Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

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※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言: : 前兩年股市從9000噴回12000,再從12000一路噴到18000,雖然從13000開始就有不少人覺 : 得是高點了,然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點,但其實線圖拉開來看,過去的20年 : 不 : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。 : 萬八是近年高點這件事,基本上應該可以確立了吧?這波套牢要多久才能解套呢? 以台股從 1967 年至 2021 年 滾動 20 年來看 過去 20 年確實表現不錯(黑框) 但在把時間往前拉一些,就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些(藍框) 但相較更之前的高報酬,這 20 年其實小意思而已 https://i.imgur.com/6STFPmA 如果你要問套牢多久,根據台股的歷史表現 假設每年買在年初的第一天 只要你撐到 10 年以上,勝率就有 97.5% 了 https://i.imgur.com/lq5wokW 但嚴格來說,10 年跟 15 年失敗的那 1 次 都有卡到 1990 年的 12682 那是很誇張的泡沫,那年完全沒有參考價值 (後面會提到原因) 因此,正確的數據是 只要你投資台股 10 年以上,目前勝率是 100% 沒有半次 10 年後還沒回來的情況(扣除掉 1990 年) 如果你想問套牢多久 除非未來這個紀錄被打破,不然最多就 10 年吧 補充一下 很多人會說台股 12682 套牢 30 年 這其實是錯誤的 若參考台股報酬指數(也就是包含配息) 就算你是買在 12682 的人,也會在 2011 年的時候解套 也就是說,最多套牢 21 年 如果你提早一個月,買在 1990 年的 1 月 你的套牢時間會縮短到 17 年 如果你提早一年,買在 1989 年 你的套牢時間會縮短到 5 年 如果你買在 1988 年,恭喜你 台股自此之後從來沒有回到這個點位 https://reurl.cc/0Xqz3b 每次有人拿 12682 出來講,我就會心想: 難道真的有那麼多「天選之人」 每個人都會挑在 1990/02/12 只在 12682 這天買進 然後,買進都一定是歐印身家,歐印所有的錢 自此之後,絕不投入任何資金 在 12682 之前更便宜的時候沒買 在 12682 之後跌下來的時候也沒買 這輩子就這一筆錢,就只有這一筆錢會拿去投資 而且一定會歐印在 12682,然後套牢 21 年 真有那麼會挑選時機嗎? 正常來說,如果還在工作,應該還是會有其他資金可以持續投入 只要持續買進,現在的便宜就是未來的報酬 除非你是現在就已經退休的退休族,沒有任何收入可以再投入 那你確實應該擔心 但如果你是還在工作的年輕人 遇到大跌,你應該要開心,而不是害怕 沒有大跌,你哪來的機會買到便宜的股票? https://reurl.cc/D321NO 把思維看長一點,你就不會在意短短一兩年的漲跌 https://reurl.cc/2m904a 很多人在嘲笑隔代沖,這其實反應了他不明白長期投資 真正的長期投資是一場接力賽,不是短跑 很多人就是看太短,才無法做到長期投資 https://reurl.cc/RXV4jZ 最後,前陣子看到一句話剛好可以分享給大家 「過去的大跌看起來都是機會,未來的大跌看起來都是風險。」 現在是機會還是風險,看你怎麼看了 https://reurl.cc/ER07zn 謝謝大家 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664534591.A.A7A.html
1Fxephon: https://i.imgur.com/olbm1KW.png 萬八保重 09/30 18:45
2Fkkchen: 套牢30年應該不少人.你少算了很多下市的股票... 09/30 18:45
更正,是套牢 21 年 另外只談指數,不談個股
3Flipoa85412: 記住那些萬八在慫恿人存股的人 謝謝 09/30 18:45
可以啊,還可以記住我這個萬八建議 正2 的人 2030 年記得來看結果 https://reurl.cc/D329lE
4Ff204137: 那些人都用最高點那天去推啊xd 像今年除息蒸發624點 09/30 18:45
5Fchocoball: 現在比誰套牢時間短嗎… 09/30 18:45
6Fafflic: 中肯 但股板沒人在做長期投資 09/30 18:45
7Ff204137: 台股太會配息 用報酬指數看才準 09/30 18:46
沒錯,台股報酬指數在 2021 年已經快 11 萬點了 https://reurl.cc/7p8X4D
8Fkaiyoung: 一樓到底有沒有看文== 09/30 18:46
9Fojh: 料敵從寬律己從嚴 當然要預設自己買在最高點啊 09/30 18:46
我覺得沒必要去預設一個三年漲 11 倍的泡沫
10Fxephon: 台股用報酬指數來看,還有的跌 09/30 18:47
11FRiesz: 老實說 新手死在8000點 融資 老手死在6000點融資上 09/30 18:47
用 50正2 比融資好很多,還不用怕斷頭喔 https://reurl.cc/8paGDX
12FGhostIsland: 好像你一生當中只有那唯一時間點才會買股票,之後 09/30 18:49
13FGhostIsland: 永遠剁手手 09/30 18:49
很神奇,每個人都只會在那天買股票 後續永遠不會再買
14Fas80110680: 推正二王 09/30 18:50
15Fbj45566: 現在的 PTT 使用者年齡層偏高啊 09/30 18:51
16Fcheetahspeed: 不管 688的就是套一輩子啦 09/30 18:51
17Fbj45566: 像我這種本來計畫 5 年後退休最多接個顧問職的只好 09/30 18:53
18Fbj45566: 把退休計畫往後推了 QQ 09/30 18:53
19Fsuck9527: 正二越來越甜,一直讓我建倉 09/30 18:54
20Fbeebeebee: 沒幾個能放這麼久 09/30 18:55
21Fjinhouse123: https://i.imgur.com/JdYzjC0.jpg 09/30 18:57
22Fgest7240: 你講出事實 但少年股神聽不進去 09/30 18:58
23Ftiefu: 推 09/30 19:02
24Frayisgreat: 推你 09/30 19:05
