[請益] 高考 vs 台積電

看板 Tech_Job
作者 RBi
時間 2012-09-20 21:35:07
留言 236 ( 113推 8噓 115→ )
公司 台積電 高考三級 地點 新竹 台北市為主 職務 製造課長 六等一公務員(技術類科) 工時 需輪班(作二休二) 朝九晚六(賽的單位要加班) 薪水 N*14+四次季分紅 (N+1)*14.5 出差 無 無 住宿 租屋 通勤1.5hr 福利 不錯 很不錯 小弟為113理工碩畢(非電資類),目前剛退伍,其實這個問題算是困擾我好幾年 高考是三年前大學畢業時候考上的(適逢就讀研究所先保留資格,後來當兵又再保 留一年),其實當公務員這個選項一直是我周遭親友強力的建議(目前社會氛圍也是如此) 不過在我內心深處一直想著是否就該這樣定下來,不去外面闖一闖嗎? 如果當公務員一輩子賺得薪水大礙都可以算的出來,說要多富有是騙人的,頂多就 是個平均水準的生活,所以其實我一直興趣缺缺,雖然台積電這個職缺是蠻操的 不過以我自認是還稱得過去,撐個一年也有110+,以薪水來說是大勝高考 目前情況是高考保留受訓期限快到了,如果選擇其中一個,勢必要放棄另外一個, 以後也回不去了(瑞凡?),不知道大家有何建議? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

YoungGo 這很好選啊 09/20 21:36 1F
patato2 高考三級不去幹嘛XD 09/20 21:36 2F
dogface 你算一下一輩子可以領到的薪水+福利 就知道該怎麼選了 09/20 21:36 3F
CHEN688 製造課長gg 09/20 21:36 4F
NCTUpttman 110+ 算的挺保守的XD 09/20 21:36 5F
dogface 一個可以當月光族 生孩子不用太擔心學費 09/20 21:36 6F
NCTUpttman 只能說這真是幸福的抉擇阿XDD 09/20 21:37 7F
WenliYang 我建議你想一些事情 你想要很多錢嗎 你家很缺錢嗎 09/20 21:37 8F
patato2 不過不被虐待過不甘心的話 就還是去GG吧 09/20 21:38 9F
furuuchi 有什麼好想的, 當然是台積電啊 09/20 21:39 10F
WenliYang 你很喜歡做製造課長嗎? 你有其他想做的事嗎? 09/20 21:39 11F
snow91 公務員比較有生活品質吧!製造課長要輪班,有時放假還要去公 09/20 21:39 12F
WenliYang 如果答案都是否定 高考為一王道 09/20 21:39 13F
snow91 司打報告耶 09/20 21:39 14F
feld 高考>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tsmc 09/20 21:39 15F
dhc830830 來台積就GG拉 媽的有夠操 09/20 21:40 16F
verylikeTN 教你怎麼選:一邊130+與後宮佳麗,一邊是穩定老婆+養老 09/20 21:40 17F
feld 台積能作幾年?只有一些學生還沒出社會才會把台積神話... 09/20 21:40 18F
WenliYang 已經費用化了 加上科技業每況愈下 說多富有也是騙人的 09/20 21:41 19F
jakevin 當然是高考阿! 09/20 21:41 20F
dogface 說要多富有是騙人的?? 你在台積能賺超過3000萬嗎? 09/20 21:41 21F
hchwu 高考,除非非常缺錢... 09/20 21:41 22F
feld 小弟之前在台積R&D...還好早就離開了~~ 09/20 21:42 23F
dogface 更不用說子女教育補助和公務員的低利貸款 09/20 21:42 24F
WenliYang 我看你對製造課長也一樣沒想法 只是為錢 極不建議 09/20 21:42 25F
rfv5tgb 09/20 21:42 26F
bluemkevin 科技業其實沒那麼慘 自己怎麼想比較重要 09/20 21:44 27F
furuuchi 就是看他也沒什麼想法, 只是為錢, 所以非常建議GG. XD 09/20 21:44 28F
其實兩邊我都有蠻多學長姐在裡面的,這兩三年關於工作內容也聽得多了 如果只是為了錢當然沒得考慮, 高考=>看分發單位,不過部分工作內容實在讓我覺得 不用讀到碩士也可以進去,不過 做的事情是本科系。 台積電=>輪班 操!對於身體負荷大,時間實在很少,但是當然不是輪一輩子 有機會轉常日或是其他職缺,如果一直輪下去我也受不了= =
※ 編輯: RBi 來自: 180.177.84.53 (09/20 21:48)
YoungGo 如果是阿宅 對生活品質沒啥要求的話 其實可以選GG 09/20 21:44 29F
jawa7026 應該大學畢業就去了啊, 念什麼研究所啊 09/20 21:45 30F
hpr207 先去台積電,不喜歡再考一次高考,有能力的人是不需要擔心的 09/20 21:45 31F
CHEN688 洗腦一下也不錯 09/20 21:45 32F
bluemkevin GG 的生活品質也沒有很差 公務人員還不是有加班到十點 09/20 21:45 33F
就是有學長姐在公務部門照樣加班到九點十點(常態性),真的是要看部門....
