Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策

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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
時間 2023-06-07 09:49:22
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其實綠電和供電對TSMC來說是兩件不同的事情 綠電是贖罪券，TSMC要求更多綠電是要有更多贖罪券的扣打 才能摸到RE100的標準 供電是另外一件事情，TSMC不可能跟著綠能整天在那邊升降載 TSMC就是24小時不間斷使用，自然跟"真正使用高音甜低音沉的綠能"沒太大關係 以這種24小時的生產廠來說，其實就是所謂基載能源的目標客群 需求量穩定、全天候不間斷供應、特高壓用戶 所以從這個角度來看 TSMC或其他科技業、電子業、工業等電力需求和綠能需求其實是兩件事情 很多人會把兩件事情混在一起，以為TSMC要求用綠能去取代傳統核煤發電 完全就是一個被政客或掮客話術所欺騙的狀況 綠能並不是用來取代核煤等基載 (台灣只有核煤能當基載，國外可能有水力等..) 事實上目前能源規劃是: 天然氣取代核煤、綠能取代天然氣 乍看之下好像沒問題，但其實去年LNG價格大爆炸的時候全世界就感受到痛苦了 台灣也不例外，只是台電自己用負債去扛所以很多人認為沒事兒 因此世界各國目前在做的就是建立原本能源應該有的配置 基載(核煤)+中載尖載(天然氣/綠能) 從頭到尾，只有政客在那邊說綠能取代核電燃煤 實際上是用LNG取代的，但LNG成本是核電燃煤的數倍 價格波動也遠比核電燃煤大 至於電網韌性，我只能說當你沒有足夠基載只靠燃氣和綠能在那邊升降載 電壓不太穩的狀態下設備耗損自然就會大一些了 ※ 引述《banbee100 (BB)》之銘言： : 股東關心缺不缺電，劉德音說只能相信政府，這他之前就說過了。 : 但這篇新聞他劉的重點是台灣綠電發展得太慢了。我是在想，目前政府在風電光電幾乎都使出渾身解數了，大樓給你修法必須裝板，風電也開放到第三期了。台灣發展綠電到底是還能多加快才能趕上台積電的需求啊？乾脆風電零件通通不要國產化了，國內廠商去吃土。還是環評也通通不用了，白海豚去吃土。難不成地熱能有啥猛暴性突破？有地熱概念股嗎？ : 美國歐盟現在是大撒幣扶持綠電，在台灣兩兆風電這種謠言不絕於耳，台積電是覺得台灣綠電到底還能多加速啊？ : 至於核能喔，啊人家RE100就不認啊，大家還是集思廣益如何幫台灣增加綠能發電才能幫台積電解決問題吧。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-M115F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686102564.A.398.html

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[新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
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2023-06-06 11:38:40
[新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
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推 zeroxod 耗損大呵呵，去問台電這幾年升降壓搞壞多少家電 06/07 09:51 1F
推 ck326 沒事啦，都是小動物 06/07 09:59 2F
推 kinki999 政府應該開放讓台gg自行建造小型核電 06/07 10:03 3F
推 Kobe5210 你是狀況內的人 06/07 10:07 4F
推 mytropicfish 煤跟核能沒人喜歡 只好花錢燒氣 06/07 10:08 5F
→ mytropicfish 要蓋新的燃煤跟核能電廠是民意的一大挑戰 06/07 10:09 6F
推 yehwang 把事實說出來，大小姐會不高興。 06/07 10:10 7F
噓 NoMomoNoLife 只要是電廠都馬民意挑戰好嗎XDD 以氣換油 以氣換煤 06/07 10:13 8F
推 y800122155 你描述的也不過就是以前的情況 未來要怎麼做到淨零 06/07 10:13 9F
→ y800122155 碳排 滿足RE100 你有比現有政策更好的方法?? 06/07 10:13 10F
→ NoMomoNoLife 接收站、儲能哪個沒被反XDD 06/07 10:13 11F
→ Skydier 這幾年各家電課同仁降壓簡訊接到麻木ㄏㄏ 06/07 10:14 12F
→ magamanzero 上面是不是忘記以前公投過以核養綠 06/07 10:14 13F
→ magamanzero 正常人的思維是在維持現有電力情況下發展綠能 06/07 10:15 14F
→ magamanzero 某些人的思維是不管拉你先關掉 綠能有一天會補上 06/07 10:15 15F
推 max5209 什麼都反就是用愛發電XD 06/07 10:15 16F
→ magamanzero 所以隔壁幾個版整天在戰這個 06/07 10:16 17F
→ magamanzero 所以劉那講的就兩件事 綠能要發展 電力要足夠 06/07 10:16 18F
→ s860134 有些智障是要用貴桑桑的天然氣去取代便宜的燃煤XD 06/07 10:17 19F
→ s860134 台積電是不缺這點電費拉 反正工業用電最後漲 06/07 10:17 20F
→ magamanzero AZ電力他直接回不夠 台灣就相信政府 至於你信不信 06/07 10:17 21F
→ magamanzero [新聞] 劉德音：不擔心缺電 但容易跳電是現在 06/07 10:18 22F
→ magamanzero 自己去思考吧 不然不知道哪邊柵欄又要破了 06/07 10:18 23F