25FOhMyHair: 失落30年 嗚嗚嗚 09/30 19:06
26Fkmshy: 有人8523歐印買一堆就整天舒服了 09/30 19:07
27Fkmshy: 推正2王 09/30 19:07
28Fxylinum: 30年吧,上次12682的人套了30年 09/30 19:09
是 21 年 https://reurl.cc/0Xqz3b
29Fnewvote: 好認真.... 09/30 19:09
30FHelloFumi: 地獄倒玫瑰:buy and hold 09/30 19:11
31Fblurman: 人生是有幾個20年可以這樣耗? 09/30 19:11
32FKobe5210: 20年跟30年有差嗎XD 09/30 19:13
這跟 20 年或 30 年無關 而是 12682 毫無任何參考價值 若你真的要參考,也不可能只有一筆資金歐印在「那個時間點」 總會有之前買更便宜,跟之後買更便宜的時候 不用把 「全部身家歐印」+「買在 12682」+「自此從不投入任何資金」 這種不可能的特例當成通例
33Fjackas103: 推 09/30 19:13
34Fqaz630210: 窮人很多是壓身家拼翻身的,兩年都沒辦法等了還二 09/30 19:14
35Fqaz630210: 十年 09/30 19:14
36FSameddie: 窮人還壓身家...? 09/30 19:15
37Fjack0216: 這是買大盤的哦 一堆垃圾股從來沒回來過 ex:2498 09/30 19:15
38Fs2500205: 窮人壓身家拼翻身 那是賭博不是投資 09/30 19:16
39Frobinnibor: 可能到40。2.5股利。自己算 09/30 19:16
40Flikefishing: 怎麼可能放這麼久.. 09/30 19:17
41Fpopo0127: 壓身家all in在12682的也是天選之人了 死得不冤 09/30 19:18
42Fhwei9582905: 推正2王 09/30 19:19
43Fgoodrain: 萬八買台企銀現在還是一張賺2500…感謝fj讚嘆fj 09/30 19:19
44Fpopolili: 推推正二王 09/30 19:20
45Faynmeow5566: 歷史紀錄就是用來突破的 這次史詩級印鈔 史詩級崩盤 09/30 19:21
46FSuGK: 觀念有夠正確 少年股神完全無法理解 畢竟他們兩小 09/30 19:22
47FSuGK: 時就怯的心慌慌 09/30 19:22
48Flabihua: 其實隔代沖沒什麼不好 看到隔壁鄰居的幾百張放10年 09/30 19:24
49Flabihua: 的便宜某股這兩年大噴發也是勝利 09/30 19:24
50Fwateryc: 今天進場正二,我們2030年見 09/30 19:25
51Fe44444: 正二王 09/30 19:27
52FDAEVA: 感謝信心加持 09/30 19:29
53Fiansuture: 入教 09/30 19:29
54Fgfsog: 散戶最多10個月吧,10年太難 09/30 19:30
55FDareJ: 沒賣就沒虧 09/30 19:32
56Fmiyazakisun2: 代代相傳 09/30 19:32
57FYLTYY: (づ′・ω・)づ確實 ,你還有錢 09/30 19:32
58Fnight0805: 推 09/30 19:33
59FYLTYY: 可以幫我算一下日本嗎?感謝 09/30 19:35
日本的泡沫就跟 12682 一樣,都是破百本益比 沒有任何參考的價值
60FYLTYY: 我想知道沒有再創高點的情況 09/30 19:36
61Fgainsborough: 你的算法有沒有考慮過通膨? 09/30 19:39
62Feric50809: 只能說 要買可以再等等 美金年初比很多香 09/30 19:39
63Fcurry56: 買爆 09/30 19:40
64FDiver123: 感謝分享 09/30 19:41
65Fnew1974: 今年就是1990年 09/30 19:42
66Flcyeh: 買股是為了賺錢,誰買股是為了套牢? 09/30 19:42
67Fsochensun92h: 正二王推推 09/30 19:42
68Fhyuchi0202: 我有錢套20年我就不投資了,一輩子用不完 09/30 19:43
69FYLTYY: 感謝喔 09/30 19:44
70Fperlone: 少年股神早就輸到脫褲哪有錢做長期 09/30 19:44
71Ftonyparker18: 讚啦 我在等正二跌到50以下 8523那時候正二跌到25 09/30 19:46
72Ftonyparker18: 等於當時候買的話 放到萬八 正二最高150 翻了六倍. 09/30 19:46
73Ftonyparker18: . 09/30 19:46
74Ftonyparker18: 這次正二如果跌到50以下 一定要歐印了 09/30 19:47
2020 年初,正2的「歷史高點」是 54 元 現在 2022 年居然變成可以歐印的價格
75Fwisebani: 18000買股=驕傲五輩子 09/30 19:49
76Ffatb: 現在就是套牢跟你說好好套安心套 雖然是事實卻殘忍 09/30 19:49
看你對投資週期的看法 如果一年兩年,那確實可能套牢 但台股投資長度拉到十年以上 目前沒套牢過(扣除 12682 那年)
77Fkingofsdtw: 看著看著就哭了 09/30 19:50
78Fjohjima: https://i.imgur.com/9XREdlL.jpg 09/30 19:50
79Fgoldjade: 不喜好價值投資派的絕對都不認同正二哥啦 09/30 19:50
80Ffatb: 但我覺得只看指數不看個股真的覺得有失偏頗 09/30 19:50
81Ffatb: 哪個現在準備放20年的只有指數 一定都有其它 09/30 19:51
82Fgoldjade: 按照正二哥的補充說法 你不可能只買在126那時候 後 09/30 19:51
83Fgoldjade: 面持續買就是不斷縮短套牢時間咩 09/30 19:51
是的,你 GET 到重點了
84Fjohjima: 一堆指數仔阿,怎麼會有失偏頗 09/30 19:52
85FYLTYY: @johjima 感恩 09/30 19:52
86Fgoldjade: 正二哥只推大盤指數啊 買個股會發生下市 但台股很難 09/30 19:53
87Fgoldjade: 下市 09/30 19:53
88FDiver123: 我就只買指數啊!哪裡偏頗?可惜的是台灣沒有出全 09/30 19:54
89FDiver123: 市場的原型指數ETF 09/30 19:54
90Fgoldjade: 重點還是風險控制啊 光指數不會下市的風險就贏買個 09/30 19:54
91Fgoldjade: 股的風險 09/30 19:54
