Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明

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作者 zxwxz (zxwxz)
時間 2024-09-05 02:46:57
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因為人形機器人是目前最快能達成取代所有人類勞動力的方案，很多台灣大老闆都覺得的幹 嘛做成人型，效率一定超差，但關鍵其實在於人形才有辦法參考人類做初始資料，例如一個 機器手臂好了，你要如何讓他學習大量資料？透過Tele operation 才有辦法找一堆人來建 模，當然也還有其他方案，但只要一脫離人形，你很難透過映射或模仿學習在初始階段快速 累積大量資料，即使是機械臂，手臂關節不夠像，你就要找一堆工程師來做動作編程了 人形機器人更長遠的意圖當然是更好的融入人類社會，甚至腦機介面+仿生人，人機融合， 這些都是可能實現的未來 最新的機器人進展 https://youtu.be/bUrLuUxv9gE?si=qcz8QIMjfMmh_BuE
※ 引述 《bob120400 (花滿樓)》 之銘言： : 標題: Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明 : 時間: Wed Sep 4 23:04:55 2024 : 　 : 我始終無法明白 : 　 : 為什麼機器人要做成人形 : 　 : 光是雙腿遇到各種狀況要維持平衡就是一個很大的瓶頸 : 　 : 做成三條或四條腿又不是就不能給兩隻手 : 　 : 給四隻手也不是什麼問題 : 　 : 做成人形到底有什麼好處 : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.15.122 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725462297.A.9BA.html : → zombiepigman: 嘉偉老師老早就預告了 09/04 23:05 : → zombiepigman: 機器人根本就是炒作 做腳到底要幹嘛 09/04 23:06 : → jalai : 可以跑 可以跳 可以蹲 細節工作都可以做 09/04 23:06 : → angusyu : 做成人形可以___ 09/04 23:06 : → jalai : 以後都要靠機器人幫我煎蛋 按摩 09/04 23:07 : 推 twin2 : 人形的好處主要是可以給人類共用相同設施 09/04 23:07 : → twin2 : 潛在的適用區域就會非常廣 09/04 23:07 : → jalai : 靠機器人幫我寫信 開車 搬家 09/04 23:07 : 推 kkjjrtlym : 沒錯 腳只是裝飾品 09/04 23:08 : 推 robinlee : 可以學習和模仿人類進行開發 09/04 23:08 : → jalai : 以後也可幫忙接小孩 09/04 23:08 : → KSUGOD : 可是如果人有很多手很多眼睛 那不是更方便 09/04 23:09 : 噓 yeahhh : 馬思克會比你白癡嗎？ 09/04 23:10 : → bouedx : 男孩的浪漫 09/04 23:11 : 推 twin2 : 應該說，要共用人類的設施這機器人至少有兩手兩腳， 09/04 23:11 : → twin2 : 剩下在不大幅增加體積的情況下都可以再增加肢體沒問 09/04 23:11 : → twin2 : 題 09/04 23:11 : → yeahhh : 你最聰明馬思克最白癡 09/04 23:11 : 推 hutten : 浪漫啊以後就是機甲惹 09/04 23:11 : 噓 Kyameron : 可以凹腳 09/04 23:13 : 推 Evoque : TARS表示： 09/04 23:14 : → v58264579 : 這樣以後肥宅跟機器人談戀愛才有擬真感啊 09/04 23:16 : 推 aixiiae2005 : 如果能做到像底特律那樣你就不會有這個問題了 09/04 23:16 : 推 RHA1031 : 人形機器人的最終目標就是---做i機器人 09/04 23:18 : 推 GivemeApen : 裝矽膠啊 搖到你腿軟 09/04 23:20 : → RIVERSHAKE : 你這想法，把剛普拉放在哪裡了? 