[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解

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推噓 308  ( 325推 17噓 193→ )
討論串 2
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我平常很喜歡看教主文章 不過 教主跟其他網友 可能對tesla有滿多誤會 其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池 絕大多數 都不是tesla的電池技術 是 松下 擅長NCA 鎳鈷鋁 LG 擅長NCM鎳鈷猛 寧德 擅長LFP 磷酸鐵 而電池技術的關鍵 第一是配方 第二是在於產線的設計 速度 穩定 良率 成本 這四樣 NCM NCA 的配方比例 其實滿多家都能做 前陣子流行的配方是 811 然後4680只是尺寸 …不是什麼新技術 松下 LG 兩家都在研發 「如何量產」[而且要便宜」的4680 而難度在於 津賀一宏 提到 4680尺寸變大 電極也變得複雜 正在努力研發量產 (特斯拉強烈要求松下加速研發) 而且4680尺寸變大後 熱的問題也隨之而來 當初Tesla用1865 就是因為小尺寸安全 後來熱管理變強 就升級到2170 所以 不是tesla研發4680新電池... 負責研發的是松下 跟LG 真正的研發配方 跟 量產能力 這兩大關鍵 都還是在電池廠手上 這就是為何 tesla大降價 背後其實是 用寧德的LFP電池大幅降低成本 而不是用 「telsa自己電池技術」來降低成本 所以 「目前賣出去的量產車」用的電池 絕大多數 都不是特斯拉的電池技術 對手看不到車尾燈 也是松下LG領先 而不是Telsla的電池技術領先 .... 只是目前 tesla跟松下合資的電池廠 Tesla用獨自使用的配方 但最難的 量產技術 還是在松下 ===Tesla真正屬於自己的電池技術=== 特斯拉為了擺脫 松下 LG 寧德 自行研發的電池技術 還沒辦法量產 主要技術來源 是跟鋰離子電池超級大師 Jeff Dahn 合作 他是NCM鎳鈷猛電池商業化的最大推手 之前在3m當首席科學家 還有特斯拉前年買下加拿大maxwell 乾式電極生產製程 這兩個來源 才是特斯拉自己的電池技術 跟專利 但目前還沒量產 Jeff之前有宣布 實驗室已經完成 350萬公里 的循環壽命 但配方不得而知 量產能力 是用maxwell那套乾式法 總之電池關鍵就在於 配方+產線設計 ====未來的新的嘗試電池方向==== 1用矽取代石墨負極(陽極)~~~ 2無極耳~~~ 3高鎳無鈷~~~特斯拉最近跟淡水河谷 要攻下 澳洲旁邊的小國 那邊有鎳礦要打造屬於 特斯拉自己的無鈷電池技術 4把電池 融入在車架結構中 5全固態…量產成本的可行性 都還在努力中 這三家電池廠看似掌握了 電動車產業最關鍵的一環 其實松下 以前很不爽musk 甚至揚言要撤廠 因為賠錢賠到怕了 電動車是未來大趨勢 最關鍵技術就是在電池效能跟成本 而電池廠也是寡佔 看似很爽 但其實利潤不到10% 甚至賠錢 .... 要搞定一個新產業 是很辛苦的 大家看特斯拉降價降很爽 其實真正背後努力跟賠錢的 的是松下 第二波大降價 是因為寧德的磷酸鐵便宜電池 這些降價關鍵 主要都不是tesla... 是電池廠 尤其松下 最大苦主 有時候大家也要給松下點鼓勵 ====補充==== Tesla很多地方很強 fsd自駕系統 哨兵模式 招喚模式 首創OTA 車身結構 超高 撞擊分數 尤其側撞 世界第一 Model x 的直昇機前擋玻璃 佈局 數萬個充電樁 (這個很關鍵 其他短時間車廠追不上 而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源 畢竟 燃油車銷售量還是97% tesla最大成就 就是推進了這個熱潮 當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.46.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615126732.A.B83.html
1Fguk: 自己投資不需要跟這邊的任何人認真03/07 22:20
2Fpeter080808: 你覺得他想認真討論嗎......03/07 22:20
3FAtom: 你有沒有銅鋰鋅?直接call教主03/07 22:21
4FMerkle: 薯條加大啦03/07 22:21
5Fsunny15: 多謝分享03/07 22:21
6Ftwerk: All in amd03/07 22:22
7Fsonyc503: 感謝分享 難怪都是對岸的拉拉降最多03/07 22:22
8Fmark06140421: 股版回來了03/07 22:23
9Fkamichu: 電池管理晶片也是很重要der03/07 22:23
10Fpeter080808: 特斯拉電源管理也沒多屌 現在早一堆人能到500公里了03/07 22:23
11Fyoche2000: ..03/07 22:24
12Fzephyr105: 電池王4ni?03/07 22:24
13Fvincent5236: 股版也是不少高手 分享推推03/07 22:24
14Fpeter080808: 特斯拉3年後才達到560公里 別人目早到到600公里了03/07 22:25
15FOrianna: 這篇說出我想說 但沒能力闡述那麼完整的東西03/07 22:25
16FOrianna: 贊03/07 22:25
17Fyoche2000: 忘記再哪邊看到 好像是老高 說特斯拉成功的原因是03/07 22:25
18FEnochJ: 電池系?03/07 22:25
19FSP4B: 感謝大大分享!03/07 22:25
20Fsquare: 教主出來玩03/07 22:25
21Fyoche2000: 其他電動車廠 都專注在電池 只有特斯拉用別人家的03/07 22:26
22Fchewthelife8: 松下問童子03/07 22:26
23Fpeter080808: 這一年來電動車大降價請感謝寧德 逼得松下大降價03/07 22:26
24Fkirbytsai: 推03/07 22:27
25Fclamperni: 好猛 分析這麼細03/07 22:27
26Frick12: 好文~推一個03/07 22:27
27FSkydier: 推 以式正聽03/07 22:27
28FYesAsia: 松下紗榮子03/07 22:28
29Fraygod: 推這篇解惑03/07 22:28
30Fck326: 松下根本慘,還沒從這邊搞到多少利潤就要被中國廠03/07 22:28
31FiMANIA: 推03/07 22:28
32Fck326: 搞價格戰03/07 22:28
33Fmedusasam: 特粉會說特的價值在軟體03/07 22:28
34FManzini: 就說這種技術根本撐不起現在的市值03/07 22:29
35Fr30385: 不用對他認真好ㄇ03/07 22:29