92Fgoldjade: 最近也在看正二 越看越可愛QQ 09/30 19:55
93Fpushstut: 越崩就會越可愛XD 09/30 19:57
94Floopdiuretic: https://i.imgur.com/4L27jBv.jpg 09/30 19:58
95Floopdiuretic: 你說的是極對 但低調好嗎 09/30 19:58
96Fkaimu457: 推一下 但波段派的我打算等美國升息完再一起玩 09/30 19:59
97Fperlone: 玩指數還有金字塔加碼可以提高獲利 09/30 20:01
98Ffore7798: 為什麼會以為etf就不會下市 09/30 20:03
沒人說不會下市,就得看看下市的標準跟難度 https://reurl.cc/V1xXAA
99Fapcr1115: 你會被等等幫噓說為什麼不萬點再來買 09/30 20:04
100Fbutt1106: 力晶適用嗎 09/30 20:08
101Fhenryeech: 我的五張正二沒再賣的 09/30 20:09
102Ftonyparker18: 當然是等通膨回歸正常+升息結束再進場正二 希望有20 09/30 20:15
103Ftonyparker18: -30的正二可以撿 09/30 20:15
現在已經 -30% 以上了
104Ftonyparker18: 已經空手準備好子彈待命了 09/30 20:16
105FIPHONE10: 這麼認真 套不少吧 09/30 20:16
106FsolomonABC: 這十幾年的數據是被QE Q壞的 09/30 20:17
不是喔,以前的台股更誇張 最近幾十年根本比不上過去的漲幅 https://i.imgur.com/djVm72D
107Fhihi29: 問就是正二 推一個 09/30 20:19
108Fpa721009: 請教一下正二王,相較於0050正二,納斯達克正二適合 09/30 20:25
109Fpa721009: 長期存股嗎? 09/30 20:25
我認為適合,但遇到長期盤整還是正2有優勢 不過現階段我會建議那指優先,因為跌太多了
110FUbaldJimenez: 其實就是打的子彈不要影響到生活就好 09/30 20:25
111Fpoisonshing: 謝謝 09/30 20:28
112Fjonaswang01: 隨便一把抓目前抄底的全都10年起跳,含扣通膨造成 09/30 20:32
113Fjonaswang01: 的價格損,扣連喔你根本沒解套 09/30 20:32
台股過去滾動 10 年沒套牢過(扣除 1990 你要認為這個紀錄會被打破也是尊重
114Fhwei9582905: 長期投資我比較擔心的是少子化風險,人力會不會短 09/30 20:33
115Fhwei9582905: 缺或人才越來越少,造成公司競爭力不足? 09/30 20:33
116Fstrlen: 一堆人還是牛頭不對馬嘴 你講大盤就偏要跟你講個股 09/30 20:33
117Fstrlen: 對台灣沒信心可以買美股啊 美國被你買倒了也認了 09/30 20:34
118FBruceChen227: 推正二王心態 09/30 20:34
119FBruceChen227: 股板功能: 打嘴砲 貼梗圖 PO對帳單 裝反串 說笑話 09/30 20:34
120FBruceChen227: 看人崩潰 聽創作曲 讀畢業文 09/30 20:34
121FPaulOneil1: 推正二王 09/30 20:35
122FGyin: 長期跟短線的心態本來就不同啦 09/30 20:35
123Faloness: 這個論點唯一的問題,買股是為了要解套的嗎? 09/30 20:35
整篇看完如果只看到「解套」這兩個字,那是我表達能力太差
124FIanLi: 人生有幾個十年,還是看一下總經挑選一下時機 09/30 20:36
125Faloness: 及早認賠,讓剩下資金在更低的點能接入,不是更好 09/30 20:36
知道時間點的話,直接十倍歐印放空,反彈再十倍歐印做多會更賺
126Fmemory217: 推正二王 09/30 20:37
127Fforyou184: 推 09/30 20:39
128Fbill0205: 反正有工作持續賺錢不影響生活頂多就是帳面難看 09/30 20:42
129Fbill0205: 沒壓力投資法才是王道 09/30 20:42
130Fstrlen: 另外一堆講人生有幾個XX年的 你這種就是投機 玩股票 09/30 20:45
131Fencoreg57985: 可惜不少年輕人要講房貸 沒多少錢攤平 09/30 20:45
132Fstrlen: 心態跟玩樂透差不多 這種95%一輩子都韭菜 09/30 20:45
133Fstrlen: 只有5%是少年股神 大家都以為自己是那5% 嘻嘻 09/30 20:46
134Fstrlen: 窮人要短期翻身 還是去拼事業比較實在 09/30 20:46
135Fgoldjade: 漲得回來幹嘛認賠? 說人生有幾個十年的更無言…你 09/30 20:48
136Fgoldjade: 如果現在三十初 等於你剛讀大學碰到次貸危機 那時候 09/30 20:48
137Fgoldjade: 你有本錢進場嗎 未來會怎樣都不確定 哪知道會碰到什 09/30 20:48
138Fgoldjade: 麼 還有說買來套的也是無言… 09/30 20:48
139Fbntimlin: 你的時間沒有價值嗎?從來就沒有無腦投資法,你只是 09/30 20:49
140Fbntimlin: 閉著眼睛在馬路上開車期待沒有車跟你對撞而已。另外 09/30 20:49
141Fbntimlin: 提醒今天國安明顯放手台積了,還在0050賺了恭喜你, 09/30 20:49
142Fbntimlin: 我寧可賺更安全的錢 09/30 20:49
143Fgoldjade: 套同樣的話 難道你買股票被套就認賠 是有比等解套的 09/30 20:50
144Fgoldjade: 好嗎XD 09/30 20:50
145Fgoldjade: 正二哥講了一堆 然後直接說無腦投資真的很會 09/30 20:51
146FOneDianHwen: 直接套10-15年,人生精華歲月都沒了 09/30 20:52
147Fgoldjade: 時間價值 放長線不就是等時間到兌換價值 09/30 20:52
148FOneDianHwen: 跟哲哲意思蠻像的,沒有輸的意思 09/30 20:52
149Fgoldjade: 一堆人都截取自己要看的 正二哥都幫你算了 就算你買 09/30 20:54
150Fgoldjade: 在126這點位 但你如果果前面就開始買 也不會套到21 09/30 20:54
151Fgoldjade: 年 除非你就是只會在高點all in 然後不再持續買股票 09/30 20:54
152Fgoldjade: 才會套到21年 09/30 20:54
有抓到重點!