09/04 23:21 : 推 ken85 : 聖經有說阿 以神的形象造人 馬斯克神教啊 09/04 23:21 : 推 ozon : 魔鬼終結者動畫裡面的Misaki讚讚 09/04 23:22 : → ken85 : 為什麼神要給人類雙手雙腳 而不是三頭六臂阿~~ 09/04 23:23 : 推 super1314159: 腳只是裝飾 上面的大人物是不懂的 by夏亞 09/04 23:25 : 推 davidaustin : 因為腳可以穿鞋子 09/04 23:25 : 推 DreamW : 人形才親民 四不像不嚇到 09/04 23:30 : → baka1412 : 帥 09/04 23:31 : → SabreN : 酸酸們都比獨力做大顛覆電動車和火箭發射的馬宜郎 09/04 23:33 : → SabreN : 還要聰明，沒去創業真是太可惜了 09/04 23:33 : → Nico0214 : 因為現實的環境設施都是為人類服務而創造的 09/04 23:34 : → Nico0214 : 而機器人最終目的也是要服務人類 09/04 23:34 : → stcr3011 : 觀感問題 醜的話再好用都不好賣 09/04 23:35 : 推 greedypeople: 因為要全面取代人類的工作啊 09/04 23:35 : → Nico0214 : 做成人型就是要讓機器人能更好的服務於人類的環境 09/04 23:35 : → Nico0214 : 今天你做一個用輪子取代腳的機器人 09/04 23:36 : → Nico0214 : 那你是不是要特地為這機器人製造一個適合輪子行動的 09/04 23:37 : → Nico0214 : 環境設施 09/04 23:37 : 推 xm3u4vmp6 : 可憐伸手牌 09/04 23:40 : → bob120400 : 四腳獸人娘也不錯啊 09/04 23:45 : → StarRoad : 共用設施幹嘛，期待最終機器人跟你一起玩、還是你 09/04 23:45 : → StarRoad : 跟機器人一起上班？ 09/04 23:45 : 推 buyerko : 追求上帝造人的美夢，異形都有演 09/04 23:47 : → final01 : 機器人不是人形??你覺得呢 09/04 23:47 : 推 wsp151515 : 因為叫機器‘人’ 09/04 23:51 : 推 hcchiena : 以功能性來說人型沒意義, 以性功能來說人型沒疑義 09/04 23:52 : 推 Rockman5566 : 因為輸入學習是兩手兩腳，六手坦克履帶你要怎麼輸 09/05 00:05 : → Rockman5566 : 入讓他學習？ 09/05 00:05 : → Rockman5566 : 不是每個場域都有成本設計成最高效的型態 09/05 00:06 : → StarRoad : 之前很多研究就是在進行非人形的機器自我學習，包 09/05 00:18 : → StarRoad : 括但不限於移動或操作目標物，例如曾有研究顯示條 09/05 00:18 : → StarRoad : 形機器人創造挺特殊的移動方式。一直強調人型反而 09/05 00:18 : → StarRoad : 自我限制 09/05 00:18 : 推 xboxandone : 基本也至少來個鋼彈坦克 結果還是掃地機器人 09/05 00:21 : 推 thbygn98 : 女僕機器人用履帶能看嗎 09/05 00:30 : → molopo : dos windows 越美觀 越直覺 越符合人類 09/05 00:33 : 推 dream1124 : 按摩買高檔按摩椅就好了，不貴又成熟。出門叫車就好 09/05 00:37 : → dream1124 : 寫信現在GPT就很好用了，搬家現在工人仍不貴，而且 09/05 00:37 : → dream1124 : 好不好搬重點不在搬的人行不行而在你東西多不多， 09/05 00:38 : → dream1124 : 收納方式好不好。你講的情境全部加起來還遠不及 09/05 00:38 : → dream1124 : 人形機器人的研發費用那麼貴，幹麻做這個浪費錢 09/05 00:38 : → dream1124 : 跑跳到底是什麼沒用的功能…養小孩救出生率還好一些 09/05 00:40 : 推 llgod : https://i.imgur.com/4iXOT4l.gif