噓 rxers1994 講幹話大家都很會 事實就是沒任何政黨敢蓋火力跟核 06/07 10:20 24F
→ rxers1994 電廠 06/07 10:20 25F
推 haha7456 其實就是表達綠電不夠也表示電不夠啊 06/07 10:21 26F
推 WTF55665566 還有更智障的是直接停接收站 等於卡火力發電 06/07 10:21 27F
→ mm5566t 綠電飼料太香了 大家都想吃 06/07 10:22 28F
→ magamanzero 那然氣算火力發電? 他們就敢蓋? www 06/07 10:22 29F
→ magamanzero 只有想不想沒有敢不敢的問題 最近imb事件不就.... 06/07 10:23 30F
→ s860134 綠電誰在吃有目共睹 核電一發打壞他們的算盤 ㄎㄎ 06/07 10:23 31F
→ MacD89 很多反核仔都會用中午太陽能跟風電比例超過核電來說 06/07 10:23 32F
→ magamanzero 你說敢不敢 當然敢阿www 06/07 10:23 33F
→ MacD89 嘴 但好像都沒有人用積分去算一下整天的發電量 06/07 10:23 34F
→ magamanzero 性騷擾無關古板 就不提了 沒什麼好不敢的 06/07 10:24 35F
→ s860134 等柯上台 讓核一核二和三延役這些問題都會解決 06/07 10:24 36F
推 fisher6879 電費多漲點，民意就不是挑戰了，只是為惹騙票就... 06/07 10:24 37F
→ s860134 不過就算是賴上台 核電廠延役也是板上釘釘的事 06/07 10:25 38F
→ s860134 電費漲到一度二十塊其實很多問題都解決了 一個月電 06/07 10:25 39F
→ s860134 費五萬十萬 讓賤民用不起不就得了 06/07 10:25 40F
推 mytropicfish 天然氣除了貴以外 居民影響少阿 06/07 10:25 41F
推 jin956 天然氣跟綠能成本之高以後就知道了 06/07 10:25 42F
→ magamanzero 但會造成另外的問題 一個問題解決 更多問題冒出來w 06/07 10:25 43F
→ MacD89 台電好像沒有整天發電比例的累積資料只有瞬時圖 06/07 10:26 44F
推 sthouse 支持核電的人也沒看核能在台灣最高的時期也才多少 06/07 10:27 45F
→ sthouse 比例，嗆綠能的人也沒看到國民黨和統促黨在撈，想 06/07 10:27 46F
→ sthouse 抹什麼屎 06/07 10:27 47F
→ MacD89 我有一天晚上11點把一整天發電累積比例餵給圖形分析 06/07 10:27 48F
→ magamanzero 不是這問題 重點是你核123要退 缺口誰補 不是占多少 06/07 10:27 49F
推 s860134 有智障會說電費怎可能漲到20元? 你用得起電就不購阿 06/07 10:27 50F
推 pobby920 綠電利益太大了 06/07 10:28 51F
→ sthouse 核電廠可以延阿，爆倉的燃料池要放到哪裡去，是誰在 06/07 10:28 52F
→ sthouse 擋也要說清楚阿 06/07 10:28 53F
→ MacD89 核電也沒反核仔說的那麼慘 06/07 10:28 54F
→ blue1204 工業用電即將調漲100%就好了 保證藏電都出來了 06/07 10:28 55F
→ s860134 就是要漲到你用不起 電才會夠 就那麼簡單 06/07 10:28 56F
→ magamanzero 你都還沒補上來 跟我說要退? 在供三小 06/07 10:28 57F
→ s860134 你要精緻綠電 那你價格就要夠精緻才能確保供需平衡 06/07 10:29 58F
→ magamanzero 可以延? 你要確喔 www 你看被罵成怎樣 06/07 10:29 59F
→ huabandd 核電真的是目前唯一最佳解 06/07 10:29 60F
→ sthouse 核能退了阿，阿新蓋了那些電廠是有沒有看到，有看 06/07 10:29 61F
→ sthouse 到有新蓋的機組嗎? 這些都是不包含綠能的部分 06/07 10:29 62F
推 zeroxod 核電廠延期，真是笑死人 06/07 10:29 63F
→ s860134 南部停電 不就達成無核家園了? 這就是例子 06/07 10:29 64F
→ magamanzero 沒有阿在哪 沒看到阿 你該不會說是乾淨煤吧? 06/07 10:30 65F
→ zeroxod 以後就是便宜的電還在別國 06/07 10:30 66F
→ s860134 只要有人不要用電 電就是夠的 就算沒綠電沒核電都夠 06/07 10:30 67F
→ s860134 去年三月就演習過一次了 06/07 10:30 68F
→ zeroxod 反正最後用愛發電就好，都通過以後蓋房要蓋太陽能 06/07 10:31 69F
→ magamanzero 有的話 賴這個乾淨煤 就不會頂風口出來說了 06/07 10:31 70F
→ zeroxod 這樣家家戶戶都不缺電，多棒啊 太陽能萬歲 06/07 10:31 71F
→ magamanzero 碳稅那邊未來有得你哭的 06/07 10:32 72F
推 Kobe5210 可以做為基載電力的，只有燃煤，天然氣，核能。 06/07 10:32 73F
→ Kobe5210 其中碳排量最低的，就是核能。 06/07 10:32 74F
→ Kobe5210 以上這2句話聽不懂的，或者不認同的，也不用跟他對 06/07 10:32 75F
→ Kobe5210 話了。 06/07 10:32 76F
→ Kobe5210 因為連經濟發展的根基都沒搞懂且被帶風向的人，對 06/07 10:32 77F
→ Kobe5210 於股票操作的發言，99%沒有任何參考性。 06/07 10:32 78F
→ magamanzero 你要考慮探排 就天然氣和核能而已 接收站卡了 06/07 10:33 79F