153Flover790222: 哲的話 這裡隨便一個散戶績效都贏他吧 09/30 20:55
154Fgoldjade: 還有正二哥推的不是0050 是00631L 前面都講很多次正 09/30 20:55
155Fgoldjade: 二追蹤的東西了 09/30 20:56
156Fblurman: 哪來無限資金讓你一直攤,以為在打電動喔 09/30 20:56
157Fgoldjade: 1.你有工作 2.正二哥有推50:50買法 你一定還有錢! 09/30 20:58
158FKobe5210: 看的出來各大ETF發行商,廣告效果還不錯 09/30 20:58
159Fter2788: 人生有幾個二十年 09/30 20:59
160Fter2788: 現在開始存倒還差不多 09/30 21:00
161Fgoldjade: 我只推正二哥啦! 人家覺得會被被問的問題都有做QA 09/30 21:00
162Fgoldjade: 不然不會讓這麼多人信服啦 09/30 21:00
163FBrioni: 指數是指數,個股被套可不代表有機會解套,當年一堆 09/30 21:02
164FBrioni: 買100多的聯電 09/30 21:02
165Fbntimlin: 追蹤0050指數的槓桿etf,強調不是買0050。一個線圖 09/30 21:04
166Fbntimlin: 相關性87%像的東西,要不要先思考一下再瞎挺? 09/30 21:04
167FSpurious: 推推 09/30 21:06
168Ftsuneo: 很多長輩在當年套住後逢人就說股票不會賺錢 09/30 21:12
169Fmatrix4096: 推 09/30 21:13
170Ftbes: 推 09/30 21:13
171Fajkofqq: 認真推 這邊的文不用太認真 :) 09/30 21:13
172Fgavinoai: 講一堆,不就無腦攤平嗎? 09/30 21:14
無腦不會攤平 無腦應該是:「跌好多了怎麼辦?要不要先賣一波?」 然後低點抄到後,漲一點就賣飛,最後追不回來 長期投資真的不是無腦就能辦到的
173Ffaultless: 時間攤平成本 09/30 21:15
174Fgavinoai: 2030年沒重回萬八,正2哥幫套牢的出差額嗎? 09/30 21:16
都成年人了別老是想要別人給保證 要學會對自己的決定負責 https://reurl.cc/9pkZOV
175Fgoldjade: https://reurl.cc/m3OqLM 文章有寫 台指期貨為主哦 09/30 21:20
176Fgoldjade: 我是走去看完正二哥6x篇文章 才會支持他的觀點 直接 09/30 21:20
謝謝支持,目前已經更新到 77 篇了 https://reurl.cc/RXV6OG
177Fgoldjade: 說我瞎挺 我也是有點無言 09/30 21:20
178Fgoldjade: 你看你提的問題 正二哥都QA寫好好等你來問 09/30 21:21
179Fgoldjade: 我是不知道這樣對你來說是不是87%像啦 09/30 21:24
180Fkmshy: 一堆人只拿買最高點來講 不就跟有人買低點一直講一 09/30 21:28
181Fkmshy: 樣 看好的存股跌到相對低點會加碼 怎麼可能幾十年都 09/30 21:28
182Fkmshy: 那價位? 這不叫存股叫賭博 09/30 21:28
183Fgoldjade: 阿阿 有更新沒追蹤到Orz 09/30 21:30
184Fcreulfact: 現在想想其實長期投資指數真的不是無腦 而是一種理 09/30 21:30
185Fcreulfact: 性思考後的躺平而且還是要不斷與自身恐懼對抗的決 09/30 21:30
186Fcreulfact: 心 09/30 21:30
真的,每次看到有人說:「無腦投資 0050 就好」 我就會心想,最好是可以無腦投資 真的無腦絕對砍在谷底
187Fdanhunter: 一堆人賠錢開始哭夭,投資自己負責 09/30 21:33
188Fwinner1: 請問正二哥 從本益比就認定這次QE產生的結果不是泡 09/30 21:40
189Fwinner1: 沫,會不會太過單純了呢? 謝謝正二哥 09/30 21:40
單純就本益比來看,台股跟美股並沒有泡沫 台股現在本益比 9.75,標普 18.3 你認為要跌到本益比多少才合理呢? 若單純看 QE,就是忽略這些公司每年實質的獲利能力
190Fkaijai10439: 推推 我倒是想問那些不準備投資超過10年的人 難道真 09/30 21:42
191Fkaijai10439: 的打算股市撈一筆退休? 那難怪絕大部分都是韭菜啊 09/30 21:42
192Favecmoi: 太好了 10年而已呀^_^ 09/30 21:43
193Fdickygto: 10年用講的其實沒什麼,但實際上很長….. 09/30 21:45
十年後,記得看 50正2 的股價多少
194Fkaijai10439: 另外 生活費與預備金準備好 閒錢拿去投資全市場到底 09/30 21:47
195Fkaijai10439: 損益會造成什麼壓力啊不懂 09/30 21:47
196Fkaijai10439: 十年很長 人生更長啊 如果認為剩下人生小於十年就當 09/30 21:49
197Fkaijai10439: 我沒說 09/30 21:49
認為十年很長的人,因為他的時間週期很短,所以認為很多事情都做不到 所以會在一開始就乾脆放棄,反正做不到 一個堅持努力十年的人,在一週內能做到的事情 比堅持努力六個月的人,在一年內能作到的事情還要更多。 上面這兩句話,細品
198Fhanhsiangmax: 想說哪來的專業文,原來是正二哥 09/30 21:49
199Fseal46825: 推 09/30 21:54
200Fgoldjade: 我是讓自己保持在50:50的配比 持續有錢可以打入 沒 09/30 21:55
201Fgoldjade: 壓力 09/30 21:55
202Fsilentence: 不都說不要拼All in了 會了不就愛賭XD 09/30 21:55
203FRiesz: 每十年就有一次金融危機同時失業危機 像第五元素 09/30 21:56
204FqscNERO: 推推 09/30 22:03
205Fdickygto: 原來10年很短啊,受教了,你們的人生大概都咻一下就 09/30 22:03
206Fdickygto: 過去了 09/30 22:03
很多人看到 10 年認為很長,然後就放棄了 但如果你意識到 10 年只是人生的一部分,那你就可以去完成很多事情了 比方說,長期投資
207Fsunday2266: 謝謝正二哥的研究 09/30 22:03
208FIamJoey: 喔難拿捏: ㄠˉㄥˉ 09/30 22:07
209Fadearlover: 閒錢存正二,退休免還肉 09/30 22:08
