[新聞] 沈榮欽：輿論曾挺紫光併台半導體業「中

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作者 Su22

時間 2021-01-24 20:40:30

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討論串 2

1.原文連結： ※過長無法點擊者必須縮網址 https://reurl.cc/Q79lLZ 2.原文內容：沈榮欽：輿論曾挺紫光併台半導體業「中國崛起論」是最主要論點中國半導體國家隊紫光集團曾宣稱，將入股台積電、買下聯發科，但其卻在去年底爆出連續巨額債務違約，信用等級也遭調降。加拿大約克大學副教授沈榮欽今（22）在臉書上指出，台灣在2015年曾出現支持紫光併購台灣半導體產業的聲音，而當時談話節目中支持紫光併購的最主要論點，則是「中國崛起論」，該論點認為，台灣的半導體產業若沒有中國市場支持，將立刻破產。在台積電股價飆漲之際，加拿大約克大學副教授沈榮欽今在臉書上，回顧台灣各界為何曾在2015年，贊同紫光併購台灣半導體產業，並整理出3大支持論點，包括：1.政府不該介入民間經濟活動、2.中國崛起之必然、3.（面板產業的）前車之鑑。沈榮欽指出，第1點有新自由主義的影子，但最少人支持，且在2015年的台灣並無市場，因為「紫光背後的中國政府資金過於顯著。」沈榮欽舉出，中國曾在2014年公布《國家集成電路產業發展推進綱要》，其首批投資資金高達1200億元人民幣，加上中央和地方政府的大量補助（地方政府的投資超過1兆4200億元人民幣），這股「造芯大躍進」運動，讓中國出現超過27萬家自稱為半導體相關的企業。沈榮欽表示，第2點的中國崛起論，不僅在台灣頗有市場，也是2015年談話節目中，支持紫光併購的最主要論點。沈榮欽稱，中國最大進口產品是半導體，且有強烈的意志發展半導體產業，而中國半導體產業也可能隨著該國經濟崛起，遲早超越台灣，如紫光集團董事長趙偉國在得知到張忠謀不願出售台積電後，就揚言將豪砸1.5兆元人民幣，在5年內擠下台積電。此外，趙偉國更認為紫光併購台積電，「是對台灣的恩惠」，其曾揚言若「若台灣拒絕（中資投資半導體），將遊說中國政府日後不准台灣的半導體賣到中國」；台灣半導體每年對中國大量出超、依賴中國市場，若沒有中國市場支持，台灣的半導體產業恐「立刻破產」。沈榮欽表示，2015年時值馬政府的最後一年，當時台灣股市下跌，對比中國股市上漲和在世界各地併購，讓中國崛起論受到部分台灣輿論支持。關於第3點「前車之鑑」，沈榮欽稱其為「當時最有力的論點之一」，因為台灣曾拒絕中資注入面板業，但台灣面板業隨後卻在中國「國家隊」的支援下虧損連連，導致有輿論認為，台灣應記取面板業的教訓，「贊成紫光併購半導體產業，以免歷史重演」。但沈榮欽指出，將面板與半導體產業比較是錯誤類比，「是對於歷史誤解的主因」，一般人不僅很看出這種錯誤，「連當時科技業、金融業與投資界的許多大老，也犯下同樣的錯誤」，導致對「國家隊發展科技」有盲目的信心。目前，紫光集團合計負有清償義務的已到期債務，累計達17.42億元人民幣；全資子公司紫光國際控股負有清償義務的已到期美元債，合計達4.62億美元。 3.心得/評論： ※必需填寫滿20字不知道當時版上的討論風向如何現在似乎找不太到2015年版上關於此事的討論了不過2016年還有留下一些相關的事後來看還好沒有被紫光併購阿 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.63.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1611492032.A.817.html