psdc258 通勤1.5h好像有點累...... 09/20 21:45 34F
Emerson158 當然是台G阿 高考很多人等候補,別佔著 09/20 21:46 35F
sads333 高考跟本大勝台積電 懶叫比雞腿 09/20 21:46 36F
TANK123 台GG是能做幾年?說阿!是能做幾年?台灣環境不會改變的! 09/20 21:46 37F
Tmac 說真的先去台積衝個幾年 09/20 21:46 38F
WenliYang 衝到哪去? 09/20 21:46 39F
eiji5909 高考 沒有很堅強意志力的人來台積當製造課長撐不過 09/20 21:47 40F
a10141013 高考吧 不過要記得存錢,公務員以後會被砍福利 09/20 21:47 41F
eiji5909 三個月 我覺得你沒有 09/20 21:47 42F
pedro1025 台積 高考40歲在考就好了~ 09/20 21:47 43F
wogosong 去台g 保證後悔 09/20 21:48 44F
dogface 40歲在考? 公務員早當早退休 年紀和年資一起算 09/20 21:48 45F
YoungGo 衝GG吧 把高考名額讓出來 就當做功德 09/20 21:48 46F
TANK123 40歲後公務員名額跟福利會更差,但還是穩穩下班! 09/20 21:49 47F
※ 編輯: RBi 來自: 180.177.84.53 (09/20 21:50)
Assyla 你台積電能做到四十歲嗎? 請先問問早進去的學長,撐下來還 09/20 21:49 48F
verylikeTN 拜託 樓上一定都不懂...裡面一堆4X的課長好鱉 09/20 21:49 49F
suPerFlyK 當然是公務員阿 09/20 21:49 50F
Assyla 不是因為背了房貸而不得不做,當你辦了公務員的低利貸款 09/20 21:50 51F
Assyla 做夢也會偷笑 09/20 21:50 52F
bluemkevin 台積好像挺多做到四十幾的… 09/20 21:51 53F
windgoing122 如果是跟製造課長比,我建議還是選高考吧 09/20 21:51 54F
YoungGo 原po年輕人滿腔熱血 大家幹嘛澆熄他 讓他去GG為國奮鬥吧 09/20 21:51 55F
feld 高考加班加到九點十點的比例<<< 台積六點七點下班的比例 09/20 21:51 56F
eatsomuch 好課長不作嗎^_< 09/20 21:52 57F
feld 別把特例當常態...選台積你會後悔... 09/20 21:52 58F
snow91 製造課長 下班後 還要留下來開會交接 09/20 21:52 59F
a10141013 要頭銜可以選台積~ 課長聽起來超威風的有沒有 09/20 21:52 60F
patmjdw 公務員的福利還會這麼好嗎? 我不覺得... 09/20 21:53 61F
patmjdw 看看那些退休的公務員 國家用多少錢在養他們 09/20 21:53 62F
老實說這也是我考慮的一項因素...三丙方案、退休基金還能撐多久?風水輪流傳 現在社會營造出一種考上高考=人生勝利 這種氛圍實在讓我覺得人生沒其他選擇嗎?