210Fon32: 正2長期賺錢沒意見 重點是空頭跌深 一般人撐不住 09/30 22:10
211Fon32: 只能分批減 一次all in很容易撐不住 09/30 22:10
可以啊,用曝險就能控制風險 50% 就能超越 0050 了,剩下的曝險都是各自的追求而已 https://reurl.cc/RXV639
212Fon32: 還有2021 5月那次-1400點跌幅10% 一般人很難撐住 09/30 22:13
跌幅的問題是認知不足,這點只能自己克服 https://reurl.cc/KQWAjn
213Fcreulfact: 我也是認識正二哥 才了解槓桿的使用策略與優點 不然 09/30 22:16
214Fcreulfact: 以前我都覺得槓桿會家破人亡XD 你覺得正二可怕 阿是 09/30 22:16
215Fcreulfact: 不會本金除以二嗎?這時才突破盲腸 哈哈哈 09/30 22:16
216Fon32: 這玩法不是和一般人 跟存骨的人 起伏大太 09/30 22:16
217Fon32: 多頭太久 自然all in了 還可能借錢玩 09/30 22:17
218Fon32: 一下空頭來又凹單 可能很快畢業 09/30 22:17
219Fon32: 人性都是會衝動的 09/30 22:17
220Fcreulfact: 我也是信貸借錢玩阿 可是我會除以二阿 哈哈 只要你 09/30 22:18
221Fon32: 留一半的錢OK 但重點人性低點還要再投資萬一又破底. 09/30 22:18
222Fcreulfact: 的收入是穩定的不會怎麼樣的 是那種融資質押才會斷 09/30 22:18
223Fcreulfact: 頭 09/30 22:18
224Fon32: 破底再破底 一職借錢進去買 很多人就可能畢業 09/30 22:19
225Fon32: 有時候沒有斷頭 只是壓力太大忍不住還是賣掉 09/30 22:19
226Fon32: 這次絕對是最好測試正2的機會 看到明年正2剩下多少 09/30 22:19
227Fcreulfact: 是啊 我是看到上次TQQQ 在大盤暴跌三十%都沒事 就開 09/30 22:20
228Fcreulfact: 始分批買了 09/30 22:20
229Fevent1408472: 感謝信心加持 準備進場 彎腰撿鑽石 09/30 22:21
230Fcreulfact: 因為我覺得現在不測試 未來也不會這麼測試了 必須 09/30 22:21
231Fcreulfact: 身體實行才行 不過都是少量曝險 控制在台幣20萬以 09/30 22:21
232Fcreulfact: 內 09/30 22:21
233Fkelly890925: 推 09/30 22:22
234Fcreulfact: 其他部位都是擺正一 這種槓桿部位拿來做配置 讓自己 09/30 22:22
235Fcreulfact: 手頭上可有更多現金 09/30 22:22
236Fon32: 少量現金分批OK 借錢融資allin那種很危險 09/30 22:23
237Fkaijai10439: 投資要用閒錢不是常識嗎?要借錢玩不是不行 但現金 09/30 22:23
238Fkaijai10439: 流要控管好啊 09/30 22:23
239Fviceten: 到那時,PTT應該已經沒了T-T 09/30 22:24
240Fcreulfact: 是啊 譬如說 你貸個三十萬 然後投個15萬好了 剩下 09/30 22:24
241Fcreulfact: 的十五萬擺著還貸款 我是看不出有什麼危險啦XD 09/30 22:24
242Fcreulfact: 而且以這種速度要怎麼玩到畢業 我都覺得很難 但如果 09/30 22:25
243Fcreulfact: 自己受不了all in 那問題真的不是槓桿工具 是個人 09/30 22:25
244Fcreulfact: 操作問題了 09/30 22:25
245Fviceten: 我跟同事說現在開始慢慢買都沒人相信 09/30 22:25
然後等漲回去又說太高了
246Fcreulfact: 再舉個更極端的例子 你貸100然後五十拿去擺正二 剩 09/30 22:27
247Fcreulfact: 下的五十就留著 剩餘的錢光這樣都可以撐好幾年了 09/30 22:27
248Fgavinoai: 投資界出這種報告應該會gg 09/30 22:29
249Fnjjroom: 推 十年磨一劍 09/30 22:31
250Fgavinoai: 既然要自行負責,正2哥我只看到長期持有、攤平、一 09/30 22:35
251Fgavinoai: 張不賣奇蹟自來 09/30 22:35
252Fgavinoai: 大家做投資都是想要賺一段時間內的超額報酬吧?那進 09/30 22:40
253Fgavinoai: 場先賠30%、等5-10年才有可能扳回,那投資意義何在 09/30 22:40
因為不只看 5-10 年,而是看更長遠 當你能在這段低點逢低買進更多,在未來反彈時你將會獲得越多報酬 當然,如果你的投資週期只有 5-10 年 那當我沒說(因為我的投資週期已經看到我兒子那代去了 ※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:43:26
254Fkaijai10439: 不懂樓上的想法 投資是一生的事 哪來這麼好一生都給 09/30 22:45
255Fkaijai10439: 你賺到超額報酬 那你不應該在這打嘴炮 而是成為眾人 09/30 22:45
256Fkaijai10439: 膜拜的對象 09/30 22:45
257Flesbian5566T: 印象中正2哥好像試算過正2報酬略勝0050? 在猶豫投入 09/30 22:45
258Flesbian5566T: 正在考慮剩下的錢逐月存GG還是0050, 正2 09/30 22:46
259Ffacefear: push 09/30 22:48
260Fjamz: 有分析,感恩 09/30 22:54
261Fvanillafang: 正二哥的回文很理性舒服欸 09/30 22:55
262Fojh: 反駁的大部份求的是短期致富 那真的不適合 09/30 22:57
263Fchenblue: 長期投資本來就不容易,推一個。真正信奉長投,要 09/30 22:59
264Fchenblue: 向肥羊那樣知行合一。能做到的真的不多。 09/30 22:59
265FMRFROG: 推 09/30 23:00
266FElrosHsun: 簡單來說 buy and hold? 不是專業的別槓桿 用閒錢 09/30 23:00
267Fbntimlin: 看完了,講一堆還是跟0050一樣87%像啊,要本多終勝 09/30 23:02
268Fbntimlin: 不是只有00631可以耶,現在的點位台塑放長也隨便賺 09/30 23:02
269Fbntimlin: ,有很難? 09/30 23:02
