529: 推 11/29 18:40
122Flinkmusic: 還有你要投票每個人的票占的分量應該要不同吧 11/29 18:42
123Flspss93009: 可以選合一? 11/29 18:43
125Fsnakei14702: 支持 11/29 18:47
126Fdabih: 我比較支持,就現行制度,這些每日、每月、半年的 11/29 18:47
127Fdabih: 公布事項,還能怎樣做到更透明、更容易監督防範舞弊 11/29 18:48
128Fredspruce: 這個之前王儷玲還在金管會的時候有想推過,但部會機 11/29 18:49
129Fredspruce: 關推來推去,皮球踢到快破了,就是沒人想做,只能說 11/29 18:49
130Fredspruce: ,自己國家公務人員什麼素質你心裡沒底??? 11/29 18:49
131FSRmoisTEH: 推 11/29 18:50
132FtabrisPTT: 能自選BRK嗎?XD 11/29 18:52
133Fmozozo: 推 11/29 18:55
134Fs11qs4: 推 11/29 18:57
135Fdaniel3658: 你覺得現在的問題是:政府聽不到你的聲音嗎? 11/29 19:00
136Ftonylolz: 這樣政府怎麼回饋強力的支持者呢 11/29 19:01
137Fwenn: 政府就是要撈的 他們智障會改善來瘦他們荷包? 一起 11/29 19:08
138Fwenn: 集氣期禱那些幹壞事的他們之後子孫不得好死就好 11/29 19:08
139Fnlriey: 支持 11/29 19:09
140Fmissin: +1 11/29 19:12
141FSRXtw: 請券商直接開個退休帳戶不就好了 台灣等五十年吧 11/29 19:14
142Fhotnet: 金管會已經在推勞退自選實驗平台-基富通好享退,等 11/29 19:18
143Fhotnet: 結果亮眼就會正式上路了 11/29 19:18
144Fc928: 自選更慘吧,我猜的 11/29 19:18
145Froy0710: 阿不然就強制0056。不要貪至少每年穩穩的幾% 11/29 19:23
146Fwade00123: 好享退...都是些主動型基金 11/29 19:26
147Fwade00123: 主動型我自己去買BRK ARK就好 11/29 19:26
148FLiberl: 401k買最多的是基金 不是ETF 太多人誤會了 11/29 19:27
149FDongRaeGu: All in2330 11/29 19:29
150Fhij76128: 也不用自選拉 強迫丟0050 然後元大降管理費 11/29 19:31
151FSRXtw: 一樣意思阿 vtsax = vti 11/29 19:33
152Fdk160858: 0050都贏他們在那亂操 11/29 19:33
153Fchien703: 推 已附議 11/29 19:33
154Flizard30923: 就開放選0050就好啊,0050如果賠光台股其他標的大 11/29 19:38
155Flizard30923: 概也都死光了 11/29 19:38
156FHomeparty: 支持,沒動作要把6%改去定期定額了 11/29 19:41
157Fafu92019: 已連署 11/29 19:43
158Fjoewang1986: 手機收不到驗證碼 哭 11/29 19:45
159Fafu92019: 之前闕又上有出書專門討論這個退休金制度~ 裡面論述 11/29 19:47
160Fafu92019: 很完善 11/29 19:47
161Fjoewang1986: 台灣可以參考澳洲的制度 人口相同 11/29 19:47
162Fyyc1217: 就基富通吧 11/29 19:57
163FTaiwanFight: 在這提案幹嘛 選上再說吧== 11/29 19:59
164Ff204137: 也可以向立委提議 11/29 20:07
165Fjustin037666: 自己賠掉會怪政府大有人在,哈哈哈,一堆以為會賺錢 11/29 20:09
166Fjustin037666: 的 11/29 20:09
167Fpsynanako: 感謝發起人,已附議。爛政府爛在野,人民只能自己 11/29 20:13
168Fpsynanako: 發聲 11/29 20:13
169FTox: 已覆議 11/29 20:18