→ zeroxod 說那麼多沒用，上面硬要綠能 結果被歐洲仔自己打臉 06/07 10:33 80F
→ magamanzero 核能要退了 你跟我說新機組??? 06/07 10:33 81F
→ zeroxod 台灣核電新機組?我看是心機組吧 06/07 10:34 82F
→ kenon 就問你綠能發電量不開出來要怎麼發贖罪券給TSMC買? 06/07 10:34 83F
推 s860134 我就問你 TSMC 沒綠電製造，蘋果就轉單三星嗎? 06/07 10:35 84F
→ kenon 人家講的就是贖罪券不夠買然後你們都硬要扯到基載 06/07 10:35 85F
→ s860134 我就問你 TSMC 沒綠電製造 NV 就會全面投單三星嗎? 06/07 10:35 86F
→ magamanzero 以前沒有贖罪券 TSMC有倒掉嗎zzz 06/07 10:36 87F
→ s860134 保證車照跳舞照跑 WHO CARE　你的綠電憑證？ 06/07 10:36 88F
→ magamanzero 那是有更好 但沒有基載 整天跳電 真的會倒給你看 06/07 10:37 89F
→ s860134 你說法規禁止沒有率電贖罪券的產品入歐？ 06/07 10:37 90F
→ kenon 好棒人家提出問題 你嗆說不解決你的客戶就會轉單嗎 06/07 10:37 91F
→ zeroxod 沒事啦，頂多壓降幾次 晶片壞幾次而已 06/07 10:37 92F
→ s860134 第一個跳出來幹的就是歐洲的廠商拉，看他們要不要晶 06/07 10:37 93F
→ kenon 真是解決問題的好辦法呢...解決提出問題的人 06/07 10:37 94F
→ magamanzero 也是 反正破片可以順去報銷www 06/07 10:38 95F
→ s860134 片要不要　ＴＳＭＣ，你還記得溫室效應嗎？美國還退 06/07 10:38 96F
→ zeroxod 這版一定有台電版友啦，問問這兩年電壓問題 06/07 10:38 97F
→ zeroxod 晶片壞，機台壞，GG:要漲價喔 因為良率不高 06/07 10:39 98F
→ s860134 出京都議定書咧　產品做不出來誰管你綠電佔幾趴 06/07 10:39 99F
→ magamanzero 台電版友? 你覺得會公然說自己蓋的核四就不能用 06/07 10:39 100F
→ magamanzero 誰敢出來講..zzz 06/07 10:39 101F
→ kenon TSMC有說不要穩定電能嗎 人家說個憑證不夠買而已 06/07 10:39 102F
→ kenon 就被無限延伸 06/07 10:39 103F
→ magamanzero 到現在還沒有人去查喔 XDDD 06/07 10:40 104F
→ zeroxod NONONO，我說壓降問題 不是核電問題喔 06/07 10:40 105F
推 jax2013 基載本來就是問題 太陽下山電哪裡來？ 然後開始推貴 06/07 10:40 106F
→ jax2013 桑桑的儲能 我只能說綠能真的是個好生意 06/07 10:40 107F
推 curlymonkey 沒事世界看好了 台灣只示範一次 非核家園！ 06/07 10:40 108F
→ zeroxod 核電就是廢除了 別問 以後只有燃氣跟綠能 06/07 10:40 109F
→ magamanzero 都一樣拉 人家幹嘛頂著逆風 除非姓賴 06/07 10:41 110F
→ magamanzero 但賴感覺好像也頂不住了... 06/07 10:41 111F
推 tamynumber1 小動物國家隊隨時待命中，不要太不滿 06/07 10:42 112F
推 ffsl0823 為曾經弱智反核的自己向大家道歉m(_ _)m 06/07 10:42 113F
推 Homeparty 是的，的確兩回事 06/07 10:42 114F
推 magamanzero 反核不是問題 重點是你缺口要補起來 這簡單邏輯 06/07 10:43 115F
推 s860134 反核重點是你要找替代　不能用幻想 "將來可以" 06/07 10:45 116F
→ s860134 要 "現在就可以" 06/07 10:45 117F
推 zeroxod 缺口就是綠電燃氣補啊 要不然靠火力喔? 06/07 10:45 118F
推 magamanzero 當年提非核家園就有人說你缺口補不上要延後 06/07 10:46 119F
→ magamanzero 結果www 06/07 10:46 120F
→ s860134 總量不變但是台電不能虧損　就那麼簡單　顯然現在沒 06/07 10:46 121F
→ magamanzero 這狀況至少要2030以後了吧 06/07 10:46 122F
→ s860134 做到，你用２０兆風電也補的上阿　還有燃氣＝火力 06/07 10:46 123F
→ s860134 哪個智商會把燃氣跟火力分開算？ 06/07 10:47 124F
→ s860134 乾淨的煤？　沒有碳排放的天然氣? 06/07 10:48 125F
噓 Westzone 講一堆屁話來公投蓋新核電廠阿，通過比例縣市最高的 06/07 10:48 126F
→ Westzone 蓋在那邊，看有哪幾個縣市願意承擔..別以為藍營縣長 06/07 10:49 127F
推 zeroxod 燃氣不等於火力啊 人家很乾淨的 06/07 10:49 128F
→ zeroxod 反正沒差啦，家裡的電器容易壞的話 多買幾台吧 06/07 10:49 129F
→ Westzone 就願意，科科 06/07 10:49 130F
→ zeroxod 我電腦前兩年就壞兩台了 UPS不用說 06/07 10:50 131F
噓 dapple 上街倡議蓋新核電廠啊 不要嘴巴發電 06/07 10:50 132F
→ s860134 火力分燃煤燃油燃氣　只能說台灣基礎教育失敗　哈 06/07 10:50 133F
推 nildog 核四當初是用來替代核一二三的，現在藍綠白誰上都 06/07 10:50 134F