a10141013 應該至少可以在稱10年沒問題 09/20 21:54 63F
※ 編輯: RBi 來自: 180.177.84.53 (09/20 21:56)
feld 之前同一梯進台積有個台大國企所畢業的當課長不到三個月離職 09/20 21:54 64F
Emerson158 熱血補推 超威的 高考進去可能只是課員 09/20 21:54 65F
popular5566 製造課長你就算了吧..... 09/20 21:54 66F
bluemkevin 國企所當課長? 當製造課長嗎? 09/20 21:54 67F
YoungGo 別讓今天的GG成為明日的GG 09/20 21:55 68F
feld 要記一堆機台 管理一堆OP,還要交接+生產會議 很硬的... 09/20 21:55 69F
long20914 為什麼公務員要加班啊? 09/20 21:55 70F
patmjdw 個人覺得還是有一技之長在 面對不確定的時代 比較保險 09/20 21:55 71F
Cisse 看你性向如何 動作慢想穩就高考 動作快想錢跟競爭就GG 09/20 21:56 72F
feld 之前看到很多女生剛來台積當課長時之很漂亮 沒多久氣色就很差 09/20 21:56 73F
minjojo 製造課長 可以撐過前面約2年 之後就轉常日班了!! 09/20 21:57 74F
bluemkevin 公務員真的有加班的 賽缺也是有連續兩個星期天天加班的 09/20 21:57 75F
feld 回popular5566..台積的課長 就是製造課長 09/20 21:57 76F
FTTH 當然是趁年輕進GG衝阿~ (地特報名成功) 09/20 21:57 77F
Cisse 台積有卡學歷 看他們走在一起真的都自信滿點 都前十間的吧 09/20 21:58 78F
bluemkevin 不會那麼殘忍給你餅吃啦 這點不用擔心 09/20 21:58 79F
engeering 當台積課長 不如去當台灣隊長 09/20 21:58 80F
patmjdw 公務員要加班的又不多 講得好像賽缺有一半一樣 09/20 21:58 81F
a10141013 現在進去的應該90%拿不到退休金 不過我還是選公務員 09/20 21:58 82F
YoungGo 說實在三丙擺明乎龍外行人的 內行人 佛曰不可說~ 09/20 21:59 83F
Cisse 公務員最大好處就是時間多吧 對需要自己時間的人很重要 09/20 22:00 84F
patmjdw 若早點下班還回去打電腦 那就不值了 09/20 22:01 85F
dogface 公務員有些各級學校的缺感覺滿爽的 而且也單純 09/20 22:01 86F
YoungGo 下班之後如果也沒啥活動 宅在電腦前 不如去GG撐 09/20 22:01 87F
dogface 真想考進學校單位 XD 09/20 22:02 88F
bluemkevin 學校的缺很爽 但是很難往上升 這世界是沒白吃的午餐 09/20 22:02 89F
patmjdw 學校的缺= = 113高考進來結果發現比老師還卑微 慘 09/20 22:02 90F
dogface bluemkevin 中肯 但是... 當初考公務員的目的不就是 09/20 22:03 91F
WenliYang 所以我才問你 有沒有其他很想做的事啊 如果都沒有 09/20 22:03 92F
WenliYang 那高考我覺得是比製造課長好的選擇 09/20 22:03 93F
dogface 為了___ 09/20 22:03 94F
Cisse 要看人 如果你研所LAB都待很晚假日也會去沒啥活動就去GG拚吧 09/20 22:04 95F
bluemkevin 一般來說 研究所生剛考進去會覺得很爽 很FREE 但是久了 09/20 22:04 96F
bluemkevin 嘛 就沒那麼安份 09/20 22:04 97F
jakevin 實驗室根本就是爽一百倍的gg辦公室 09/20 22:05 98F
Cisse 推樓上 FREE久了就會覺得自己念那麼多書幹嘛 這事XX就能做了 09/20 22:05 99F
bain1020 當你有了家庭時,你會發現公務人員太好了 光子女教育補助 09/20 22:05 100F
RBi 我的確是蠻不安於室的人,大學後一堆活動沒有三點前睡過= = 09/20 22:05 101F
bain1020 就羨煞很多人了 09/20 22:06 102F
bluemkevin 有些突然想趁年輕作些什麼 又讓自己陷入泥淖 09/20 22:06 103F