170Fa2581266: 一定比例依照0050持股 11/29 20:23
171Fkiwitonylee: 支持 11/29 20:29
172Fja1295: 支持 但很難 瘦肉精都直接簽了 而且現在綠粉太多 11/29 20:30
173Fjoy2105feh: 狗官不是幫你賠光 是拿你的錢放口袋 11/29 20:35
174FCIIIO: 推 11/29 20:36
175Fminlochen: 推 支持 11/29 20:43
176Fredspruce: 不用怕怪政府啊,現在要的是開放,政府可以雙軌並行 11/29 20:43
177Fredspruce: 啊,想選舊制的用舊制,想玩自選的選自選,選自選就 11/29 20:43
178Fredspruce: 簽切結嘛~~~ 11/29 20:43
179Flinkmusic: 而且你設定的太理想了好像全台灣的人都會玩股一樣, 11/29 20:46
180Flinkmusic: 事實上就連股版也很多搞不清狀況的新手進來,你開放 11/29 20:46
181Flinkmusic: 全民自選也可能變韭菜亂選 11/29 20:46
182Fthbygn98: 好 11/29 20:46
183Fandy79323: 萬人響應 但.. 11/29 20:46
184Fe0111jason: 推~^ ^ 11/29 20:50
185FUmaibou: 有夢最美,散戶自己的錢都賠到脫褲了,還把腦筋動到 11/29 20:51
186FUmaibou: 勞退基金 11/29 20:51
187FEveryeeeee: 寧願自己賠光不要給智障亂操 11/29 21:00
188FNiro: 寧可政府賠掉也不想看到散戶怪罪政府開放自選 11/29 21:06
189Fbio5chris: 附議 11/29 21:07
190Fattpp: 加油 11/29 21:07
191Fsaisai34: 買0050就好了 以一個人一輩子勞退帳戶來說30-40年 11/29 21:10
192Fsaisai34: 0050賠錢機率極低 除非台灣倒了 11/29 21:10
193Fandrewkey: 為啥有人要噓阿? 除了五毛我真想不出理由,大概不希 11/29 21:20
194Fandrewkey: 不希望台灣進步的人才會噓吧,就跟自己不敢反抗共產 11/29 21:21
195Fandrewkey: 黨一樣 11/29 21:21
196FMtcat: 111 11/29 21:22
197Fayumiray: 推 11/29 21:28
198FMograine: 已附議 11/29 21:29
199FmungbeanJ: 支持 11/29 21:34
200Ftsitned: 誰敢反對民進黨的就是五毛 11/29 21:34
201Fandrewkey: 樓上不用急著帶風向,基本上這個案子就是反抗民進黨 11/29 21:38
202FNANJO1569: 推推 希望這個議題能炒起來!!! 11/29 22:09
203FNANJO1569: 都要2021年,我們還要落後國外幾年,是時候進步了! 11/29 22:11
204Fsturmpionier: 民進黨才不鳥你哩 公投都不屌了 11/29 22:30
205Fhdw: 覆議了..我只希望能被動投資,我穩穩的賺大盤就好 11/29 22:31
206Fck326: 你他媽勞退基金還不是我們自己的錢,什麼叫做把腦筋 11/29 23:03
207Fck326: 動到勞退基金zzzzz 11/29 23:03
208Fappleball200: 大推!!! 11/29 23:08
209Fpp810207: 我也覺得不要勞退,直接加到薪水裡 11/29 23:16
210Fj1990312: 覺得是不錯的想法,我401k,選最低的管理費,vanguar 11/29 23:29
211Fj1990312: d target retirement fund,至少我知道基金是買了什 11/29 23:29
212Fj1990312: 麼,基本就是追蹤大盤,年輕的股債比例高,到退休的 11/29 23:29
213Fj1990312: 時候債的比例變高,能自己選擇還是比政府好,他們操 11/29 23:29
214Fj1990312: 作實在是太爛了,不過每個人都應該為了自己選擇負責 11/29 23:29
215Fj1990312: 。 11/29 23:29
216Fj1990312: 401k基金幾乎都是ETF...少部分是債券 11/29 23:32