→ nildog 不可能再用核四，所以舊核電廠肯定延的，再吵也只 06/07 10:50 135F
→ nildog 是要不要延的議題 06/07 10:50 136F
→ Westzone 奇怪我家電器就都沒壞..有人家裡電線是不是該去檢查 06/07 10:51 137F
→ s860134 "不可能"是你幻想的，實際上是大家都不敢廢核四 06/07 10:51 138F
推 zeroxod ^_<那你家好棒棒喔 家電都天生神力 06/07 10:52 139F
→ s860134 直到當前這個時刻核四依然在燒預算維護呦 06/07 10:52 140F
→ zeroxod 一直跳針 難怪討論到後面都無腦 06/07 10:52 141F
→ s860134 dpp 沒有告訴你的１０１件事 06/07 10:52 142F
推 nildog 沒看藍綠白沒一個候選人敢支持核四，就是實質已經 06/07 10:53 143F
→ nildog 放棄了啦，還不如向前看蓋新核電廠，看能不能符合 06/07 10:53 144F
→ nildog 到歐盟綠能的標準 06/07 10:54 145F
推 haha7456 有些人理論就跟水龍頭有水代表不缺水一樣 06/07 10:54 146F
推 zeroxod 核4一直燒錢 你知我知上面的也知，不會有人還不知道 06/07 10:54 147F
→ zeroxod 但新聞沒熱度不會撥啦 還不如一個企鵝妹 06/07 10:55 148F
→ zeroxod 其實 還真不缺水呢，都還沒限水 06/07 10:56 149F
→ nildog 就每個執政者都在拖時間，沒人想當實際廢除的人， 06/07 10:57 150F
→ nildog 核廢儲存場也一直卡著擺爛，藍綠都不想動 06/07 10:57 151F
推 zeroxod 安啦 以後就是歷史遺留問題 06/07 10:58 152F
噓 Westzone 覺得會再用核四的可以再一次公投阿..看哪天公投會過 06/07 10:58 153F
→ nildog 反正就是能拖就拖，時間到了再延 06/07 10:58 154F
→ zeroxod 公投有用的話，上次公投完就不會沒消沒息啦 06/07 10:59 155F
→ zeroxod 還在公投，我看是公投賺錢錢吧 06/07 10:59 156F
→ nildog 核四重啟公投沒過啊，當然繼續擺爛 06/07 11:00 157F
噓 AdamHuangNew 隨便亂寫 06/07 11:00 158F
→ bojan0701 缺電重點是要錯開顛峰用電，時間電價要拉出更大差 06/07 11:04 159F
→ bojan0701 距才更有誘因，只要蓋新電廠都會引發當地民眾反彈 06/07 11:04 160F
→ bojan0701 ，沒人肯得罪。至於風力太陽能等再生能源才符合RE1 06/07 11:04 161F
→ bojan0701 00，但有建設就有反對聲音...漲電價，逼迫遷廠或更 06/07 11:04 162F
→ bojan0701 新設備，但失業問題... 06/07 11:04 163F
推 turnthison 講實話信徒會氣到跳腳 06/07 11:04 164F
→ magamanzero 漲電價得罪所有人 蓋新廠得罪小部分人 這算數... 06/07 11:05 165F
→ magamanzero 大概是票票不等值吧(攤手 06/07 11:05 166F
推 s940758 台灣缺電法，美國缺人 06/07 11:10 167F
推 aweara 核一核二 雖然停機不發電了 目前還是再燒錢 燃料棒 06/07 11:10 168F
→ aweara 不拿出來 就是燒錢讓冷卻系統繼續運作 06/07 11:10 169F
噓 cloud2015 核廢料送不出去，沒地方埋，新核電廠沒地方蓋，核電 06/07 11:11 170F
→ cloud2015 廠萬一爆了，不管人為天災都沒地方疏散。然後核電好 06/07 11:11 171F
→ cloud2015 棒棒，政府不蓋就是該死，蓋一廠連10%的基載可能都 06/07 11:11 172F
→ cloud2015 補不到，你想多蓋幾廠，誰同意了？ 06/07 11:11 173F
我覺得好的政治人物要有勇氣去做對的事情啦，不是誰同不同意的問題 當然你各位覺得靠政客嘴砲打哈哈就可以解決問題也沒關係，這就是民主 至於會不會爆炸，我想天然氣儲槽爆炸在物理上面可行性比較高
推 devilkool 就有些人喜歡偷換概念 06/07 11:11 174F
→ devilkool 到現在還在污名化核電與核廢真的是反智科學盲 06/07 11:12 175F
推 ImCPM 沒限水是啥平行世界嗎 06/07 11:13 176F
→ cloud2015 所以科學有智慧已成功的解決方式是？ 06/07 11:15 177F
推 kkscout 推 06/07 11:15 178F
推 banmi 核電有核廢的問題，燃煤要用肺來過濾，天然氣就是 06/07 11:16 179F
→ banmi 貴，其實就是選擇的問題，看哪個問題可以解決而且 06/07 11:16 180F
→ banmi 相對成本較小。 06/07 11:16 181F
推 djviva 推RE100和實際需電是不同的 06/07 11:16 182F
推 lwamp 政府現在就是能騙就騙 用納稅錢補貼電價 最後還是 06/07 11:18 183F
→ lwamp 羊毛出在羊身上 也可以說不是缺電是缺便宜的電 但政 06/07 11:18 184F
→ lwamp 府最可惡的是永遠避重就輕用騙的 06/07 11:18 185F
→ ghj10625 不必去查 06/07 11:18 186F
推 twoKBOy 推這篇 06/07 11:19 187F
→ banmi 能騙就騙？有更好的選擇？ 06/07 11:20 188F
→ codehard 你住哪 怎麼家電常常壞 為啥我身邊的都沒有 06/07 11:21 189F
推 hek 你要不要看看現在天然氣的價格？ 06/07 11:24 190F
推 Timba 某推文意思是 把擁核=反民進黨? 還真可笑 06/07 11:24 191F