36Frainsilver: 目前量產車續航有很多贏特斯拉?03/07 22:29
37Fims531: 專業好文 推03/07 22:29
38FKobe5210: 自己投資不需要跟這邊的任何人認真+103/07 22:29
39Forangesky43: 電池王是你?03/07 22:29
40Fpeter080808: 寧德也不是搞價格戰啊 他電池利潤高欸...........03/07 22:29
41Feierom: 推推,好詳細03/07 22:30
42Fkamichu: 沒那麼單純啦 電池廠到處賣電池不就大家都一樣了03/07 22:30
43FManzini: 現在的問題就是兩三年後大家電池幾乎不會差到太多03/07 22:31
44Faegis43210: 無鈷…,太可怕了,沒用鈷的話,電池和炸彈沒兩樣03/07 22:31
45Fresy: 推03/07 22:31
46FManzini: Lucid除了電池之外整個機構設計更漂亮03/07 22:31
47Fzakijudelo: 推,教主本來就不是什麼都懂吧~03/07 22:31
48Fpeter080808: 寧德只是正常利潤賣電池 LFP成本太低沒辦法03/07 22:31
49Frainsilver: 是因為其他車廠都不是買電池?03/07 22:32
50Fms0499215: 好文推03/07 22:32
51FManzini: 而且電動車未來根本不是在電池決勝負 續航超過500之03/07 22:32
52FManzini: 後大家都差不多03/07 22:32
53FGregbird: 不是也有聚和嗎03/07 22:33
54Fa089111: 感謝專業的分析!03/07 22:34
55Fandrew0041: https://i.imgur.com/KKXRiXs.jpg 本益比160倍利03/07 22:34
56Fandrew0041: 潤真高03/07 22:34
57Fpeter080808: 寧德的LFP電池不就是不含鈷 有很可怕嗎?03/07 22:34
58FDentist5566: 能不能類比成Apple跟三星或LG買面板,可是是用自03/07 22:34
59FDentist5566: 己的技術來看?03/07 22:34
60Fchang505: 幹嘛跟教主認真-.-03/07 22:34
61Faspirev3: 感謝分享03/07 22:35
62Fpeter080808: andrew0041 用股票價格看電池利潤XDDDDDDDD03/07 22:35
63FOhMyGoose: 特斯拉就是過譽03/07 22:36
64Fpeter080808: 本益比是股票價 和利潤有何關聯?03/07 22:36
65Fyannicklatte: 推03/07 22:36
66FywbBetter: 漲姿勢03/07 22:36
67Fdunhilln: 磷酸鐵的電池,我記得好像比較重且放電快耶……03/07 22:37
68FManzini: 跟宏達電那時候差不多什麼面板用三星的電池用其他家03/07 22:37
69FManzini: 的 我覺得有87%相似度03/07 22:37
70Ffps5566: 又多懂了些什麼 謝謝03/07 22:37
71Fanyweather: 專業分析推03/07 22:38
72Fnicholas0708: model 3一度電跑7公里 目前能追上這電耗的 只有韓國03/07 22:38
73Fnicholas0708: 的電動車 但犧牲很多性能 而且韓國的電池品質…自燃03/07 22:38
74Fnicholas0708: …03/07 22:38
75Fgigi0419: 推03/07 22:39
76Fhermithsieh: 推03/07 22:39
77Fbunjie: 專業分析 推03/07 22:40
78FqscNERO: 推分析 謝謝03/07 22:41
79Fssss127: 應該是特斯拉跟松下共同合資研究的 不是只有松下03/07 22:42
80FGTaLon5566: 反串也不懂?03/07 22:42
81FLimYoHwan: 你這說法 那我可以說TSM其實是靠壓榨Vendor ?03/07 22:42
82Fccloudd: 有幾個買超過750 800的很緊張狂發文推文 放心會到403/07 22:42
83Fccloudd: 00的 大陸廠掐住 只好一陸往下03/07 22:42
84Fccloudd: 開始量產咯 請交出技術 不然斷產線03/07 22:43
85Fraygod: 特斯拉是好公司 但好股票是另一回事03/07 22:43
86Fssss127: 產房也是共同合資生產03/07 22:43
87Fssss127: 廠房03/07 22:44
88Ffloatbear227: 本益比跟利潤的關係在哪?看到中國就無腦酸的人真無03/07 22:44
89Ffloatbear227: 腦03/07 22:44
90Fandrew0041: Peter 出超定義高中生就該知道百度了沒? 你數學除03/07 22:44
91Fandrew0041: 一下不就知道 利潤率 獲利連聯電都可以屌打被你吹上03/07 22:44
92Fandrew0041: 天XDDDD03/07 22:44
93FHiggsBoson: 反正gg無腦多就對了 懂?03/07 22:45
94Fandrew0041: 利潤率10%已經是中國最強了?03/07 22:45
95Fhorseorange: 推一樓 這邊推文9成9打打嘴炮而已03/07 22:47
96Fssss127: 然後 特斯拉有在柏林建造自己的電池工廠03/07 22:47
97Fruisme: 股板需要更多好文03/07 22:47
98Fprotoss666: 他不會認真討論的啦03/07 22:48
99Fcosmos506: 應該指的是bms03/07 22:48
100Fkichikuou: 股版九成都是韭菜慘戶,你期待他們有什麼見識,你03/07 22:48
101Fkichikuou: 講真話給他們聽他們還搞不清楚狀況03/07 22:48
102Fq121074498: 感謝分享03/07 22:49
103Fchiefchief: 就賺錢是老大 講話大聲阿 甚麼薯條加大 白爛03/07 22:49
104Fcosmos506: 磷酸鋰鐵安全性高03/07 22:50
105Flovelock110: 謝謝分享03/07 22:50
106Fpeter080808: 本益比低 啊不就是股價被炒到翻天害的03/07 22:52
107Ftuminghsin: 推專業03/07 22:52
108Fmasatomarisa: 推一個03/07 22:53
109Ftctv2002: 電池還會在進化 會越做越大但又要越做越輕03/07 22:53
110Fcosmos506: 但cell一致性也是很重要03/07 22:54
111FLimYoHwan: 一堆人原文沒看清楚 以為這篇在噴Tesla03/07 22:54