1^F推schooldance: 當時9.2%跟支那教徒,瘋狂吹捧紅色供應鏈 01/24 20:42

2^F推aegis43210: 板上當時基本上都是反對 01/24 20:43

3^F推chu3: 回頭看笑爛 01/24 20:44

4^F推stlinman: 當時根本不會成，那時候美國都還沒出手打壓中國半導 01/24 20:45

5^F→stlinman: 體。只能說中國傻傻的野心太早露出來! 01/24 20:45

6^F推koushimei: 因為當時是舔共政權 01/24 20:46

7^F推ALANMAPTT: 這篇會冷掉無視，因為股版大多是中國好棒棒藍蛆 01/24 20:46

8^F推AllBlack: 國民黨支持者真的害慘台灣 01/24 20:46

9^F推Merkle: 講個笑話中國製造2025 01/24 20:46

10^F推aegis43210: 紅色供應鏈那時是真的很有威脅，但接下來就迎來川普 01/24 20:47

11^F→aegis43210: 的重拳 01/24 20:47

12^F→Merkle: 2015跟川普中美貿易戰也隔太久了吧 2015還在歐巴馬 01/24 20:48

13^F推f204137: 張忠謀當時態度就很明了 "怕你買不起" 01/24 20:48

14^F→ushcg01: 這年代還相信支那鬼話的智商堪慮...... 01/24 20:49

15^F推donis12345: 說個笑話中國會贏貿易戰 01/24 20:49

16^F推aegis43210: 所以我才說是接下來，15~17是壓抑頗一段時間 01/24 20:50

17^F推JingHui: 未看先猜沈榮津 01/24 20:51

18^F推zeem: 破產了最好。爽。 01/24 20:53

19^F推schooldance: 信支那得永生~~ 01/24 20:53

20^F推jimmyid4: 噁心 01/24 20:54

21^F推aegis43210: 另一個轉機是i皇10nm失敗和蘇媽2018重返榮耀 01/24 20:54

22^F推jay3u7218: 就一堆垃圾五毛韓柯整天吹中國這個垃圾國家 01/24 20:55

23^F推reason825: 現在回想起來還好矽品是併給日月光 01/24 20:56

24^F推reyes2222: 當時有嗎？記得不是主流意見吧 01/24 20:56

25^F推tolajan: 最早的台灣錢淹腳目就是沒有支那 01/24 20:59

26^F→ilanese: 川普用貿易戰打壓中國才是重點吧！ 01/24 20:59

27^F→ilanese: 80年代，美國人看日本崛起，就打壓日本。 01/24 21:00

28^F→ilanese: 這都是同樣的道理，美國人只想獨霸而已。 01/24 21:01

29^F推tigerzz3: 不只啦那時連商周一堆財經媒體都狂吹紅色供應鏈現 01/24 21:01

30^F→tigerzz3: 在就... 01/24 21:01

31^F推abramtw: 好險李登輝戒及用忍不然當初GG本來計畫和聯電赴中 01/24 21:02

32^F推dodomilk: 那時候真的是一片看好中國，什麼亞投行、一帶一路， 01/24 21:04

33^F→dodomilk: 各種花招都有，加上一個紫光，台灣一堆人都嚇死 01/24 21:04

34^F→meowgy: 面板與半導体的差別在護城河不一樣，面板機台買一買 01/24 21:04

35^F→meowgy: 很容易上手 01/24 21:04

36^F→dodomilk: 包括很多商界人士，每天聽他們在吹中國科技有多強 01/24 21:05

37^F推abramtw: 張爺爺曾嚴厲批判李登輝時代的「戒及用忍」好嗎 01/24 21:05

38^F推kruzin: 中國：對台灣的恩惠。台積電：？？？ 01/24 21:05

39^F→abramtw: [新聞] 張忠謀跳腳!李登輝戒急用忍台積電險遭超車 01/24 21:06

40^F→dodomilk: 那時候一般人都認為GG只是代工廠啊，遲早被中國趕過 01/24 21:06

41^F推gfsog: 5年啦，當年支持的臉好腫啊 01/24 21:06

42^F推Realite: 黑馬後期對中國態度也是大轉變只有腦殘藍信中國 01/24 21:07

43^F→dodomilk: 現在反而是GG趕上牙膏了，當時一般人根本想不到 01/24 21:07

44^F→gfsog: 中國連賣魚的都要申請做晶片，世界科技強國 01/24 21:08

45^F推abramtw: 只是不知道後來為啥開放後張赴中設廠反而沒太大規模 01/24 21:09

46^F→abramtw: 好險 01/24 21:09

47^F推Leo4891: 真的噁貿易是雙方互惠結果被說成是中國給台灣施恩 01/24 21:11

48^F→luche: 當時的馬狗就是把雙腿打開開覺得很多東西會從天而 01/24 21:12

49^F→luche: 降 01/24 21:12

50^F推dnm08: 中國14億人拿雕刻刀做7奈米了，中國一定行！！ 01/24 21:15