噓 cs10115 綠畜們只會雙手一攤有辦法你來，然後不正視問題，基 06/07 11:25 192F
→ cs10115 載電力怎麼解，想必吱障缺腦綠畜們只相信政腐，就因 06/07 11:25 193F
→ cs10115 為吱障缺腦。 06/07 11:25 194F
推 zeroxod 我住五根煙囪這邊 別說我 連某醫院也被搞好幾次 06/07 11:25 195F
→ hek 再説天然氣變貴,其他能源也是跟著漲. 06/07 11:25 196F
→ zeroxod 我不會說 這邊電路爛得跟什麼一樣 06/07 11:26 197F
推 roseritter 不管啦 我就是要便宜不能漲價的乾淨無碳排無輻射電 06/07 11:28 198F
→ roseritter 足量供應 還不能看到電桿 06/07 11:29 199F
推 kofi8014 被台積電這樣一說，九崴天然氣廠的爭議解套了 06/07 11:33 200F
噓 tomap41017 上次說要燒乾淨煤的那個被罵成怎樣？ 06/07 11:35 201F
推 panda816 推這篇 06/07 11:35 202F
→ tomap41017 你媽啦，都你們這些人在講 06/07 11:35 203F
那些人 應該是不同一群人吧，環保團體是反煤反核的XD
→ panda816 會推綠電取代核電的都忽略目前台電嚴重虧損的事實 06/07 11:36 204F
→ panda816 要真的要反應成本 那些綠電仔才會醒 06/07 11:36 205F
推 stoke4096 你綠電發出來台積花錢就是了本來就是贖罪券 06/07 11:38 206F
推 e04su3no 核廢料才那麼一點點而已，應該讓民眾知道這麼多年下 06/07 11:38 207F
→ e04su3no 來到底產出多少核廢料，然後擔心核電廠爆炸的，中國 06/07 11:38 208F
→ e04su3no 沿海一堆核電廠，隨便一座炸了台灣也跑不掉 06/07 11:38 209F
推 lwamp 政府不敢提燃氣綠能發電成本 只會用核能多危險當反 06/07 11:38 210F
→ lwamp 核藉口 這就是騙呀 06/07 11:38 211F
推 stoneofsea 台灣人就只想用便宜的電，但什麽代價都不想付，選 06/07 11:41 212F
→ stoneofsea 誰都沒用 06/07 11:41 213F
推 e04su3no 反核的根本和反基地台的失智未開化老人一個樣 06/07 11:43 214F
→ LiamTiger 管你蓋什麼樣的電廠，蓋在我家附近就跟你拼命 06/07 11:43 215F
→ LiamTiger 講反核跟反基地台一樣反智的，基地台有沒有危害還 06/07 11:44 216F
→ LiamTiger 沒有定論，但是核電廠國外確實是發生過好幾次重大 06/07 11:44 217F
→ LiamTiger 事故，能相提並論？ 06/07 11:44 218F
→ LiamTiger 有些反核腦是智障沒錯不代表每個反核的都是智障 06/07 11:44 219F
推 tmot 推這篇 06/07 11:47 220F
推 Kyere88 用綠電的價格買核/媒氣等基載電力 06/07 11:48 221F
推 ig49999 好像只有台灣有核廢的問題一樣 06/07 11:50 222F
→ ig49999 其他國家都沒有還搶著用 06/07 11:50 223F
推 jimmygaygay 新北乾儲場一直擋一直爽 還想蓋新的核電廠阿 06/07 11:50 224F
推 lwamp 反核不會是智障 是聰明的騙徒 選舉時說廢核不用提 06/07 11:51 225F
→ lwamp 升電價 先騙再說 06/07 11:51 226F
推 katanakiller 要選舉怎麼可能漲電價 頂多小漲其他就叫台電吞 06/07 11:51 227F
→ lwamp 我是不知道核廢料處理怎麼會是地方政府的責任啦 講 06/07 11:52 228F
→ lwamp 得好像核電場是地方管的一樣 而且廢核一樣要處理核 06/07 11:52 229F
→ lwamp 廢料 06/07 11:52 230F
推 sonyz3 能源趨勢叫做贖罪券，核廢料叫做可用資源 06/07 11:52 231F
推 jimmygaygay 去查查核廢料怎麼處理拉 現在沒地方放都放在電廠裏 06/07 11:54 232F
→ jimmygaygay 了 06/07 11:54 233F
推 Kobe5210 水力發電，風力發電，太陽能發電，還有所謂的儲能 06/07 11:54 234F
→ Kobe5210 技術，都是備援用電，都不是24小時發電的基載電力 06/07 11:54 235F
→ Kobe5210 。 06/07 11:54 236F
→ Kobe5210 沒有一個工業發達國家會不需要基載電力，德國是跟 06/07 11:54 237F
→ Kobe5210 法國買核能發電。 06/07 11:54 238F
→ Kobe5210 當然，如果全國國民突然想過工業革命前的原始生活 06/07 11:54 239F
→ Kobe5210 ，集體放棄財富跟經濟發展，那可以另當別論。 06/07 11:54 240F
推 okderla 台灣這種土地面積小又是海島國家根本不該蓋核電廠 06/07 12:00 241F
→ okderla 乖乖的發展高價值產業 然後那些高耗能低產值的產 06/07 12:00 242F
→ okderla 業慢慢的淘汰吧 06/07 12:00 243F
推 jimpon 你知我知就獨眼龍不知，好在清醒的人越來越多了 06/07 12:00 244F
推 sonyz3 核粉整天吹核電，GG要綠電，結果核粉又改吹綠電騙 06/07 12:00 245F
→ sonyz3 局 06/07 12:00 246F
→ sonyz3 外行又脫離經濟趨勢，核電幫可憐 06/07 12:01 247F
推 okderla 擁核的請不要無視小土地的島國不適合核電的事實 06/07 12:01 248F