270Fcenalolz: 很多人只想賺快錢 還自以為能抓高低點 09/30 23:13
271Fuser048288ef: 只論指數的話這篇正論 09/30 23:14
272Fcreulfact: 我也覺得很多人都以為自己能準確的抓高低點實在很 09/30 23:16
273Fcreulfact: 荒繆 但實際上能穩定獲利的方式都是很花時間的 就 09/30 23:16
274Fcreulfact: 拿大家最愛說嘴的房子 要漲兩倍你至少也要放個十年 09/30 23:16
275Fcreulfact: 起跳 09/30 23:16
276Fcreulfact: 不同資產漲的倍數不一樣 但是需花時間都是確定的 09/30 23:18
277Fbaolskoo: 推這種觀念正確的 09/30 23:18
278FYelich: 廢文一篇 09/30 23:21
279FYelich: 還想說為何會爆 果然股版韭菜多 09/30 23:22
280Fab159852: 推個 很多人嘴巴上說長期投資 真正下跌時心理就承受 09/30 23:35
281Fab159852: 不住 09/30 23:35
282Fhyuchi0202: 拜託有人2018能預測到疫情不能出國跟股市暴漲嗎 09/30 23:36
283Fhyuchi0202: 2年都預估不了,拿以前資料來說定期定額20年,一堆 09/30 23:37
284Fhyuchi0202: 韭菜也在信 09/30 23:37
285FAJE: 推佛心正二哥。我根本不會在意下跌,甚至希望看到比 09/30 23:37
286FAJE: 2008年更盛大的party 09/30 23:38
287Fgoldjade: 說廢文的 不考慮寫篇文章來讓人推爆嗎XD 09/30 23:54
288Fgoldjade: 某b 你有看沒有懂吧…到底哪裡跟0050 87%像 還有本 09/30 23:58
289Fgoldjade: 多終勝你放個股跟買大盤你要確定隨便贏欸 09/30 23:58
290Fdodoro1: .. 10/01 00:07
291Ffancydick501: 美股更穩 台灣太小了 10/01 00:11
292FThe5F: 買2330勝率100% 10/01 00:17
293Fxxx60133: 請問如果阿共打過來。台股會變成怎樣或者被統一 台 10/01 00:23
294Fxxx60133: 股會消失嗎 10/01 00:23
295Fyamapisheng: 我覺得你對一群連交割金湊不湊得出來都不知道的當 10/01 00:23
296Fyamapisheng: 沖仔太認真了 10/01 00:23
297Fdodoro1: 真正下跌時心理就承受 10/01 00:38
298Fdanielpupu20: 你觀點都是從指數在講的。個股最好是有這麼好。存到 10/01 00:45
299Fdanielpupu20: 國泰、彰銀、台火當壁紙的人大有人在,而且很多。拿 10/01 00:45
300Fdanielpupu20: 近十年台灣最紅最多人在買的宏達電來說,十年前存股 10/01 00:45
301Fdanielpupu20: 存到現在的,有賺錢嗎? 10/01 00:45
302Fveniesbetty: 推!謝謝提供資訊! 10/01 00:56
303Fbntimlin: https://i.imgur.com/a/UQWgKnc 隨便拉前20比較 10/01 01:06
304Fbntimlin: 00631主要投資項目 唯一差異只有20%台積電分散其他 10/01 01:08
305Fbntimlin: 一個重壓台積 一個重重壓 請問一下差異在哪? 10/01 01:09
306Fbntimlin: 自己無限轉倉就能達到一樣效果了 送1%給別人? 10/01 01:11
307Fbntimlin: 另外不是要凹久是正的就是正確策略嗎? 一堆股都是阿 10/01 01:12
308Fbntimlin: 不想看位階就是送錢給別人 還喊別人好棒棒 10/01 01:13
309Fbntimlin: 還真以為別人都韭菜看不懂那群吸血鬼在想啥 10/01 01:17
310Fe123456ddd: 推好心分享 有些人就硬要拿個股來嘴 10/01 01:45
311Fe123456ddd: 有不想想自己為何要當智障買個股不買大盤就好ㄏㄏ 10/01 01:45
312Fqaz2361: 反正我是空倉,等正二回20週均線再買 10/01 01:45
313Fsamper889: 有包含股息股利嗎 10/01 02:16
314Fsamper889: 用過去說故事 人人都是Pro的啦 10/01 02:20
315Fkaga1991: 差異在不過度集中gg指數 20%沒差喔呵呵 10/01 02:36
316Fkaga1991: 而且這是etf 如果你那麼會期貨那就直接期貨 10/01 02:37
317Fkaga1991: 買etf的就是穩穩買 不用管轉倉 10/01 02:38
318Fsuper1314159: 覺得長期分批進指數是套牢的人 其實就是覺得自己 10/01 03:37
319Fsuper1314159: 挑股眼光精準高底反轉神算啊 那應該早就財富自由畢 10/01 03:38
320Fsuper1314159: 業了吧 何苦駐留在股板跟人鬥嘴呢 10/01 03:39
321Fsplendidpoem: 有人說等正2回20週均線以上再買?存股的先決條件, 10/01 05:04
322Fsplendidpoem: 就是相信你投資的商品長期大趨勢就是多頭向上。而 10/01 05:04
323Fsplendidpoem: 既然你相信正2必然會回到20週均線以上,那為什麼它 10/01 05:04
324Fsplendidpoem: 難得跌到20週均線以下的便宜價時,你卻不買? 10/01 05:04
325Fsplendidpoem: 這就跟空頭循環時不敢存股,總要等多頭循環才開始 10/01 05:04
326Fsplendidpoem: 存一樣:持股成本永遠卡在多頭循環的高價位。 10/01 05:04
327Fsplendidpoem: 大家都希望自己能回到以前的股災,一定在下跌時勇 10/01 05:04
328Fsplendidpoem: 敢買爆,但現在讓你等來了股災反而不敢買,總要等 10/01 05:04
329Fsplendidpoem: 下一波多頭循環來臨,價格都漲上去後,才後悔空頭 10/01 05:04
330Fsplendidpoem: 時沒有投資。 10/01 05:04
331Fsplendidpoem: 至於什麼有沒有包含股息?這種基本的問題,正二哥 10/01 05:07
332Fsplendidpoem: 回答過很多次了,但質疑的人依然視若無睹,然後下 10/01 05:07
333Fsplendidpoem: 次又重複問他已經答過的問題。 10/01 05:07
