Re: [新聞] 沈榮欽：輿論曾挺紫光併台半導體業「中

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作者 andrew0041

時間 2021-01-24 22:08:18

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討論串 2

※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言： : 1.原文連結： : ※過長無法點擊者必須縮網址 : https://reurl.cc/Q79lLZ : 2.原文內容： : 沈榮欽：輿論曾挺紫光併台半導體業「中國崛起論」是最主要論點 : 中國半導體國家隊紫光集團曾宣稱，將入股台積電、買下聯發科，但其卻在去年底爆出連 : 續巨額債務違約，信用等級也遭調降。加拿大約克大學副教授沈榮欽今（22）在臉書上指 : 出，台灣在2015年曾出現支持紫光併購台灣半導體產業的聲音，而當時談話節目中支持紫 : 光併購的最主要論點，則是「中國崛起論」，該論點認為，台灣的半導體產業若沒有中國 : 市場支持，將立刻破產。 : 在台積電股價飆漲之際，加拿大約克大學副教授沈榮欽今在臉書上，回顧台灣各界為何曾 : 在2015年，贊同紫光併購台灣半導體產業，並整理出3大支持論點，包括：1.政府不該介 : 入民間經濟活動、2.中國崛起之必然、3.（面板產業的）前車之鑑。 : 沈榮欽指出，第1點有新自由主義的影子，但最少人支持，且在2015年的台灣並無市場， : 因為「紫光背後的中國政府資金過於顯著。」沈榮欽舉出，中國曾在2014年公布《國家集 : 成電路產業發展推進綱要》，其首批投資資金高達1200億元人民幣，加上中央和地方政府 : 的大量補助（地方政府的投資超過1兆4200億元人民幣），這股「造芯大躍進」運動，讓 : 中國出現超過27萬家自稱為半導體相關的企業。 : 沈榮欽表示，第2點的中國崛起論，不僅在台灣頗有市場，也是2015年談話節目中，支持 : 紫光併購的最主要論點。沈榮欽稱，中國最大進口產品是半導體，且有強烈的意志發展半 : 導體產業，而中國半導體產業也可能隨著該國經濟崛起，遲早超越台灣，如紫光集團董事 : 長趙偉國在得知到張忠謀不願出售台積電後，就揚言將豪砸1.5兆元人民幣，在5年內擠下 : 台積電。 : 此外，趙偉國更認為紫光併購台積電，「是對台灣的恩惠」，其曾揚言若「若台灣拒絕（ : 中資投資半導體），將遊說中國政府日後不准台灣的半導體賣到中國」；台灣半導體每年 : 對中國大量出超、依賴中國市場，若沒有中國市場支持，台灣的半導體產業恐「立刻破產 : 」。 : 沈榮欽表示，2015年時值馬政府的最後一年，當時台灣股市下跌，對比中國股市上漲和在 : 世界各地併購，讓中國崛起論受到部分台灣輿論支持。 : 關於第3點「前車之鑑」，沈榮欽稱其為「當時最有力的論點之一」，因為台灣曾拒絕中 : 資注入面板業，但台灣面板業隨後卻在中國「國家隊」的支援下虧損連連，導致有輿論認 : 為，台灣應記取面板業的教訓，「贊成紫光併購半導體產業，以免歷史重演」。 : 但沈榮欽指出，將面板與半導體產業比較是錯誤類比，「是對於歷史誤解的主因」，一般 : 人不僅很看出這種錯誤，「連當時科技業、金融業與投資界的許多大老，也犯下同樣的錯 : 誤」，導致對「國家隊發展科技」有盲目的信心。 : 目前，紫光集團合計負有清償義務的已到期債務，累計達17.42億元人民幣；全資子公司 : 紫光國際控股負有清償義務的已到期美元債，合計達4.62億美元。 : 3.心得/評論： : ※必需填寫滿20字 : 不知道當時版上的討論風向如何 : 現在似乎找不太到2015年版上關於此事的討論了 : 不過2016年還有留下一些相關的 : 事後來看還好沒有被紫光併購阿其實現在看都有點事後諸葛那時候的中國跟1980-1990的台灣一樣猛胡時期gdp 10年內翻了接近6倍 https://i.imgur.com/Kv1nQtC.jpg