51^F噓season2011: 聽都沒聽過 01/24 21:18

52^F推mchotdoggy: 一人一刀，十四億分之一奈米都可以做到！ 01/24 21:20

53^F推aegis43210: 因為法規限制，去中國只能投資差距兩代的產線 01/24 21:21

54^F推aegis43210: 還有中芯在2010年之後幾乎都在摸魚狀態，讓摩里斯鬆 01/24 21:24

55^F→aegis43210: 口氣 01/24 21:24

56^F推lon0623: 那時候台灣統派真的很大聲 01/24 21:24

57^F→simo520: 8299當時狂舔紫光，後來被爆料用子公司作帳。 01/24 21:25

58^F推WAXNSIM: Youtube都有影片，調出來應該就知道誰是台奸了 01/24 21:26

59^F推schooldance: 當時版上的支那教徒,可是很唱邱的呢~~ 01/24 21:26

60^F→simo520: 8299當年在交大演講還狂嗆2454。 01/24 21:26

61^F推lon0623: 連發哥都想跟紫光結盟了 01/24 21:27

62^F推activeactive: 真的是好險 01/24 21:27

63^F→lon0623: 然後美光要賣紫光是被美國檔下來 01/24 21:28

64^F推Imotucc: 沈榮欽跟沈榮津是甚麼關係 01/24 21:28

65^F→lon0623: 好險檔下來現在美光比紫光好多了 01/24 21:28

66^F推aegis43210: 發哥那時候就400哥一直叫股板的人買，一直被酸的時 01/24 21:29

67^F→aegis43210: 期 01/24 21:29

68^F推Hall: 8299這麼親中喔 8299的恩人不是日本Toshiba嗎？ 01/24 21:29

69^F推abramtw: 所以現在8299再怎麼漲我一張都沒買過 01/24 21:30

70^F推lon0623: 他不是外國人嗎？ 01/24 21:31

71^F→lon0623: 對他來說台灣的命運跟他無關 01/24 21:32

72^F噓david9066011: 當時是藍腦中國政府沒辦法啊一直以為沒有中國活 01/24 21:38

73^F→david9066011: 不下去 01/24 21:38

74^F推lon0623: 我們公司是豬屎屋連副總都跑了 01/24 21:41

75^F推lon0623: 沒幾天就有人離職我同行還有同事離職後回來嗆 01/24 21:43

76^F→lon0623: 其實那時候很多人是期待公司被併購的 01/24 21:44

77^F噓stupidHNG: 我也沒聽過 01/24 21:44

78^F推lon0623: 結果後來過去的大多混得不怎麼樣 01/24 21:46

79^F推a125g: 紫光就是用政府補助的錢彌補虧損 01/24 21:47

80^F→a125g: 現在中國不想搞記憶體了紫光就下去 01/24 21:48

81^F推iMANIA: 就中共一貫手法武統代價太高就用騙的讓台灣人跪下 01/24 21:49

82^F推Sinkage: 推 01/24 21:49

83^F推abc5555990: 還好小英及時阻止台積電能有今天的兩大功臣之一 01/24 21:49

84^F推lon0623: 所以說政府還是比商人有遠見 01/24 21:49

85^F→lon0623: 美光要是被吃了應該也是跟著爛了 01/24 21:50

86^F→lon0623: 矽品也想被吃還好沒成 01/24 21:51

87^F推DNSKHY: 買賣本來就是對等的，並沒有誰比較需要誰的絕對分別 01/24 21:51

88^F→DNSKHY: ，柯韓4%們認為中國買台灣東西多表示台灣依賴中國， 01/24 21:51

89^F→DNSKHY: 基本心態就是認同中國甚於台灣 01/24 21:51

90^F推abramtw: 政府也不是有遠見有放聯電去開放和用忍都押 01/24 21:51

91^F推lon0623: 聯電是偷跑的 01/24 21:53

92^F→aegis43210: 不要一直捧政府…，事實上還是企業覺得中國出價太低 01/24 21:54

93^F推lon0623: 沒有他們想賣了 01/24 21:54

94^F噓MatsuiHideki: 不用吧中共都說台灣是中國的台積也是了啊還需要併 01/24 21:55

95^F→MatsuiHideki: 喔? 01/24 21:55

96^F推rayonwu: 高調 01/24 22:06

97^F→donotsettle: 想當初華亞科被美光吃掉美光噴爆台塑QQ 01/24 22:08

98^F推CJROCK: 真的股版超多既得利益者都是藍蛆賣國狗 01/24 22:08

99^F噓azure: 垃圾文 01/24 22:10

100^F→donotsettle: 各路主權基金中國根本沒法併購頂多提升話語權 01/24 22:11

101^F推Realite: 藍桶派就是一路失敗主義、大中國主義路線 01/24 22:18

102^F→Realite: 一群懶人一招用十幾年風向變也不會停損難怪賠錢 01/24 22:19