217Fpideo: 早該這樣了 11/30 00:24
218Fstarorion: https://i.imgur.com/wCireVS.jpg 11/30 00:47
219Fstarorion: https://i.imgur.com/NnLiXEg.jpg 11/30 00:47
220Fstarorion: 選0050或0056其中一檔,每月定額5000元,股息再投入 11/30 00:50
221Fstarorion: ,扣手續費、證實稅、經理費、保管費,也比韭菜基金 11/30 00:50
222Fstarorion: 強 11/30 00:50
223Fstarorion: 證交稅 11/30 00:52
224Fsddmavn: 綠共怎麼會理你們,之前公投都沒在理的了 11/30 01:48
225Fmooto: 其實沒啥用 之前聯署成案 結果也都是打哈哈 11/30 01:51
226Fmooto: 簡單說 朕不給的 你不能要 11/30 01:52
227Fjing0607: 看到各位這麼熱烈的,我實在不忍心潑妮們冷水,但 11/30 02:16
228Fjing0607: 是基於一個知識分子的良知,一個ptt的隱形人,或者 11/30 02:16
229Fjing0607: 說匪菜的救援者,人世間的道理妮們懂嗎?老話一句, 11/30 02:16
230Fjing0607: 人為財死,鳥為屎亡,難道到現在妮們還看不清這個 11/30 02:16
231Fjing0607: 世界?醒醒吧!聽過一句名言嗎?裝睡的人永遠叫不醒? 11/30 02:16
232Fjing0607: 裝睡的人永遠叫不醒?裝睡的人永遠叫不幸?如果妮還 11/30 02:16
233Fjing0607: 不懂,那摸我只好請妮倒帶回去看看,唉,股板凋零 11/30 02:16
234Fagong: 鬼島大鍋飯 11/30 06:52
235Ftbere2002: 推啊 11/30 08:54
236Fbillionaire: 0050就夠了 11/30 10:50
237Fleo761212: 推 11/30 11:59
238FJANUARZ: 支持 11/30 12:03
239FAlexanderIn: 推 11/30 16:17
240Fseanidiot: 推爆。 11/30 19:23
241Fseanidiot: 闕又上用20趴0050+80趴美國公債來計算報酬率,這種 11/30 19:25
242Fseanidiot: 超保守組合還是每年贏這個勞退。為什麼不能給人民自 11/30 19:25
243Fseanidiot: 己選 11/30 19:25
244Fseanidiot: 某123,風險自負啊,自己投資然後別人負責?巨嬰嗎 11/30 19:30
245Fseanidiot: ?現在的勞退不就是拿別人的錢亂搞才會這樣 11/30 19:30
246FLiberl: 401k最多的是共同基金 不是ETF好嗎? 11/30 20:23
247FLiberl: 推文中的某鄉民應該是待在美國中大型公司 11/30 20:23
248FLiberl: 才會有v家可以選 不然絕大多數美國公司的401k 11/30 20:23
249FLiberl: 裡頭最多的是基金 而401k帳戶買最多的也是基金 11/30 20:24
250FID3238: 希望預設是Vanguard VT + BNDW,然後台幣避險 11/30 21:44
251Fjimhall: 其實自選比較不好,大水庫就是搞政治,政治有時候人 12/01 11:21
252Fjimhall: 多還比較好搞,選票要你吐出退休金來,就算基金賠錢 12/01 11:21
253Fjimhall: 你也是乖乖借錢編預算掏錢出來,但是自選後,散民責 12/01 11:21
254Fjimhall: 任自負,很難凹政府了 12/01 11:21
255Fjimhall: 政府操作的爛,你還有選票可以凹,自己投資剛好被坑 12/01 11:23
256Fjimhall: 殺而已,基金公司跟財團笑呵呵 12/01 11:23

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117 >> [其他] 勞退基金有限度開放自選提案
256 stock 2020-11-29 17:28

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