那時候一堆機構都預測2021 2022左右中國就可以超越美國雖然基期高一點但其實照胡時代成長速度打個2折這個預測也是完全合理的誰知道習的廢超越預期志大才疏虎頭蛇尾漲價去庫存把資金往房產趕一線城房價所得比50倍驅趕人才為了政治安定把民企打殘搞國進民退搞出一堆紫光這種騙補廢物所以當時的判斷其實很難論對錯如果是胡再幹個10年可能真的就是中國崛起了台灣和全世界算是比較幸運才逃過一劫 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.114.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1611497300.A.B3B.html

1^F推Imotucc: 開發中國家經濟成長不是不會減緩ㄟ01/24 22:10

10年6倍到2倍不到這個程度不叫減緩叫崩盤

2^F推aegis43210: 沒人預期習會改成終身制，也沒人預期川普會主動使用01/24 22:12

3^F→aegis43210: 301條款，很多真的是事後論01/24 22:12

4^F噓CoffeeandTea: 所以希望習大大再當30年。01/24 22:12

5^F→aegis43210: 台灣真的很幸運01/24 22:12

※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/24/2021 22:13:31

6^F推ca1123: 中國一向是偷拐搶騙，反對的人早預料到了01/24 22:13

7^F→david9066011: 嘿嘿終身制幹到死又要倒退了01/24 22:14

8^F推stocktonty: 首先你要先確認一件事數據是真的01/24 22:15

9^F噓DNSKHY: 扣掉房地產，GDP剩多少?01/24 22:24

10^F→clubee: 這是民族性好嗎跟領導人根本無關中國炒房地產太好01/24 22:28

11^F→clubee: 賺誰要做實業沒看清華紫光後來也都在投資博弈事業01/24 22:28

12^F噓pavaro: 你自己眼光不如人不要說別人事後諸葛01/24 22:28

13^F→egnaro123: 中國在那時期真的發展不錯,改革來看相比同期東南亞01/24 22:29

14^F→egnaro123: 真的發展很好,胡下台後就......01/24 22:29

15^F→egnaro123: 那時大老是傾向只能入股不能有經營權01/24 22:30

16^F→egnaro123: 但當事公司就呵呵...不過後來就政治化連封測都沒有01/24 22:30

17^F推kenro: 現在也不能呵了，蔣爸過去也要照抄gg的封測模式01/24 22:33

18^F→kenro: 中芯沒倒下去，對gg來說以後也會是很大隱憂01/24 22:34

19^F推aegis43210: 沒，是世界先進和聯電有隱憂，畢竟榮景不可能好幾年01/24 22:37

20^F推pipi1983: 現在中國的弱，是因為美國出手，不是台灣太強01/24 22:40

21^F→pipi1983: 美國持續按兵不動，遲早被冥進洞搞成加速統一 01/24 22:41

22^F→pipi1983: 對！是冥進洞，爬帶夠冥洞沒那種能力01/24 22:41

23^F推aegis43210: 政府老早踩煞車了，畢竟歐巴馬路線大家就很熟了 01/24 22:42

24^F推HyperPoro: 中國人炒房就對了其他都不重要 01/24 22:49

25^F推airforce1101: 習真的很廢，若是胡在 01/24 22:49

26^F→airforce1101: 真的會被洗腦到接受統一 01/24 22:49

27^F→airforce1101: 胡的時期，一堆蝴蝶官科退伍去大陸01/24 22:50

28^F→airforce1101: 回台說自己跟大陸誰誰多好01/24 22:50

29^F推s1032kj: 要我也一定去買房太好賺又不會倒01/24 22:54

30^F→semicoma: 但其實11年中國外貿就有下降趨勢 12年和16年各一波01/24 22:59

31^F→semicoma: 炒房就是為了帳面上好看01/24 22:59

32^F→semicoma: 而你去具體看台灣鞋廠什麼時候就移到東南亞去了更01/24 23:00

33^F→semicoma: 能看出中國低端製造業的附加價值和人力最晚什麼時候01/24 23:00

34^F→semicoma: 就已經黃金交叉了01/24 23:00