→ okderla 那種土地面積大一點的國家我一點都不反對去搞核電 06/07 12:02 249F
推 coffee112 有越來越多?! = = 06/07 12:02 250F
推 coffee112 也許有人看不懂 穩定的供電 是甚麼意思吧... 06/07 12:03 251F
→ yun0615ch 剷除掉違法農地工廠電不是問題 06/07 12:03 252F
→ okderla 小島國有小島國的限制和悲哀 06/07 12:03 253F
→ sonyz3 台積電對綠電需求就是打臉擁核，擁核腫了 06/07 12:04 254F
→ okderla 汰除高耗能低產值的產業是一條該走的路 06/07 12:04 255F
推 blue500 猴猴作代記上來也不能改變什麼 06/07 12:04 256F
噓 multiView 大陸只要炸天然氣儲存槽，台灣就死了，笑死。 06/07 12:05 257F
推 lwamp 要討論環境不適合廢核當然沒問題 但代價不說清楚用 06/07 12:05 258F
→ lwamp 騙的就不行 06/07 12:05 259F
→ multiView 而且大陸還可以說不是我炸的。 06/07 12:05 260F
→ yun0615ch 猴猴根本噁心不放核廢料又要核能 06/07 12:05 261F
噓 piliwu 變電所都被台北市民拒絕了還談什麼燃煤一堆活在異 06/07 12:07 262F
→ piliwu 世界的人 06/07 12:07 263F
→ piliwu 講中共炸就好笑完全不切實際，台灣民意先炸掉電廠 06/07 12:08 264F
→ piliwu 啦 06/07 12:08 265F
推 larusa https://i.imgur.com/1LSn1G2.jpg 06/07 12:10 266F
Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
 266F
→ larusa 台電的燃煤發電成本高於燃氣發電了 06/07 12:10 267F
推 RLH 叫台積電自己蓋啦 06/07 12:12 268F
推 achiow 大小姐不喜歡說實話的人… 06/07 12:13 269F
推 ccekw807 碳排跟電是一起的事 06/07 12:13 270F
噓 vvnews 這篇 沒有價值 0分 06/07 12:14 271F
推 earlwu 未來核能一定會被歸類到綠電 06/07 12:15 272F
噓 junjung 我聽你在哪邊...畫虎 06/07 12:16 273F
推 doubleyellow 你的言論黨不是很喜歡，方丈很小心眼的！ 06/07 12:16 274F
推 Kydland 應該先去問問看劉德音和童子賢為什麼說中國廠已經 06/07 12:17 275F
→ Kydland 百分之百使用綠電 （和碩是生產手機的部門百分之百 06/07 12:17 276F
→ Kydland 使用綠電） 06/07 12:17 277F
就贖罪券買好買滿阿XDD 中國那邊綠能憑證交易市場超級發達，他們就是吃死RE100這政策 這也是一堆相對附加價值較高製造業腳麻跑不出去的原因之一
推 lasma 他們會說：我不聽！我不聽！我不聽！ 06/07 12:17 278F
推 js01078687 事實 06/07 12:18 279F
推 cobrasgo 這篇正解 06/07 12:20 280F
噓 fanlander 核能佔台灣發電才多少？不要偷渡核能r 06/07 12:22 281F
推 joeduck 請南部為了愛台灣不要用電，電夠用 06/07 12:25 282F
推 Kydland 這我以前就說過 台灣的能源政策是美國科技巨頭決定 06/07 12:29 283F
→ Kydland 的 我們沒有自主權 蘋果要求RE100 我們就是只能照 06/07 12:29 284F
→ Kydland 辦 所以台積電昨天也才會說 他們會協助政府發展綠 06/07 12:29 285F
→ Kydland 電 台廠哪一個敢去嗆蘋果 我就是不想遵守RE100 不 06/07 12:29 286F
→ Kydland 然你蘋果就不要採購我的產品？我有時候都覺得根本 06/07 12:29 287F
→ Kydland 是找錯人罵 要罵請寫信去罵蘋果庫克或RE100組織 法 06/07 12:29 288F
→ Kydland 國可以不甩 那是因為他們不是蘋果供應鏈 如果今天 06/07 12:29 289F
→ Kydland 有法積電 法積電也會急著需要符合RE100規範的綠電 06/07 12:29 290F
→ Kydland 就是這樣而已 不過好笑的是 我有個客戶是做法國品 06/07 12:29 291F
→ Kydland 牌生意的 法國方也是要求我的客戶要遵守RE100 在問 06/07 12:29 292F
→ Kydland 他們什麼時候要做到100%再生能源 我客戶的老闆就和 06/07 12:29 293F
→ Kydland 我碎念說 他們法國人用核電用很爽 卻要求供應鏈只 06/07 12:29 294F
→ Kydland 能用再生能源XD 06/07 12:29 295F
我文章裡面蠻清楚的XD 綠能贖罪券是必要沒錯 那這邊能源政策指的是整體供電 純綠能供應在製造業上面根本不可能發生
噓 poi963841 GG整天在那哭也走不出台灣啦 台灣員工的奴性出去還 06/07 12:29 296F
→ poi963841 找的到嗎 06/07 12:29 297F
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.81 臺灣), 06/07/2023 12:31:35
→ fatb 贖罪卷 形容很貼切 06/07 12:31 298F
推 kkchen 台灣的電價那麼便宜，真的可以用天然氣取代核能和 06/07 12:32 299F
→ kkchen 煤，完全取代成本應該增加不多。 06/07 12:32 300F
推 mystage 這篇講得很好，我也不反串了 06/07 12:32 301F