334Funtry: 那是後面經濟還沒被淘汰才行,看看菲律賓,沉了50年 10/01 05:18
335Funtry: 還沒起來。 10/01 05:18
336Funtry: 國泰金30年沒破過千了,以後會破千? 10/01 05:19
337Fgoldjade: 拜託 你講的這些正二哥之前的文章都有回答過也有文 10/01 06:06
338Fgoldjade: 章 都說主要追蹤台期了 你不認同就算了 還有你說的 10/01 06:06
339Fgoldjade: 自己買期貨無限轉倉 自己去看最新正二哥的文章 你如 10/01 06:06
340Fgoldjade: 果有辦法像機器人不帶情緒無限轉10年就好 再來證明 10/01 06:06
341Fgoldjade: 你比00631L心臟強 10/01 06:06
342Fgoldjade: 還有 再次強調 這些之前都有人問 你不去爬文章看正 10/01 06:09
343Fgoldjade: 二哥的回答 我也沒辦法 10/01 06:09
344Fgoldjade: 然後不要再用個股來討論 正二就沒有要你買個股…還 10/01 06:12
345Fgoldjade: 有今天就是討論台灣 如果樓上這樣講 表示台灣也會失 10/01 06:12
346Fgoldjade: 落30年 好如果成真那就代表台灣爛 到時百業蕭條 那 10/01 06:12
347Fgoldjade: 正二哥也有回答過 你也可以用此方法去買美股的指數 10/01 06:12
348Fgoldjade: 正二 美國未來經濟你也不看好的話 那我想也沒啥好說 10/01 06:12
349Fgoldjade: 了吧 10/01 06:12
350Fzeristso: 10年要加一下大概的通膨率吧,不然實際體感會有差 10/01 07:03
351FMunger: 最多套21年QQ 10/01 07:39
352FMunger: 窮人只能投機(某位投資學家? 10/01 07:40
353Fwerty982730: 這篇明明寫得很好,一堆人只關注套10年還30年,這 10/01 07:54
354Fwerty982730: 裡講的是長期投資的心態,買股票不是等解套是為了 10/01 07:54
355Fwerty982730: 獲利,虧損只是過程 10/01 07:54
356FHolmesBear: 短期炒個股投機跟長期存大盤etf股投資,能分清楚就 10/01 08:25
357FHolmesBear: 不會當韭菜了。 10/01 08:25
358Fjysd: 以前金融股上千 給他1000年也回不來 10/01 08:40
359Fcurry56: ㄎ 10/01 08:42
360Fbillionaire: https://i.imgur.com/KaSwrL5.jpg 10/01 10:01
361Fbulabowu: 發現很多人都用單筆歐印不再投入以及1,2年就要分 10/01 10:06
362Fbulabowu: 勝負的觀點在看正2哥的文章 像在雞同鴨講 10/01 10:06
363FALiGoo: 其實這種天選之人不在少數 追高追到最高 碰到一次 10/01 10:09
364FALiGoo: 大跌嚇到從此不再碰 還到處勸人不要碰股票 這種老 10/01 10:09
365FALiGoo: 人真的不少吧 10/01 10:09
366Fbntimlin: 台指期的標的是什麼?以為期貨就跟個股無關?那台積 10/01 10:15
367Fbntimlin: 破底,0050破底,00631破底,台指破底同時發生無相 10/01 10:15
368Fbntimlin: 關性?包裝一堆本質還不是個股,跟當年MBS包裝ㄧ堆 10/01 10:15
369Fbntimlin: 說不是垃圾債一樣。扯機器人情緒更謬論了,靠信仰買 10/01 10:15
370Fbntimlin: 00631跌40幾趴還能買,就不能靠信仰買台指?的確啦 10/01 10:15
371Fbntimlin: ,看不清本質,看看自己對帳單就有答案了 10/01 10:15
372Fsparking: 10/01 10:18
373Ffaniour: 指數會下市嗎? 10/01 10:27
374FDavid2018: 推此篇,豁然開朗~ 10/01 10:33
375Fbntimlin: 那台積會下市嗎,台塑會下市嗎,這種等級問題還要討 10/01 10:33
376Fbntimlin: 論?不買個股,直接買台指也可以啊,有很難?這都難 10/01 10:33
377Fbntimlin: 乾脆去存定存 10/01 10:33
378Ffaniour: 你要做保你講的這些個股不會下市?宏達電從第二一 10/01 10:39
379Ffaniour: 路退到現在,你確定他不會繼續爛下去? 10/01 10:39
380Ffaniour: 單壓個股跟買全市場的風險差多少還要硬爭 10/01 10:42
381Fbntimlin: 歐正好,你覺得壓個股風險高對吧?那請問指數佔比超 10/01 10:54
382Fbntimlin: 過25%的台積算不算高風險呢?請問一下買台指風險有 10/01 10:54
383Fbntimlin: 比買00631高嗎? 10/01 10:54
384Ffaniour: 第一次看到有人硬要說全市場指數跟個股有相關性, 10/01 10:54
385Ffaniour: 對啦全市場指數跟個股中的權值股很有相關性,這樣 10/01 10:54
386Ffaniour: 有沒有覺得很滿意?在台灣要買指數不是透過50就是透 10/01 10:54
387Ffaniour: 過期貨,你來說說這兩個誰會比個股風險大跌幅高好了 10/01 10:54
388Fbntimlin: 我查了一下S&P500最高佔比也只有6%喔 10/01 10:55
389Ffaniour: 拿00631L出來要幹什麼? 10/01 10:56
390Ffaniour: 然後呢?佔26%台積跌10%貢獻到權值跌?%誰波動大? 10/01 10:58
391Fbntimlin: https://i.imgur.com/9z51acA.jpg 10/01 10:58
392Fbntimlin: 原來真的沒在看文的是你,不跟你認真了,你加油買吧 10/01 10:59
393Fbntimlin: 投信感謝你 10/01 11:00
394Ffaniour: 笑死 10/01 11:01
395Ffaniour: 本文內容哪一句討論正二?推文內容哪邊要討論個股? 10/01 11:01
396Ffaniour: 亂七八糟推幾句再夾著尾巴逃跑 10/01 11:02
397Ffaniour: 本文內容全部在講存股,推文拿正二出來講,有沒有 10/01 11:05
398Ffaniour: 看過人家正二買法是搭一半現金,實質槓桿一倍?論波 10/01 11:05