112FKadourZiani: 教主光是AMD就打爆你了。還有臉出來反駁教主?03/07 22:55
113Ftctv2002: 現在也很多電池廠在研發氫燃料電池 但一直克服不了03/07 22:55
114Ftctv2002: 容量問題03/07 22:55
115Fkkjjkkjj: 電池馬達自駕系統都很重要吧03/07 22:55
116FEvilJustice: 竟然有人跟教主認真,這個人很鬧03/07 22:56
117Fkis28519: 推03/07 22:56
118Fzetatmrptt: LFP能量密度低 但結晶結構穩定相對安全不易爆03/07 22:57
119FeDrifter: 長知識推一個03/07 22:57
120Fgnemez: 以研究來說我覺得這篇文很棒03/07 22:57
121FLimYoHwan: 特斯拉自產4680就是要掌握自己的命運03/07 22:57
122FLimYoHwan: 提高電池產能 降低電池成本 提升電池效率03/07 22:57
123FLimYoHwan: 教主講的是這個03/07 22:58
124Fahwung: 推專業文,對電池供應商也有了解一些了03/07 22:58
125Fbear0816296: 感謝分享03/07 22:58
126Fkkjjkkjj: 但我覺得電池真的是現在電動車進步的大關鍵03/07 22:58
127Ffedex55665: 優文正視聽!03/07 22:59
128Fssss127: 特斯拉都要蓋工廠生產4860電池 還可以說不是他的技03/07 22:59
129Fssss127: 術?03/07 22:59
德國柏林電池廠 還未知數 不知道用誰的 只有傳出松下要去 但目前為止生產的電池 都是松下 LG 寧德 特斯拉自己的電池技術 也就是jeff的研究 目前還在努力中 ~ 我也很期待~ 若成功將會是巨大的歷史事件 ※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/07/2021 23:02:13
130FF1ower: 推 03/07 23:00
131Fnicholas0708: https://i.imgur.com/Jd3WV4n.jpg 最先大量採用2170 03/07 23:01
132Fnicholas0708: 0的公司就是Tesla 4680的概念也算是tesla發明構想 t 03/07 23:01
133Fnicholas0708: esla自己也有設4680產線 但量產試驗需要松下的經驗 03/07 23:01
134Fnicholas0708: 所以算是一種合作開發 03/07 23:01
135Farthur0919: 推 03/07 23:02
136Fpeter080808: LFP電池還有最大的優勢就是便宜 不含鈷等金屬 03/07 23:02
137Fkenbbc12321: 教主還不出來面對? 03/07 23:02
138FLimYoHwan: 特斯拉vehicle to grid技術 是其他電池廠? 03/07 23:03
139Fipadpro2: 連續五年省電第一 03/07 23:03
140Fru04hj4: 氫燃料電池問題是儲氣和運送成本 03/07 23:03
141Fnicholas0708: 教主並沒有說錯 除了電池 另一個關鍵是BMS 一度電跑 03/07 23:04
142Fnicholas0708: 7公里 兼具高性能馬達輸出 沒幾家公司能做到 03/07 23:04
143Faegis43210: LFP太重太大,只是過渡期的電池 03/07 23:04
144Fpeter080808: LFP電池原料非常便宜 不會受到鈷猛礦價格波動 03/07 23:04
145Fru04hj4: LFP電池就爛 天氣太冷效能打折 03/07 23:04
146Faa429: 推03/07 23:04
147Fru04hj4: 大車幾乎都是用LFP電池03/07 23:04
148Fvisviva: 先推03/07 23:05
149FLimYoHwan: 你這篇內容沒錯 但是誤導人以為特斯拉沒技術很嚴重03/07 23:05
150FLimYoHwan: 一堆人連內文都沒看的03/07 23:05
151Fcholux: 推03/07 23:06
152FLimYoHwan: 應該也不是說你誤導 因為你都有標題 是特黑自己腦補 03/07 23:06
153Fskizard: 這篇怎沒提各家發展中的固態電池 03/07 23:06
154FLimYoHwan: ===Tesla真正屬於自己的電池技術=== 03/07 23:07
155FLimYoHwan: 這邊下面就是在講特斯拉自己的技術 很多人無視 03/07 23:07
156Fqqq5890003: 666 03/07 23:07
157Fru04hj4: 特斯拉強在控制這麼多柱狀電池吧 一顆出問題就麻煩 03/07 23:07
158Fsushi11: 感謝分享 03/07 23:07
159FSwave: 優質版友 03/07 23:08
160Ftwobyone: 已經算是tsla的技術了 03/07 23:08
161FOrianna: 特斯拉其實真的不是關鍵技術 BMS它的領先覺得不夠大 03/07 23:08
162Fokbom: Tesla強在BMS和結構設計,但電池內部的化學配方或 03/07 23:08
163Fokbom: 設計,還是電池廠的天下,畢竟基礎化學的部份,是 03/07 23:08
164Fokbom: 需要時間的累積。 03/07 23:08
165FOrianna: 或其實沒什麼領先 電池車最關鍵的電池技術就不在 03/07 23:09
166FLimYoHwan: https://www.youtube.com/watch?v=avRw_07M0aA 03/07 23:09
167FOrianna: 特斯拉手上 03/07 23:09
168FLimYoHwan: 這講得更清楚 特斯拉電池到底在幹嘛03/07 23:09
169Fru04hj4: 控制這麼多電池充放電還不能過熱 過熱影響壽命安全03/07 23:09
170Fremuhit: 有考慮再開一篇討論目前和未來的電池技術嗎XD03/07 23:09
171Fcheerf: 推認真文03/07 23:10
172Fjimhall: 常上新聞的CEO,專長就是上新聞啊03/07 23:10
173FMtcat: 11103/07 23:11
174Ftcf: 照你這種說法GG也沒啥技術 都是靠ASML的EUV拉 03/07 23:11
175Fandrew0041: 特斯拉之於電池廠 可以說台積電之於應材嗎? 03/07 23:11
176Ftcf: 阿 對拉 GG真的只是個代工仔 03/07 23:12
177FLaurara: 好文推 03/07 23:12
178FLimYoHwan: 這邏輯 我可以說GG沒自己造EUV 就是GG沒技術 很怪吧 03/07 23:12
179Frxiang: TSLA和TSM一樣都是靠電池廠和ASML的廢物廠商 呵呵 03/07 23:12