autoppp 公務員如果拿不到退休金,勞工一定先死! 09/20 22:06 104F
patmjdw 找個公務員老婆就OK了 09/20 22:06 105F
twtwman 高考阿~可以升官耶 09/20 22:08 106F
patmjdw 有種預感 現在大家搶著要的20年後不見得一樣好... 09/20 22:09 107F
jakevin 活在當下 09/20 22:10 108F
a10141013 不過勞退比公退還慢破產 09/20 22:12 109F
puppymoney 退撫基金都快沒了 未來怎樣很難說 瞧瞧希臘... 09/20 22:13 110F
wingcake 如果20年後公務員不好..那一般行業一定更慘.. 09/20 22:15 111F
a10141013 盡量多存一點錢(或黃金)吧? 也只能這樣 09/20 22:15 112F
shaneyeh 沒要離開台灣當然是公務員,政府最後倒。 09/20 22:16 113F
lasd 先進高考拿銓敘(一年),再出來投台gg,台gg若真的gg還可以回 09/20 22:17 114F
inonat 你確定你右邊的那個真的是這樣? 09/20 22:18 115F
WhatsNan GG + 1000000000 09/20 22:19 116F
vity 現在高考略勝GG未來不知 因為大環境差私企會馬上差, 好亦然 09/20 22:22 117F
iele 紅的明顯 想都不用想 當然選台積 09/20 22:30 118F
home16124 炫耀文... 09/20 22:34 119F
amosiv 台積+1 09/20 22:34 120F
gogohc 製造課長撐過兩年就開始爽了 09/20 22:36 121F
duncan1929 即使變成常日課長也要有常常回家被call的準備 09/20 22:37 122F
kents1201 正取考生都會勸你去台積 如果是我我也覺得台積很適合你 09/20 22:38 123F
wingcake 台積只會分的更少不會更多..公務員維持平盤就是穩 09/20 22:38 124F
kents1201 113 看來是機械或是土木類的 就去台積吧 09/20 22:38 125F
autoppp 公務員根本不必擔心退休金! 公務員(政府)絕對是最後倒的!! 09/20 22:39 126F
Zeropapa 超9晚6超爽的 09/20 22:44 127F
kents1201 嗯 原po你還是去台電好了 反正跟台積電只差一個字 09/20 22:45 128F
kents1201 相信國營事業都應該有考也有通過初試吧 09/20 22:46 129F
kents1201 只是我很好奇 在國考板的記錄中2009年你就考上交通行政 09/20 22:47 130F
kents1201 為啥3年前已經考上了 今年還去考呢? 09/20 22:48 131F
howhower 這還要選嗎?笨蛋都知道選台積 09/20 22:49 132F
dogface 高考是三年前大學畢業時候考上的... 你不看文的嗎? 09/20 22:50 133F
faway 你台GG做到五十就弄壞身體了 那時你的小孩正是花錢的時候 09/20 22:51 134F
kents1201 原來如此 我看懂了 多謝指正 09/20 22:51 135F
psinqoo 以健康來說 當然是高考 太操 怕中風 心肌梗塞!!!!!!!!!!!! 09/20 22:51 136F
kents1201 原po看你想要錢 還是想要生活品質 各有所好 09/20 22:52 137F
RS44 除非政府被推翻 不然公務員與政府共存亡的條件下穩穩賺 09/20 22:52 138F
kents1201 台灣經濟一天不好轉 公務員和國營企業都會天天被當箭靶 09/20 22:53 139F
AhowXD 我跟你換....... 09/20 22:53 140F
holycow74105 公務員以後的月退被搞成一次領 應該也不無可能… 09/20 22:54 141F
dogface 真希望年底的地特我也能考上 XD 09/20 22:56 142F
nicecream 消防署長拿金條 消防隊員吃薯條 09/20 22:59 143F
loking 台積吧 那麼好的公司 高考年年都可以考阿 09/20 22:59 144F
motions177 沒有要勸你去台積電 但有些人就是不適合公務員 試想 09/20 23:00 145F
theory 有薯條吃就不錯了 ... 以後窮到沒錢去麥當勞怎辦? 09/20 23:00 146F