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找人演的那種 09/05 00:51 : 推 somefatguy : 建議你看本季新番 09/05 01:00 : → nakayamayyt : 習慣性問題 09/05 01:09 : → gn02546574 : 當老婆方便 09/05 01:21 : 噓 chysh : 你以為演化成兩腿直立行走的動物為何能稱霸地球？ 09/05 01:21 : → bob120400 : 如果老虎有人的智慧背上還多兩隻手，你覺得誰贏 09/05 01:28 : 噓 capitalofz : 阿就馬上可以使用人類社會既存的設施設備 09/05 01:31 : → capitalofz : 如果不是類人形會很麻煩欸 09/05 01:31 : → capitalofz : 很多人類社會常見的設施設備都要重新設計 09/05 01:31 : 噓 capitalofz : 我家光是為了一台掃地機器人 換了多少家具 09/05 01:33 : → capitalofz : 兩張茶几 六張餐椅 兩座書櫃 09/05 01:34 : 推 cdcardabc : 因爲要適應人類生活的環境啊 09/05 01:35 : 推 bighead7987 : 可能可以穿戴 然後兩隻手噴射能夠起飛 09/05 01:40 : 推 llgod : https://i.imgur.com/nZupLu9.gif
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09/05 02:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.188.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725475619.A.CC4.html

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推 Rockman5566 很多人聽不懂就算了 09/05 02:48 1F
→ HAPPYISCASH 有什麼好聽不懂的 通用型機器人做成人形才能取代人 09/05 02:53 2F
→ HAPPYISCASH 類 09/05 02:53 3F
→ HAPPYISCASH 工廠或服務業的工作環境幾乎都是為了人類而打造的 09/05 02:54 4F
→ HAPPYISCASH 各種操作工具也是依照人類的型態去打造的 09/05 02:54 5F
→ HAPPYISCASH 那麼你機器人不像人 要怎麼直接使用人類世界的工具 09/05 02:55 6F
推 HAPPYISCASH 不會開個餐廳 端盤子要用一台機器人 掃地擦桌子又要 09/05 02:56 7F
→ HAPPYISCASH 用另外一台機器人 結帳還要在買一台機器人 09/05 02:57 8F
→ HAPPYISCASH 洗廁所你還要買洗廁所章魚八爪機器人? 09/05 02:57 9F
→ HAPPYISCASH 然後每個機器人的動作還在靠程式編輯那一套 09/05 02:58 10F
→ HAPPYISCASH 你搞笑吧 這樣根本不通用 09/05 02:58 11F
→ HAPPYISCASH 針對每個任務 都要買各種型態的機器人 才叫不效率 09/05 02:59 12F
→ zxwxz 非人形的通用勞動機器人不是不行，比如你想做個8爪 09/05 03:02 13F
→ zxwxz 章魚，一定比雙手更靈活，問題是章魚的運動軌跡你 09/05 03:02 14F
→ zxwxz 現階段就是無法大量建模，這才是關鍵問題。 09/05 03:02 15F
→ HAPPYISCASH 運輸用輪子機器人 轉螺絲子又要造一台轉螺絲機器人 09/05 03:02 16F
→ HAPPYISCASH 八爪髒魚 你叫他爬梯子去天花板換燈泡 比兩腿還廢 09/05 03:04 17F
→ HAPPYISCASH 人類世界的工具 幾乎是依照人類的形體打造的 09/05 03:05 18F
→ HAPPYISCASH 梯子 螺絲起子 懸吊繩 駕駛艙寬度 高度 油門踏板 09/05 03:06 19F
→ HAPPYISCASH 不是人類形體 你操作A方便 但換成另一種工具可能就 09/05 03:06 20F
→ HAPPYISCASH 不方便了 09/05 03:07 21F
推 HAPPYISCASH 以前智慧型手機還沒出的時代 我朋友天天在講你要拍 09/05 03:12 22F