180FLimYoHwan: 更何況Tesla現在自己跳出來造電池不是? 03/07 23:13
181Fck326: 特粉可能最近資產縮水太多火氣很大XDDD 03/07 23:13
182Fgatasofia: 推長知識了,感謝分享 03/07 23:14
183FOrianna: 別以為別廠都只在做落後的BMS 其實馬賽地jaguar到新 03/07 23:14
184Fq5sss: 好文推推 03/07 23:14
185Fhihjktw: 大怒神RRR 03/07 23:15
186FOrianna: 興的純電動車廠家 非tesla系的 也都進步很快 tesla 03/07 23:15
187Fandrew0041: 電池廠沒到asml宰制地位吧 競爭還很激烈 03/07 23:15
188FOrianna: 曾有些先行者優勢 目前也還有musk的偶像光環 但就沒 03/07 23:15
189FOrianna: 大家願意相信的那種技術領先 03/07 23:15
190Fecoginobili: 推優文03/07 23:15
191Fa64186401: 推03/07 23:16
192FOrianna: tesla怎麼理解?大概就是Jobs死後的iphone吧 而且是03/07 23:16
193FOrianna: 沒有IOS沒有App Store的iphone 大概那樣的程度領先03/07 23:16
194Fokbom: 樓主沒說Tesla沒技術吧,是配方跟量產能力,主要還03/07 23:16
195Fokbom: 是電池廠領先。03/07 23:16
196Fpalapalanhu: 推 03/07 23:16
197Faegis43210: 特斯拉是軟體公司,他最有價值的是自駕軟體 03/07 23:16
198Fzlot: 推一個 03/07 23:16
199Fc5529c02: 知識推 03/07 23:18
200Fptta: 感謝分享 03/07 23:18
201FcuteSquirrel: 電池王 03/07 23:19
202Fchean1020: 這人就只是來當小丑討關注 03/07 23:20
203Fchean1020: 你沒發現現在都沒什麼要鳥他了? 03/07 23:20
204Fchean1020: 你幹嘛還要理他..... 03/07 23:20
205Fppc: 推 謝謝 03/07 23:21
206Fkcrain: 長知識推 03/07 23:21
207Fnarotic: 這篇文章真的好笑 如果電池的技術通通被電池供應商 03/07 23:22
208Fnarotic: 掌握 股價本夢比的早就不是特 而且電池廠商了 03/07 23:22
209FNCTUEE800808: 教主有時候是反指標 我覺得啦~ 03/07 23:22
210FOrianna: 是的 為何大家不愛電池股票?就和大家為何不愛鴻海 03/07 23:24
211FOrianna: 愛蘋果一樣啊 因為不夠賺錢 寧德夠賺了 淨利潤10趴 03/07 23:24
212FOrianna: 松下更低 之前還虧損很久03/07 23:24
213Fck326: 全世界的電池廠CEO加起來X100都沒有馬斯克會炒股03/07 23:25
214FOrianna: 而賺錢真正有爆發力的 還是品牌廠03/07 23:25
215Fck326: 股價怎麼會起來,嘻嘻03/07 23:25
216Ftaiwan123c: 終於有人講正經話了!明明就是google的到的東西特03/07 23:25
217Ftaiwan123c: 粉拼命推03/07 23:25
218Fmadeinheaven: 馬斯克只是很會創辦公司而已 被吹成鋼鐵人滿好笑的 03/07 23:30
219Forgan63521: 松下就是屌 03/07 23:30
220Fthechen: 專業推 03/07 23:30
221Fmadeinheaven: 鋼鐵人都自己發明東西 馬斯克只是請別人來弄技術 03/07 23:30
222Fchshser: 推 好詳細 03/07 23:31
223Fseanidiot: 207樓,你覺得豬屎屋本益比高還是台積雞? 03/07 23:32
224Fa123274: 厲害 03/07 23:32
225Ffocuspu: 姿勢推 03/07 23:32
226FSunRoy: 特粉買的是信仰 03/07 23:33
227Fdbdudsorj: 樂金能源解決方案公司之後會是韓國的大黑馬 可期待 03/07 23:34
228Fzorogto: 專業認真 不要跟鄉民太認真啦 03/07 23:34
229Famingoliu: 專業推 03/07 23:36
230Fgigi0419: 他比別人先行的是自駕軟體,所以這就是為什麼人家 03/07 23:37
231Fgigi0419: 覺得蘋果或其他家有機會進來的原因 03/07 23:37
232FJimmy030489: 特粉大概不知道 幫推 03/07 23:37
233Fsummerleaves: Battery Day Youtube上都有 其實講得很清楚了 03/07 23:40
234Fclecer: 看這篇推文可以安心了,繼續long TSLA03/07 23:40
235FLimYoHwan: 同樓上 這篇推文一堆搞不清楚狀況的人XD03/07 23:41
236Fcloki: 專業推03/07 23:42
237FRin5566: 敢黑我特?世界首富你敢嘴?03/07 23:43
238FDFIGHT: 聽不懂@@03/07 23:43
239FDioooo: 特斯拉未來有看頭的應該是大數據吧03/07 23:43
240Fventxyz: 這個教主只是運氣好買到AMD股票,不知不覺變股神?? 03/07 23:43
241Fventxyz: 真的這麼強早就被所有機構挖過去操盤幾百E的資金 03/07 23:44
242FGimO: 寧德時代這麼強喔 03/07 23:45
243Fventxyz: 同學會裡面有個蛙大,比他還有料多了好嗎 03/07 23:45
244Fkami0857: 讚喔 03/07 23:47
245Foyyyo: 電池王 03/07 23:48
246Fgigi0419: 去過同學會看過才知道那邊有料的人真的很多 03/07 23:48
247FEide: 謝謝好文,真香 03/07 23:51
248Fkprc: 股票很難說 03/07 23:53
249Fchuikov: 給推 03/07 23:54
250FNaoGaTsu: 推 03/07 23:55
251Fbirdane32: 這篇推的那麼多 是股版壞人多嗎 03/07 23:56
252Fdavis5566: 推 認同特斯拉 但這個教主的言論根本沒有價值 03/07 23:56
253Fjing0607: 妮寫這魔專業,沒人看得懂餒,除非業界o 03/07 23:57
254FVek1112: 我只知道松下吹風機666 03/07 23:57