399Ffaniour: 動論持續能力都比你強 10/01 11:05
400Ffaniour: *抗波動 10/01 11:05
401Fadbene: 別說了,已經歐印想一係致富,口袋已經空空了,喪 10/01 11:10
402Fadbene: 失耐心了! 10/01 11:10
403Fadbene: 韭菜是聽不進去的 10/01 11:11
404Fbntimlin: 所以你的意思是之前無腦一直推00631,跟現在發文又 10/01 11:28
405Fbntimlin: 繼續貼同一篇文,完全無關是嗎?另外自己買台指就不 10/01 11:28
406Fbntimlin: 能只留一半現金嗎,我還知道他內文有提過上漲加倉, 10/01 11:28
407Fbntimlin: 下跌減碼的策略耶 大台買不起,那買小台,請問一 10/01 11:29
408Fbntimlin: 下這麼標準化的策略,這麼單一的標的,直接買到底有 10/01 11:29
409Fbntimlin: 啥問題?0050還有意義點,至少買一堆標的很麻煩,所 10/01 11:29
410Fbntimlin: 以?? 10/01 11:29
411Ffaniour: 你意思是66萬或266萬做一口小/大台嗎? 10/01 11:49
412Ffaniour: 然後自己每月轉倉或自己判斷哪時可以轉遠月? 10/01 11:50
413Ffaniour: 你有這等資金這等本事當然可以啊 10/01 11:51
414Ffaniour: 如果你連為什麼是上面數字都不知道,你去買0050就 10/01 11:52
415Ffaniour: 夠了,不用在這邊囉嗦 10/01 11:52
416Ffaniour: 我本來就不覺得正二王推正二是好事 10/01 12:08
417Ffaniour: 講這麼久有基本認知的人該懂的都懂了剩下的只是立 10/01 12:16
418Ffaniour: 場不同,不清楚的人混戰更混亂而已。各種沒看就炮 10/01 12:16
419Ffaniour: 的網民在此,在有熱情能撐多久?逆價差不可能無止 10/01 12:16
420Ffaniour: 盡有其胃納量,成長到一定幅度就沒什麼超額報酬了 10/01 12:16
421Ffaniour: 他要腹黑一點應該要趁大跌廣宣各式反一,等散戶買好 10/01 12:18
422Ffaniour: 買滿 10/01 12:18
423Fbntimlin: 現在低位階一堆,買0050那種只看台積的幹嘛,Q3美金 10/01 12:25
424Fbntimlin: 強升成這樣,花點心思就找得到Q3財報一定噴,股價還 10/01 12:25
425Fbntimlin: 沒發動的十年以上優質股。這麼強調風險,降息循環或 10/01 12:25
426Fbntimlin: 下次QE再來開槓桿台指期貨不是風險更低? 10/01 12:25
427Ffaniour: 你要這麼會挑不管什麼時候都能槓桿all in 一萬元巴 10/01 12:28
428Ffaniour: 死老巴,什麼時候什麼外在環境都不算事 10/01 12:28
429Fbntimlin: 我是不太會挑啦,今年賺的趴數太少,不過應該比賠40 10/01 12:36
430Fbntimlin: %部分還繳給投信好 10/01 12:36
431Fbasterds: 好的,現在開始30年存股計畫 10/01 12:39
432Fpqpqpqpq: 這些前提是建立在投資指數或是選對股 10/01 13:30
433Fpqpqpqpq: 航運我是不知道能不能回去啦 10/01 13:31
434Fgoldjade: 還有錢可以打進去就算我未實現賠40% 一般沒什麼好怕 10/01 13:39
435Fgoldjade: 的吧? 除非你自己歐印 10/01 13:39
436Ffaniour: 其實正二要擇時,不是單純的無腦一波流 10/01 13:47
437Ffaniour: 這個則時不是讓你買在絕對低點,只要避開過度不合理 10/01 13:49
438Ffaniour: 的高點就好了,相對於摸底,猜頭而且降低投入比例 10/01 13:49
439Ffaniour: 很容易做到,依據淨值比、控制資金跟槓桿比率就是一 10/01 13:49
440Ffaniour: 個很好的方式 10/01 13:49
441Ffaniour: 做長期的回測,看整戶的報酬率跟所需要的時間就很容 10/01 13:58
442Ffaniour: 易比較出誰比較優勢。個股表現你敢不敢重壓影響非常 10/01 13:58
443Ffaniour: 大,只要投入比例小而勝率跟頻率都低,整戶報酬就 10/01 13:58
444Ffaniour: 不好看;但你有能力選股而且敢抱著到合適的報酬率 10/01 13:58
445Ffaniour: 嗎?指數投資敢重壓、長時間的勝率高但報酬率就普通 10/01 13:58
446Ffaniour: ,完全靠著長期的投入等到高檔,算出來的確是沒有頻 10/01 13:58
447Ffaniour: 繁停利的必要;槓桿操作是一種長抱沒有令人驚喜, 10/01 13:58
448Ffaniour: 但適當的擇時與停利可以放大獲利的作法,而且指數大 10/01 13:58
449Ffaniour: 部分時間都在整理,短時間暴漲暴跌,大方向很好判斷 10/01 13:58
450Ffaniour: ,不需要知道絕對高低點,也不可能知道。 10/01 13:58
451Fjawbone: 那時候還沒有ETF自動換股啊 XD 10/01 15:04
452Frsf556: 我只問一件事,你的算法有把股息算進去嗎 10/01 17:53
453Ffaniour: 用報酬指數算的,可以嗎? 10/01 18:08
454Fcatsimon: 推 10/01 18:45
455Fjackysupper: 這次史詩級印鈔,套20年也不意外 10/01 21:40
456Fjackysupper: 而且只是等解套根本虧爛 10/01 21:41
457Ftranquilmare: 沒有韭菜要怎麼解套 科科 10/01 22:58
458FAAstar: 大跌怎麼會是機會? 跌到底才是機會 10/02 03:08
459Fjs01078687: 退 10/02 11:29
460Fjs01078687: 推 10/02 11:29
461Fdrehen1201: 中鋼阿嬤表示? 10/02 12:09
462FRedLover1009: 受教了 10/03 00:14
463Fdodoro1: 反觀 10/03 14:25
464FBRANFORD: 反觀什麼? 10/06 07:54

完整討論串

138 >> Re: [請益] 萬八存股多久能解套?
464 stock 2022-09-30 18:43

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