→ HAPPYISCASH 照為什麼不去買台數位相機 用手機在那拍 09/05 03:13 23F
→ HAPPYISCASH 你要攝影為什麼不去買台攝影機 09/05 03:13 24F
→ HAPPYISCASH 你要上網幹嘛用電話那種小螢幕 09/05 03:13 25F
→ HAPPYISCASH 用pc上就好啊 09/05 03:13 26F
→ aegis43210 人型機器人可以直接套用訓練資料，其他類型只能靠數 09/05 03:14 27F
→ aegis43210 位孿生了 09/05 03:14 28F
→ HAPPYISCASH 現在還有傻逼覺得針對各種任務去創各種型態機器人 09/05 03:14 29F
→ HAPPYISCASH 等於最優解XD 09/05 03:14 30F
→ HAPPYISCASH 機器人成本降不下來 無法取代人類 就是因為這樣 09/05 03:15 31F
→ HAPPYISCASH 只能單一任務 乾脆直接請的奴工cp值還更高 09/05 03:15 32F
→ HAPPYISCASH 花幾十萬幾百萬買個只能單一任務的東西 根本沒屁用 09/05 03:16 33F
推 cutbear123 簡而言之 人形機器人的優勢就是現在的世界是為人類 09/05 03:28 34F
→ cutbear123 設計的 人形就能低成本銜接 09/05 03:28 35F
推 lianli1024 不同的工作當然要不同機器人啊 不然要怎麼撈錢 09/05 03:36 36F
→ JoeyChen 問一下 目前誰有能力做人形機器人的量產 鴻海嗎？ 09/05 03:55 37F
→ Merrill 這邏輯真的很詭異 一定要學習人類才有效率嗎 09/05 04:14 38F
→ Merrill 那自駕為什麼不是用人形去學習人類動作 09/05 04:14 39F
→ Merrill 整篇都是建立在自己沒實據的猜測 怎麼不去跟馬斯克 09/05 04:14 40F
→ Merrill 說要人形機器人駕駛來學比較快 09/05 04:14 41F
推 hensel 第一世代先人形，下一世代ai會去找更佳型態，人類 09/05 06:07 42F
→ hensel 還有幾集可以逃？ 09/05 06:07 43F
推 hugh509 問題不在於學習人類才有效率 09/05 06:17 44F
→ hugh509 問題是現在工廠的機械手臂走不出工廠 09/05 06:18 45F
→ hugh509 前置編成要設定的太多了 09/05 06:19 46F
→ hugh509 人類的腦袋、眼睛(感測器)，可以讓手臂自己工作 09/05 06:20 47F
→ hugh509 雙足設定，對地形克服在體積上也有優勢 09/05 06:21 48F
→ simo520 畫畫餅罷了。鎖羅門那些繼續炒 09/05 06:26 49F
推 hugh509 人形機器人最大的問題還是能源形式 09/05 06:26 50F
推 truelove356 大陸又拿到新技術了 09/05 07:53 51F
推 strlen 自駕不能類比吧？駕駛這種東西基本上適用條件就非常 09/05 09:06 52F
→ strlen 限定了 可以說是在特殊狀態下的一種工作 09/05 09:06 53F
→ strlen 人形機器人目標是通用工作 09/05 09:07 54F
→ ActionII 不用的原因很簡單啦，就是比較貴 09/05 09:50 55F
→ ActionII 人工智慧的成本遠大於工人智慧就無解 09/05 09:50 56F
→ isolove19 有沒有佛教AI機器人 09/05 11:20 57F
→ Merrill 又不能類比了 那文書呢 做個機器人教它打字嗎 09/05 11:46 58F
→ Merrill AI就能輸出訊號 又不像人類現在只能用肢體執行 09/05 11:46 59F
→ Merrill 只要有用到機械的幾乎都沒人形需求吧 09/05 11:46 60F
噓 d4015394 所以無人車只能取代司機阿 09/05 13:59 61F
→ d4015394 我請跟奴隸結帳 我同時還能叫他去掃廁所 09/05 13:59 62F
→ d4015394 這就是人類比機器人好用的地方 09/05 13:59 63F
→ d4015394 可以多任務 09/05 13:59 64F
→ d4015394 機器人要取代勞工 至少在低階事務上 要能夠多工 09/05 13:59 65F