255Ffaultless: 長知識了,電動車最大的技術永遠都是電池 03/07 23:57
256Fnorthsoft: 教主好糗03/07 23:59
257Fcozeely: 同學會蛙大 料很多03/07 23:59
258Fpaul10404: 專業推,比很多tsla大股東都還了解03/08 00:00
259Fzmcx16: 推專業文03/08 00:01
260FOhMyGoose: 推推 特斯拉只是個泡沫03/08 00:01
261Fmingdao: 既然特斯拉沒這麼厲害 為什麼他里程能做到業界最高03/08 00:01
262Fmingdao: ? 03/08 00:01
263Fdslite: https://www.tesla.com/gigafactory 03/08 00:03
264Fkhlopop: 推 03/08 00:04
265Fxoyster: 這電池專家嘛 有缺人嗎 03/08 00:04
266FLinda0106: 他就信口開河噴垃圾話 不懂裝懂還罵人 你跟這種低能 03/08 00:04
267FLinda0106: 認真? 03/08 00:04
268Fshmim: 這臉打的好響 這也證明群眾都是盲目的 03/08 00:04
269Fyobi: 推 03/08 00:05
270Figsq58: 推 03/08 00:05
271Fdslite: https://bit.ly/3rtz2lV 03/08 00:06
272Fdslite: 明明有自產啊?! 03/08 00:06
這是松下跟tesla合資蓋的~ 量產技術還是來自於松下 你可以看看過去幾年 松下跟tesla的衝突 Tesla希望松下更便宜 生產更多 松下覺得一直虧損 被凹 還揚言要撤退
273Fm1234: 印象中特斯拉自己的電池至少要等兩年以上 03/08 00:06
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:09:14
274Fbboy13579: 松下紗榮子真的很棒 03/08 00:08
275Fnaloer: 有自產歐...沒注意到的人很多 03/08 00:08
276Frxiang: 其它家跟同樣電池廠買電池應該range會差不多吧? 03/08 00:09
277Frxiang: https://i.imgur.com/NxMytVm.jpg 03/08 00:09
278Fs3f4e9g6aa7: 哥,跟教主認真就輸了.. 03/08 00:10
279Fluche: 尚化的電池技術比較好 03/08 00:11
280Fstocktonty: 你講的也跟我接收到的訊息比較接近... 03/08 00:11
281Fga013077: 錢 推推 03/08 00:11
282Fcclemon995: 松下問童子啊 言師採藥去啊~ 03/08 00:12
283FAshand: 維基百科寫該工廠隸屬於特斯拉, 松下有投資 03/08 00:12
284Fbibiwei: 感謝 03/08 00:14
285Fvpjack: 專業 03/08 00:14
286Fwhhw: 太專業惹 03/08 00:15
287Fmussina27: 看松下社長的經營方針就沒有想要搞這塊,用甲方逼迫 03/08 00:15
288Fmussina27: 壓榨乙方的說法沒什麼說服力也不符合商業合作的現狀 03/08 00:15
289Fmussina27: 。寧德也是強在地頭蛇成本低,要說供應商強就可以的 03/08 00:15
290Fmussina27: 話那台牌納智捷怎麼會是現在這樣?一般看來華爾街空03/08 00:15
291Fmussina27: 方論點都是等著Tesla泡沫因為它就是一無是處。03/08 00:15
292Fpaxetin: 長知識推03/08 00:15
293Fsonyvaio: 你聽到關於松下跟LG Cell的跟我聽到的不一樣,先撇03/08 00:16
294Fsonyvaio: 除Cell Tesla那時候想出的BMS就已經領先其他人很多 03/08 00:16
295Fsonyvaio: 了03/08 00:16
296FLimYoHwan: Panasonic與特斯拉合作4680鋰電池 週五股價飆漲 03/08 00:16
297FLimYoHwan: Panasonic整體獲利因疫情下滑但與Tesla合作確賺錢 03/08 00:17
298FLimYoHwan: 不願放棄這塊大餅!Panasonic重啟Tesla電池增産投 03/08 00:17
299Fstocktonty: 但反正現在這個時代哪管那麼多 瘋起來就是暴衝啊 03/08 00:17
300FLimYoHwan: Tesla獲松下3000萬美元投資:鞏固雙方合作關係 03/08 00:17
301FTransposon: 股價下一跳的能量,現在只是先蹲一下預備 03/08 00:18
302FLimYoHwan: 雙強聯手致力推動EV電池技術革新 03/08 00:18
303FLimYoHwan: 大投資特斯拉Gigafactory 1 03/08 00:18
304FLimYoHwan: 以上都新聞標題 03/08 00:18
305Fandrew0041: 不是呀 說這麼多特斯拉里程不是最高嗎? 03/08 00:19
306Ftn907915: 認真推 03/08 00:19
307Fsismiku: 特斯拉只有電池管理技術的優勢 03/08 00:20
308Fsismiku: 製造電池不是他們的本業 03/08 00:20
309Fsmbtomas: 好專業,感謝解惑 03/08 00:21
310Fjhan80: 電池王94ni 03/08 00:21
311FCokeCake: 推 03/08 00:21
312Fblargelp: 推啦 我是覺得教主信仰式的盲從 去八卦版玩就好,在03/08 00:22
313Fblargelp: 股版這樣玩教徒是真的會賠錢啦03/08 00:22
314Fhedgehogs: 推你,那個a0根本不用認真03/08 00:23
315FRefauth: 為什麼要給一個賠錢的白廢功廢物鼓勵?物競天擇啊03/08 00:23
316Fvaiking0120: 專業給推 03/08 00:23
317Fdarktasi: 電池要克服的難關還很多,未來車輛我還是看好燃料電03/08 00:23
318Fdarktasi: 池跟油電 03/08 00:23
319Fvaiking0120: 批踢踢就一堆自以為是的嘴砲專家 還好有你這種專業 03/08 00:24
320Fvaiking0120: 人士出來打臉 03/08 00:24
321Fa000000000: 不知道尼在想捨摸 特斯拉的電池一直都4跟供應商 03/08 00:24
322Fa000000000: 合作開發der 難不成尼會說唉鳳的晶片4GG的= = 03/08 00:25
323FD600dust: 問氫電池突破瓶頸時間的看法 03/08 00:25
324Fxtt: 推 比我以前搜到的文還詳細 03/08 00:25