103^F推q2825842: 現在還不少人拿著假訊息在這吹中國，被打臉後不久 01/24 22:21

104^F→q2825842: 又能找到新的點吹捧中國 01/24 22:21

105^F推kenro: 都是反對啦，不過像中國老趙那種撈家來台灣囂張嘴臉 01/24 22:21

106^F→egnaro123: 都是自有觀點多,最後一點台灣玩那四大產業都很慘 01/24 22:22

107^F→egnaro123: 怎會再想玩國家隊 01/24 22:22

108^F→egnaro123: 這教授想看看他的publication 01/24 22:23

109^F→egnaro123: https://profiles.laps.yorku.ca/profiles/jcshen/ 01/24 22:24

110^F噓americ: 自由先持保留態度 01/24 22:25

111^F→egnaro123: merge & acq為主,應該是有研究,但那時外聲音都有 01/24 22:25

112^F推ppc: 當初就9.2瘋狂推這些現在都是4% 01/24 22:26

113^F→egnaro123: 這種幾%推文,不去思考不太建議 01/24 22:32

114^F噓yurian: 政治腦怎麼賺錢xd 當時重點也不是對方有技術就是 01/24 22:34

115^F→yurian: 資金而已川普上來還不是得罪一堆科技巨頭蘋果還 01/24 22:34

116^F→yurian: 不是一直再幫中國說話xdxd 真要說有遠見的是川普 01/24 22:34

117^F→yurian: 好嗎 01/24 22:34

118^F→yurian: 或者也不是說他有遠見只是大家都遮著眼而已美國 01/24 22:35

119^F→yurian: 人也一樣就是利益互通啊 01/24 22:35

120^F→linarema: 幾%的每次被說到痛腳就罵別人是政治腦事實上自己 01/24 22:38

121^F→linarema: 才是 01/24 22:38

122^F噓clairehao: 2015?節目討論? 01/24 22:52

123^F推s1032kj: 給台流一點面子大陸人都在背後嘲笑了 01/24 22:52

124^F推semicoma: 曹興誠: 後悔去中國設廠 01/24 22:56

125^F推lon0623: 4%確實對紫光之類不反感而且工程師很多4% 01/24 22:58

126^F推scratch01: 當時朋友還在那邊覺得台灣公司都會被中國併，並期待 01/24 22:59

127^F→scratch01: 被挖角過去中國賺5倍薪資，卻沒想過自己是靠關係進 01/24 22:59

128^F→scratch01: 去的非本科冗員 01/24 22:59

129^F推kenro: 馬政府時代，不是一堆幻想賣廠房、給中資接收房地產 01/24 23:04

130^F推lon0623: 美國的決策者絕對不是笨蛋不是只有川普才會反中 01/24 23:08

131^F→lon0623: 美國是要捍衛美元霸權的 01/24 23:09

132^F→ZMittermeyer: 哪有這種輿論過 01/24 23:11

133^F推fg008kimo: 台灣到現在還是很多智障9.2支持統一阿 01/24 23:18

134^F推calpis51: 台美雙馬急著把台美優勢輸出殆盡給中共 01/24 23:20

135^F推shakesper: 中國什麼都好 01/24 23:20

136^F推songyy2003: 回頭看這些論點都很可笑 01/24 23:55

137^F推Yamamy: 他都看中天tvbs嗎 01/25 00:57

138^F噓soyghcg: 不知道人家記憶體技術已經悄悄追上第一梯隊了 01/25 01:09

139^F→soyghcg: 黨只是在幹掉學閥(方正集團都是一樣的) 換手而已 01/25 01:11

140^F噓toty1101: 當初支持的應該都是賣國賊ㄅ 01/25 01:26

141^F噓x35535335: 當時一堆台灣老人整天想舔紫光，真的快笑死了 01/25 01:28

142^F推GodsRevival: 幸好沒賣給這些囂張的中國企業。當初鼓吹贊成的自己 01/25 05:43

143^F→GodsRevival: 去面壁 01/25 05:43

144^F推okah: 在那邊無腦喊幾%的不如回去八卦版啦 01/25 07:09

145^F推sam40026: 9.2五毛就9.2五毛，學八數字版想洗幾％混淆視聽幹嘛 01/25 07:26

146^F推winmingyam: 當時就是二馬懦弱 01/25 08:28

147^F推momocom: 謝謝你太陽花 01/25 16:38

148^F噓jerrylin: 2015哪來的台灣各界贊同紫光併購台灣半導體業...... 01/25 18:02

149^F推gogoegg: 挺紫光的就統派、KMT那些人不用翻文章都能知道 01/26 19:27

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