→ mystage 事實真的很簡單，能源是科學，不要用感覺的 06/07 12:32 302F
→ kkchen 而且國家那麼有錢，政府完全吸收成本完全沒有問題 06/07 12:33 303F
→ kkchen 。 06/07 12:33 304F
→ roseritter 請考量運輸阿 天然氣要接收站 煤好處理多了 06/07 12:35 305F
→ roseritter 你接收站要卡幾年 還沒人知道呢 06/07 12:35 306F
→ roseritter 總之電廠從規劃到蓋好 都不是一年兩年的事 被高層廢 06/07 12:37 307F
→ roseritter 案後 就是幾乎死了 重啟案子要高層先吞下去 再玩個 06/07 12:38 308F
→ roseritter 十年八年 看會不會有 06/07 12:38 309F
→ roseritter 台電不就是背一堆不該自己背的債 這幾年東省西省 06/07 12:39 310F
→ roseritter 省到天天爆炸 高層想到了 再來搞強韌電網計畫 06/07 12:39 311F
推 aweara 三接目前進度42% 2025應該可以完工 06/07 12:40 312F
→ roseritter 三接不外推 還可以更早完工 06/07 12:41 313F
推 Kydland RE100組織根本就沒管你發電實務問題 他就是要求100 06/07 12:41 314F
→ Kydland %再生能源 技術問題不是他們的事 所以我才說找錯人 06/07 12:41 315F
→ Kydland 罵 對綠能有意見 我一律建議 請寫信去罵RE100組織 06/07 12:41 316F
→ Kydland 愛畫大餅 或蘋果庫克 不然退而求其次 可以拒用蘋果 06/07 12:41 317F
→ Kydland 產品 對台灣來說 這就是供應鏈宿命 品牌廠的要求 06/07 12:41 318F
→ Kydland 我門就只能吞下 不能有意見 以前蘋果關心的是勞動 06/07 12:41 319F
→ Kydland 權益 管你富士康員工管理有沒有人性 現在蘋果要求 06/07 12:42 320F
→ Kydland 使用再生能源 過個10年 蘋果公司搞不好又要求別的 06/07 12:42 321F
→ Kydland 事 比如說男女員工比例 或是有沒有支持性別多元的 06/07 12:42 322F
→ Kydland 措施 就是這樣而已 蘋果說什麼 我們就是照辦 不然 06/07 12:42 323F
→ Kydland 台灣以後都不要做美國科技巨頭的生意 自立自強 06/07 12:42 324F
→ roseritter 2025看還會不會有人來抗議XD 06/07 12:42 325F
→ roseritter 推樓上 制定規則的最大 06/07 12:42 326F
→ roseritter 現在四接看來又有爭議 看戲看戲 06/07 12:44 327F
推 redlance 核煤基本上就政治環保問題 天然氣貴一點但能解決核 06/07 12:50 328F
→ redlance 煤不被接受的問題 06/07 12:50 329F
推 RLH 這一篇被噓很沒道理 06/07 12:51 330F
→ eemail 當然工廠不會跟著綠能升降載 講這話也是莫名 06/07 12:52 331F
→ redlance 現況不管誰執政 天然氣+綠電是台灣唯一解 我只能這 06/07 12:52 332F
→ redlance 麼說 06/07 12:52 333F
推 joe777 小英賴副都睡了，你要講什麼 06/07 12:52 334F
推 e44444 核能現實的是，上次郭董講一縣市一核能的時候，怎 06/07 12:53 335F
→ e44444 麼都沒有縣市長贊成？ 06/07 12:53 336F
→ roseritter 講核能 侯馬上兩面不是人 06/07 12:54 337F
→ eemail 擁核的每次電費都嘛算得很仔細 要是問蓋哪邊就全閃 06/07 12:54 338F
→ eemail 好像蓋問哪邊不實際 算電費才是實際XD 06/07 12:55 339F
推 lwamp 好好笑 廢核又來了 廢核就不用處理核廢料了呀 06/07 12:55 340F
→ susanmm 這種數學問題算一下不就知道了嗎？ 06/07 13:05 341F
推 jeff79723 推，謝謝分享 06/07 13:22 342F
推 mainsa 我一直都支持核能 但台灣這些垃圾地方政府跟刁民在 06/07 13:31 343F
→ mainsa 那邊搞 台灣根本沒可能用核能 直接放棄這個選項比 06/07 13:31 344F
→ mainsa 較實在 光一個乾儲被台北縣卡那麼多年就該想通了 06/07 13:31 345F
→ mainsa 最好笑的就是連深澳都被擋 差點三接也沒有 綠電的 06/07 13:31 346F
→ mainsa 風電跟光電更是整天被造謠 我都懷疑這種各種電都要 06/07 13:31 347F
→ mainsa 反對的到底是不是瘋了 台灣現在是什麼電都很需要 06/07 13:31 348F
→ mainsa 但核電所有人都不要 火力中央要蓋一直被其他人弄 06/07 13:31 349F
→ mainsa 綠電也是跟火電一樣情況 我就想說明年中央換掉之後 06/07 13:31 350F
→ mainsa 現在的反對黨要怎樣弄電力政策 看有沒有辦法壓制 06/07 13:31 351F
→ mainsa 刁民把深澳跟乾儲弄回來 06/07 13:31 352F
推 lolwtfnow 酸用愛發電就很搞笑 你民意就是讓執政的只能用愛發 06/07 13:33 353F
→ lolwtfnow 電阿嘻嘻 06/07 13:33 354F
→ IBIZA https://i.imgur.com/dgcGAX0.png 06/07 13:35 355F
Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
 355F
→ IBIZA 當年的訴求之一不就是用愛發電? 06/07 13:36 356F