35^F→semicoma: 而像拼多多或盲盒上市其實就是過多的低端產能換個01/24 23:01

36^F→tzjjkonuj: 從樂觀開始安逸，從悲觀後恐慌，記者標題害死散戶。01/24 23:02

37^F→semicoma: 方式去體現罷了01/24 23:02

38^F推kenro: 其實走向大量自動化後，就不是以前築水草而居的模式01/24 23:06

39^F推momomom: 胡那種表面懷柔的治法才是發展中國家最需要的01/24 23:16

40^F推wastetheone: 習維尼的真實身分是我國軍情局臥底幹員阿，等等，01/24 23:24

41^F→wastetheone: 有人來敲門了01/24 23:24

42^F推gsmzxcvbnm: 笑了，崩盤XDDD01/24 23:34

要看相對值呀東亞就是建中中央不差但建中考上中央算不算崩？胡基礎上搞10年搞到6億1000也不簡單 ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 00:47:07

43^F→protoss: 其實那時的中國崛起只是每個國家改革開放必經的過程 01/25 01:02

44^F→protoss: ...通常都是那時候最兇猛...會因為這樣而覺得不去他 01/25 01:02

45^F→protoss: 那邊設廠其實就是腦袋不好...把高科技產業當勞力密 01/25 01:03

46^F→protoss: 集產業在看...會鼓吹的大多都是有經歷過台灣錢淹腳 01/25 01:04

47^F→protoss: 目的年代...把晶圓代工IC設計當組裝養魚在看... 01/25 01:05

48^F噓soyghcg: 習這麼差怎麼歐美不捧他繼續當中國自然就崩崩了 01/25 01:14

49^F→soyghcg: 卻反而用力想把習拉下來聰明人是少數可憐哪 01/25 01:15

歐美也討厭金正恩呀... 討厭金正恩因為他強大還是他是個雞掰人？習搞一堆事破壞國際秩序才是討厭他主因 ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 01:20:02

50^F噓soyghcg: 建議你去看以前時代雜誌怎麼捧袁世凱 01/25 01:25

51^F→soyghcg: 捧到袁世凱腦子不清楚跑去稱帝自殺 01/25 01:26

52^F推mainsa: 中等收入陷阱有聽過嗎? 開發中國家前期成長本來就快 01/25 02:28

就跟你說要看幅度習是7000就開始趨緩

53^F→mainsa: 到一定程度之後就會趨緩就跟一堆人愛罵阿扁不會拚 01/25 02:29

54^F→mainsa: 經濟一樣以為台灣還能像兩千年以前一樣那樣長期高 01/25 02:29

55^F→mainsa: 成長馬英九還自大到喊633 每年經濟成長率6% 欸不 01/25 02:30

56^F→mainsa: 好意思那是開發中國家的數字結果馬英九後來每年 01/25 02:30

57^F→mainsa: 都是年初喊3% 年尾改喊保一01/25 02:30

58^F→charliet: 12樓很中肯01/25 02:39

59^F推semicoma: 馬英九因為喊633又倒楣遇到金融海嘯直接押寶在炒房01/25 08:17

60^F→semicoma: 創收真夠辣雞的施政方向雖然全台地方首長那時群起01/25 08:17

61^F→semicoma: 抽地皮稅但中央絕對脫不了責任 01/25 08:18

※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 10:36:00

62^F推seanidiot: 高築牆廣積糧緩稱王，每一個做到，是要怎麼當朱洪武 01/25 12:12

63^F→seanidiot: ？小粉紅以為美帝比蒙古帝國沒料嗎 01/25 12:12

64^F→seanidiot: 沒ㄧ個做到 01/25 12:12

65^F推eagerlover: 有點道理 01/25 12:21

66^F推AV771118: 同意啊胡在黨綱裡面加的是科學治國’習加的是習 01/25 13:21

67^F→AV771118: 語錄 01/25 13:21

68^F→AV771118: 胡在中國普遍的評價都正向 01/25 13:21

69^F→AV771118: 國進民退就很智障啊中國國企跟央企全部都搞建設 01/25 13:23

70^F→AV771118: 的 01/25 13:23

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