325FD600dust: 另外其他車廠後進者能像TSLA搞區塊鏈分析嗎? 03/08 00:28
326FD600dust: 就像現在有新的地圖廠商出來他的路況導航你信嗎? 03/08 00:28
327Fcosmite: 03/08 00:28
328FGmo: 吃屎教主氣pupu 03/08 00:29
329Fd123xxx: 推整理 新聞一直有 但這篇講得完整又好懂 讚 03/08 00:29
330Fwayaba: 推 03/08 00:30
331Faegis43210: 但現在電動車充電好慢… 03/08 00:31
332Fsonyvaio: 我還是支持教主的 03/08 00:31
333Fd27125075: 推漲姿勢 03/08 00:32
334Fgod890529: 推03/08 00:33
335Frxiang: 可以搜尋Kurt Kelty 他已經離開TSLA去AMP了03/08 00:33
336FBreezeMaple: 造車子跟造電池 怎麼會一樣 你搞錯什麼了嗎03/08 00:33
337Frxiang: 以前TSLA電池就他的團隊跟松下一起搞得03/08 00:33
338Fs942816: 推,跟他認真就輸了 03/08 00:34
339FVAIO911: 原po就讓套在高點的特粉高潮一下嘛 潑他們冷水幹嘛03/08 00:34
340Fl79cm: 你少列一家併購公司除了Maxwell以外還有專門做電池 03/08 00:35
341Fl79cm: 自動化製造系統的Hibar Systems年底Model S Plaid+ 03/08 00:35
342Fl79cm: 搭配的4680是特斯拉自產電池,松下做4680是另外供 03/08 00:35
這個自產計畫 最快2022年 能實現~ 希望tesla會成功
343Fl79cm: 貨補原本4680產能還不足的缺口,因為後面推出車款 03/08 00:35
344Fl79cm: 都用上4680這缺口非常大不是一家供應商足夠的 03/08 00:35
345Fmudee: 會把馬雲的話當圭臬的傢伙 講的話聽聽就好了 罵東 03/08 00:36
346Fmudee: 南亞糞島 結果現在臺灣是半導體產業重鎮 仇女本身 03/08 00:36
347Fmudee: 就觀念不正 後面所有的都歪了 還出來誤導一堆腦袋 03/08 00:36
348Fmudee: 不用的仇女宅 03/08 00:36
349Fjeffmib: 朝聖,,,跪 03/08 00:36
350Fgoodjop: 有趣~ 03/08 00:36
351Funi19ball: 推 03/08 00:37
352Fdavid7112123: 推推推 長知識 03/08 00:41
353Fads0519: 推 03/08 00:41
354Faazs8888: 感謝,難得看到專業文章 03/08 00:42
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:45:17
355Fsxscts: 洗教主臉 XD 03/08 00:44
356Fgy1234gy2004: 推推 03/08 00:46
357FYAUN: 特斯拉是強在電池持模組技術。 03/08 00:47
358Flolicat: 那我可以發問嗎?為什麼只有特斯拉這麼熱門?其他車03/08 00:51
359Flolicat: 廠都沒推出像樣又價格合理的純電車啊03/08 00:51
Tesla很多地方很強 自駕系統 哨兵模式 招喚模式 首創OTA 車身結構 超高 撞擊分數 Model x 的直昇機前擋玻璃 佈局 數萬個充電樁 (這個很關鍵 而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源 畢竟 燃油車銷售量還是97% tesla最大成就 就是推進了這個熱潮 當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手
360FNingK: 無所謂,特斯拉還是馬斯克的形狀03/08 00:52
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:57:59
361Fcykevinc: 推專業文好文 03/08 00:55
362Fnba2k12: 天啊...看到推文才發現一堆鄉民這麼沒有知識... 直 03/08 00:55
363Fnba2k12: 到知道電池跟電池模組是不一樣的嗎? 03/08 00:56
364Fakwa: 笑死 他本來就沒料 不知哪來一堆腦殘信眾 03/08 00:56
365Fru04hj4: 就算其他廠商拿到電池芯 怎樣控制好每顆電池03/08 00:58
366FAATM1999: 松下在品質方面還是數一數二的穩 中國18650到現在也03/08 00:59
367FAATM1999: 頂多接近三星的程度而已03/08 00:59
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 01:01:40
368Fkenro: 推,不錯的資訊03/08 01:01
369Fdavid83716: 認真討論我就推03/08 01:01
370Fmadeinheaven: 松下要是穩 特斯拉之前就不會一直燒車03/08 01:02
371Flolicat: 感謝回覆03/08 01:05
372Flee988325: 推03/08 01:06
373FTFnight: 推03/08 01:06
374Ffedona: 假美國仔崩潰03/08 01:10
375FFANONE: 封你為電池王03/08 01:13
376Fstrlen: 教主是在說特斯拉電池領先 又沒說電池是特斯拉獨自03/08 01:16
377FGM01619105: 推03/08 01:17
378Fstrlen: 研發 跟其它人合做 也是領先 大概是這樣吧?03/08 01:17
379Fabbag: 推…03/08 01:19
380Fmike760967: 多謝分享 03/08 01:19
381FJungggg: 教主會說 集資乳03/08 01:24
382Fcharles716: 專業推 03/08 01:24
383Fmikebbb: 教主 03/08 01:24
384FWWIII: Amd仔怎麼可能懂電車 03/08 01:28
385Fthiy71: 謝謝分享 03/08 01:29
386Fdomorita666: 救命 看股版長知識 03/08 01:34
387Floveyoucheng: 跟叫主認真就蘇惹 03/08 01:34
388FmilkBK: 你484萬池王 03/08 01:35
389Fcasacheng: 推03/08 01:36
390Fgdot: 推03/08 01:37
391Fohohohya: 看一堆人落井下石也是很好笑 教主沒料都能賺幾億03/08 01:37
392Fohohohya: 落井下石的人看來是廢中之廢了03/08 01:37