推 mainsa 話說前面有個說核廢料是中央責任的更好笑 今天又不 06/07 13:42 357F
→ mainsa 是封建時代 台灣的中央政府又沒有直轄地 核廢料不 06/07 13:42 358F
→ mainsa 管怎樣一定要放在地方政府的土地上 現在每個地方政 06/07 13:42 359F
→ mainsa 府都不要高階核廢料 說高階核廢料是中央的責任 嗯 06/07 13:42 360F
→ mainsa ？？？ 乾 那中央到底怎樣才能處理核廢料 06/07 13:42 361F
→ magamanzero 樓上...中央有自己的地 看是哪個單位而已 06/07 14:02 362F
→ magamanzero 不是地方就全都是地方政府的地好嗎 你在說啥 06/07 14:03 363F
推 linbryan 樓主到底懂不懂綠電如何玩?就是買碳權.你生產綠電. 06/07 14:19 364F
→ linbryan 電廠紙上交換.名義上gg買走就可.簡單説讓綠電多賺點 06/07 14:19 365F
→ linbryan .就有錢發展 06/07 14:19 366F
推 magamanzero 正確 現在的核心就在碳權交易上 只能說人類真會玩 06/07 14:22 367F
→ magamanzero 會不會哪天跟你收呼吸稅..www 06/07 14:23 368F
推 samwu995 上一個搞天然氣不玩核能的叫日本，你可以看看日本 06/07 14:30 369F
→ samwu995 玩到最後的慘狀 06/07 14:30 370F
→ zzahoward 重點是台電賣綠電的價差根本沒多少 還被LNG賠光光 06/07 14:34 371F
推 lwamp 反核刁民就現在政府選舉說謊亂開支票養出來的呀 06/07 14:52 372F
噓 chienk 你這不是自相矛盾嗎 06/07 15:11 373F
→ AllenKao 你心中484沒有台灣價值? 06/07 15:17 374F
噓 mp5good 你邏輯有誤，台g現階段要符合re100就是要「台灣本 06/07 15:28 375F
→ mp5good 國增加綠能」，你總不能說增加綠能去歐洲增加就好 06/07 15:28 376F
→ mp5good ，在台灣我用錢買贖罪券繼續用核能火力生產？ 06/07 15:28 377F
→ mp5good 台g在台灣買綠能贖罪券的概念是「繼續增加認購綠能 06/07 15:31 378F
→ mp5good 發電給其他領域用電」，台灣綠電增速還是要變快 06/07 15:31 379F
→ zzahoward 假如有更便宜的跨國綠能憑證可以買TSMC就會去買阿XD 06/07 15:42 380F
→ zzahoward 給其他領域用電(X) 給天然氣發更多電(o) 06/07 15:43 381F
→ adngg579 核電和綠電哪個利益大，看討論就知道 06/07 16:29 382F
噓 coolchin 贖你麼的罪？會有綠電是因為碳排，會研究碳排是因 06/07 16:50 383F
→ coolchin 為溫室氣體與氣侯變遷，溫氣與氣侯變遷有個不可逆 06/07 16:50 384F
→ coolchin 的deadine，所以才會有各項工作的時間表與方針要推 06/07 16:50 385F
→ coolchin 動。 06/07 16:50 386F
噓 coolchin 買綠電是要降成本，因為有碳排總量管制，你超過你 06/07 16:56 387F
→ coolchin 該有的限制量，你就是要花錢買碳權… 你去打聽高高 06/07 16:56 388F
→ coolchin 屏目前年碳排要多少就知道未來成本多貴…因為一般 06/07 16:56 389F
→ coolchin 碳排來自 燃燒塔/爐/室或能源（電力）…TSMC沒有鋼 06/07 16:56 390F
→ coolchin 鐵水泥化工的燃燒塔，但耗電量卻是高得嚇人…光無 06/07 16:56 391F
→ coolchin 塵室的燈光就吃多少度電…還不算Exposure machine 06/07 16:56 392F
→ coolchin 的！ 06/07 16:56 393F
噓 coolchin 要環保可以啊，就錢要多花點，未來CPI會因碳費 碳稅 06/07 16:58 394F
→ coolchin 再漲一波的…抓好了 各位地球韭菜 06/07 16:58 395F
噓 coolchin 要零碳排就要先作碳盤查，目前法規是范疇1范疇2內 06/07 17:07 396F
→ coolchin 的，以鋼，泥，半導體，面板，化工，發電業與年碳 06/07 17:07 397F
→ coolchin 排2.5tCo2e的大戶…所以目前環保署上面有登入碳查 06/07 17:08 398F
→ coolchin 紀錄的都這些行業別…有碳盤查，就是要設spec，設 06/07 17:08 399F
→ coolchin 完就是課碳稅或碳費了… 06/07 17:08 400F
噓 coolchin 為何劉會抱怨台電搶綠電額度，因為啊…幹 台電也是 06/07 17:11 401F
→ coolchin 第一波管制名單大戶阿…87麻 06/07 17:11 402F
推 aegis43210 基載還有風電製氫和電池儲能，這兩個商機很大 06/07 17:34 403F
推 aegis43210 另外燃煤換成超超臨界機組也可以減很多碳 06/07 17:38 404F
推 gm3252 邏輯正確推 06/07 19:12 405F
推 Munger https://www.youtube.com/watch?v=N0KxMwq2wX0 06/08 07:22 406F
rich_yt https://www.youtube.com/watch?v=N0KxMwq2wX0 406F
推 Munger 核一廠乾式儲存場好像蓋好了，但2013年至今無法自 06/08 07:27 407F
→ Munger 新北市政府取得水土保持設施完工證明 06/08 07:28 408F