393Faegis91086: 推好文03/08 01:37
394FmilkBK: 老實說拉,電池就是目前最大難題,tesla是技術領先03/08 01:38
395FmilkBK: 沒錯,給他引擎也能讓車子自駕,想想看人家火箭引03/08 01:38
396FmilkBK: 擎都能玩到飛起乃又能降落,tesla根本未來救世主03/08 01:38
397FFinallyPeace: 封你為新教主03/08 01:47
398FAATM1999: 因為松下常燒起來的說法就不太正確了 以前最常聽說03/08 01:47
399FAATM1999: 燒起來的叫行動電源 這也算簡易型的電池模組 主要還03/08 01:47
400FAATM1999: 是鋁箔包的鋰電比較會燒 但燒的原因通常是電路板引03/08 01:47
401FAATM1999: 發的短路之類的問題 就像對岸電動車之前常燒主要也03/08 01:47
402FAATM1999: 是因為充電孔 和防火材質的問題 我只是就經驗來說 03/08 01:47
403FAATM1999: 松下18650的耐用性和封裝品質已經是數一數二好 中國03/08 01:47
404FAATM1999: 電池是在21700 26650以後的時代才追上日系廠容量和 03/08 01:47
405FAATM1999: 最大功率的部分 因為內部空間變大了 日系廠電池給的 03/08 01:48
406FAATM1999: 容量算很保守 但就像原po內容提到 電池變大顆但細節 03/08 01:48
407FAATM1999: 也變更多 這些年來經手零售的18650沒十萬也有8萬顆 03/08 01:48
408FAATM1999: 中國牌電池因為價格 一直還是有關注 但一顆一顆使用 03/08 01:48
409FAATM1999: 的壽命和存放時間都差滿多的 組在一起就會變很好 這 03/08 01:48
410FAATM1999: 種事也不可能 03/08 01:48
411Fyu1989: 推推推03/08 01:48
412Fteenyhey: 尼也太認真03/08 01:52
413FTimba: 教主別凹啦 一開始的講法 以為特斯拉單獨壟斷03/08 02:01
414Famiing6150: 感謝分享 推推03/08 02:04
415Foutzumin: 長知識03/08 02:04
416Flovemost: 充電樁的問題國外不知道,但國內要追應該很快03/08 02:07
417Fbbup: 我印象無極耳已經成功了03/08 02:12
418Ftotohoho: 專業推03/08 02:26
419FWarez: 哇!上面一堆頂尖人才!只在網路發揮太可惜了!看03/08 02:31
420FWarez: 來都沒遇到伯樂,讓臺灣走上世界第一!03/08 02:31
421Fqw99992: 陽極矽有加拿大公司好像可以量產了03/08 02:37
422Fcosima: 厲害的知識03/08 02:37
423Fwilltaiwan: 特斯拉自己研發的4680早就在試產線跑了,現在是要03/08 02:47
424Fwilltaiwan: 提升量產的能力,建廠是肯定會的,另外Jeff Dahn的 03/08 02:47
425Fwilltaiwan: 小組在研發的是更厲害的anode-free技術,只是目前循03/08 02:47
426Fwilltaiwan: 環週期還沒辦法拉很長;另外以電動車數量預期的成 03/08 02:47
427Fwilltaiwan: 長性,各電池廠在未來提供的都會不夠,所以特斯拉 03/08 02:47
428Fwilltaiwan: 自己造電池是有很大優勢的 03/08 02:47
429Frobinstart: 讚啦 03/08 02:47
430FEugeneSue: 不錯不錯,感謝你的分享。 03/08 02:49
431Foptimum: 自己畫靶射箭的文.....唉 03/08 03:30
432Fmimiasd0722: %%% 03/08 03:55
433Ffiremothra: 喔,然後勒03/08 04:34
434Fzardmih: 你太認真惹 教主只是來打嘴炮的 XDD03/08 04:45
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 05:13:33
435Fspirit119: 果然隔行 如隔山 03/08 05:32
436Fylimequi: 謝謝分享 03/08 05:35
437FALENDA: 推 03/08 05:57
438FALENDA: 感謝講解 03/08 05:57
439FaLaN0727: 大庭廣眾直接打臉教主給推 03/08 06:01
440Fcalbert: 推 03/08 06:13
441Fjing0607: 修理起萊,通通給我劃起萊 03/08 06:13
442Fjerrychuang: 感謝分享 03/08 06:19
443Fchuhao: tesla 強的是battery mannagement 03/08 06:54
444Ftomtom012: 推 03/08 06:55
445Fpudge: 好文推個 03/08 06:55
446Fandy1129: 特斯拉強的不是只有這個區塊,而是多技術整合,並且 03/08 06:56
447Fandy1129: 比對手更早收集大數據,而這個大數據的影響正在逐漸 03/08 06:56
448Fandy1129: 拉開它與對手的距離 03/08 06:56
449Fishowyou: 猛 03/08 07:05
450FCybermark: 碳稅爽爽賣 03/08 07:06
451Fwow000321: 筆記 03/08 07:24
452FBossGibbs: 教主不講武德的 03/08 07:28
453Fjatj: 你跟一個跳梁小丑認真幹什麼.... 03/08 07:38
454Fzirkey: 推 03/08 07:47
455Filovemraz: 專業推 03/08 07:49
456Fthumba87295: 推一個實用內文,感謝分享 03/08 07:52
457FBenana: 漲知識 推推 03/08 07:52
458Fb1izzard2000: 推 03/08 08:00
459Famethystboy: 推分享 03/08 08:03
460FAllenAline: 你TM人真好! 古板回來了! 03/08 08:05
461Fwestfour: 厲害。那國內的能x科技,宣稱tsla的電池都跟他拿貨. 03/08 08:10
462Fwestfour: ...? 03/08 08:10
463Fsushengchieh: 把Tesla想成數十家潛在或已經可能顛覆汽車、能源、 03/08 08:11
464Fsushengchieh: 自駕既有產業的新創公司也許就比較能理解它的估值吧 03/08 08:11
465Fsushengchieh: ,它不一定要在每個領域都絕對領先,但是加總起來, 03/08 08:11
466Fsushengchieh: 足以推動全球產業變化就夠了 03/08 08:11
467FBenetnasch: 產線設計,我認為有點多餘,除非特斯拉只是個設計 03/08 08:13
468FBenetnasch: 廠,沒有實體的製造產線 03/08 08:13
469FBenetnasch: 產線設計原理都一樣,唯一差別只是實際產線的成本 03/08 08:16
470FBenetnasch: ,跟後續良率的問題不過,有了研發能力,跟其他小 03/08 08:16
471FBenetnasch: 電池廠合作其實也行 03/08 08:16
472FCoffeewater: 如果電池技術並不是特斯拉所有那其實特斯拉很好取代 03/08 08:17
473FCoffeewater: 只要能買到一樣的電池就行 03/08 08:17
474Fyftsai: 一堆特粉在吹特的電池技術,殊不知特斯拉的電池根本 03/08 08:19
475Fyftsai: 不是自己做的,連技術都不是自己的,快笑死 03/08 08:19
476Fyftsai: 還有自駕,特的自駕就是高速公路堪用,平面道路根本 03/08 08:21
477Fyftsai: 還不行,然後就一堆人吹取代計程車 03/08 08:22
478Fcmshow: 推一個 03/08 08:23
479Fayuhb: 鋰鐵能量密度太低 又大又重 03/08 08:23
480Fjatj: 說文組教授靠仲介女大生賺錢 仇女仇到被同事警告要 03/08 08:24
481Fjatj: 告到HR改ID還是死性不改 說台灣是東南亞糞島的人 跟 03/08 08:24
482Fjatj: 這種小丑認真幹嘛 03/08 08:24
483Fayuhb: 然後電池芯控制也是電池廠在控制的吧 良率高生產出 03/08 08:26
484Fayuhb: 內阻容量相近的電池芯才有辦法 03/08 08:26
485Fa000000000: 我每次看到樓上就想到仲介女大生 哈哈 03/08 08:28
486Fa000000000: 勃起惹 03/08 08:28
487Fzaqimon: https://youtu.be/YIvHAeaKtC4 03/08 08:31
488Fzaqimon: 電池是各方面的均衡取捨 很難說哪個比較好 03/08 08:32
489Fgn0502900: 推 03/08 08:40
490FLimoncy: 這篇講的是正確的,4680確實不是新技術 03/08 08:42
491FLimoncy: 之所以18650是主流, 是因為Sony一開始量產鋰電池是 03/08 08:42
492FLimoncy: 用這尺寸, 導致一堆設備商都是按照這尺寸開發設備 03/08 08:43
493FLimoncy: 現在Tesla變主流了, 有能力可以改動這尺寸 03/08 08:43
494FLimoncy: 而製造端要特別注意極捲多繞幾圈的應力問題 03/08 08:44
495FLimoncy: 像國內昇陽也有自己的60138尺寸 03/08 08:52
496FLimoncy: 另材料部份, 更精準的說法, 應該是更高鎳含量的部分 03/08 08:54
497FLimoncy: 松下是走NCA路線,LG是走811路線 03/08 08:55
498Fpolo4213: 電池王給推 03/08 08:55
499FLimoncy: NCM中低鎳含量的部分, 松下跟LG都很擅長 03/08 08:56
500FLimoncy: 更正, 昇陽是40138尺寸, 在好幾年前就有生產了 03/08 09:00
501FLimoncy: Tesla比較讓人眼亮的是無極耳技術, 這個散熱跟安全 03/08 09:01
502FLimoncy: 性需要投入更多心力 03/08 09:01
503Fu987: 真好笑,還在電車環保。 03/08 09:20
504Fdemocrat: 電池模組管理不是技術嗎? 03/08 09:22
505Fdnkofe: 推 03/08 09:27
506Fkenjigan: 電池王? 03/08 09:30
507Fmolsmopuim: 推分析 03/08 09:43
508FKBchen: 談特斯拉電池不談電池管理跟無極耳特點 有趣 03/08 09:45
509Fxoy232: 希望教主現身說法 或者是獻身… 03/08 09:48
510Fimcarrie916: 專業推! 03/08 09:49
511Fups: 專業推 03/08 09:50
512Faaa10: 好文推一個 03/08 09:54
513Fdaredwolf: 哈,打臉 03/08 10:04
514Fa281393: 你電池系? 03/08 10:14
515FbearKQG: 優文 感謝分享 03/08 10:53
516Fbb0x0: 母豬教出來面對(X 03/08 11:07
517Fgames: 你們兩個都對!都比我厲害 03/08 11:09
518Fsorcxnegi: 比一堆只嘴砲的好多了,推 03/08 11:11
519FTheTruth44: 電池王推推 03/08 11:12
520Fryankofish: 感謝分享! 03/08 11:12
521Fp20162: 強項是BMS吧 電池本身沒啥能大進步的地方了 03/08 11:21
522FFlyinwindX: 教主只會噓而已? 03/08 11:36
523Ftm005002: U值 03/08 11:44
524Ficanfi: 推 有料 03/08 12:10
525Fsqt: 認真分析,推 03/08 12:21
526Fnewstarisme: 推專業分析,難得股版可以學到東西 03/08 12:31
527FpassersK: 電池系? 03/08 12:33
528Fpiliwu: 技術是一回事市場又是另一回事,莫忘太陽能 03/08 12:40
529Ffemlro: Tesla很強但不賺錢 技術不等於賺錢實力 03/08 12:45
530Fjeffguoft: 他也就是一招all in抱到底,可以當倖存者偏差,壓 03/08 13:02
531Fjeffguoft: 對的人像他大吹特吹,壓錯搞不好就上吊了 03/08 13:02
532Fll1117: 教主說你強姦母豬你就是強姦母豬好嗎?還不道歉? 03/08 13:14
533FA1pha: 優質好文 推推推!! 03/08 14:27
534Fc40110y: 專業 03/08 18:46
535Fgotonight: 推松下紗榮子 03/09 17:34

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308 >> [其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解
535 stock 2021-03-07 22:18

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