motions177 如果平常你去公家單位時就討厭公務員的話 09/20 23:00 147F
motions177 那當你自己當公務員的時候能保證不討厭單位裡的長官嗎? 09/20 23:00 148F
motions177 課員都一個嘴臉了 課長呢? 好單位好長官的機率高嗎? 09/20 23:02 149F
IEEE5566 想要驗證台積電夠不夠硬,你只能親身體驗 誰說的都不准 09/20 23:09 150F
intelsil 剛畢業去台積電 你60還能考高考 但60你進的了台積? 09/20 23:10 151F
hababy 公務員的工作氣氛不一定好,工時也不一定短 09/20 23:12 152F
hababy 去台G就算不適應,學經歷要找其他工作也不難 09/20 23:13 153F
hababy 坦白說,有理想的何必去坐公務員這種沒價值的行業 09/20 23:13 154F
hababy 你做的再辛苦也比不上長官們的腦包政策 09/20 23:14 155F
hababy 至於錢,在業界好好理財+拓展人脈,長久看來應該賺的比較多 09/20 23:15 156F
spike1593 三年前考上該偷笑了 現在高考競爭程度跟三年前不是一個 09/20 23:21 157F
spike1593 檔次 09/20 23:22 158F
weiew2 建議先去高考1年4個月後再走, 保留公務人員資格 09/20 23:24 159F
kimuralin 兩個都很爛 不推薦 09/20 23:25 160F
NewPassat 當然是當公務員...爬到夠高的職等就有人會跟你接觸啦!!! 09/20 23:25 161F
lantirn 如果要生活品質,理論上高考會好些… 09/20 23:27 162F
skyo1979 我去過台積電,到此一遊。公務員+1 09/20 23:33 163F
skyo1979 住家裡開銷很低,且到新竹最幹的是週末回台北時,一通 09/20 23:34 164F
skyo1979 call把你12道金牌從台北叫回新竹!!還不能不接電話 09/20 23:34 165F
ssmmss 先去當公務員吧 覺得錢太少可以去兼家教 順便找老婆 09/20 23:37 166F
yourock 公務員不能兼職吧,具我所知.可能有特殊例外,不過要被列管. 09/20 23:40 167F
Assyla 實際上是公務員要兼不會報勞健報的外快 09/20 23:45 168F
skyo1979 公務員檯面下兼差玩股票.做網拍.做直銷一票哩! 09/20 23:45 169F
skyo1979 當然人家才不會講~! 09/20 23:45 170F
skyo1979 厲害點的像黃季敏廠商紅包.回扣收不完XD 09/20 23:46 171F
yourock 玩股票沒問題阿,有的肥貓老鳥就玩得很明... 09/20 23:48 172F
gogohc 最猛的是公務員兼補教業名師 09/20 23:48 173F
intelsil 小心被抓包 09/20 23:50 174F
freedls 其實滿好選的阿... 09/20 23:51 175F
eelyoyo 好幸福的抉擇!! 09/20 23:56 176F
diezoo 有想法想看到自己努力的成績去台績 09/20 23:56 177F
eva19452002 我也好想有這種煩惱哦 09/20 23:57 178F
diezoo 想活著不要餓著就好去高考 09/20 23:57 179F
howpnio25 國家聖戰對抗三星就差你了~ 09/20 23:57 180F
loveyuka 先去高考 真的不喜歡再離開去台GG 保留高考資格以後可以 09/21 00:03 181F
loveyuka 找缺面試回去當公務員 既然你GG有學長也有同學不在少數 09/21 00:03 182F
loveyuka 以後想再去台GG不是難事 找學長同學推薦就可以 09/21 00:04 183F
bluemkevin 以經驗少的人來說 GG 比較喜歡年輕的 09/21 00:05 184F
loooooool 兄弟錢沒這麼重要好嗎?自己爽最好,人生第一噓就給你了 09/21 00:22 185F
gn03620685 先高考 做完一年後 再考慮其他 09/21 00:24 186F
plokm0987 去台GG吧~人生穩定有什麼意思 要穩定還有很多職業可選 09/21 00:26 187F
plokm0987 重點是你對自己能力有沒有信心 沒有的話就選公職吧 09/21 00:29 188F
tsmcwu 其實你兩邊都有學長姐在裡面,相信你對兩邊的情況 09/21 00:33 189F
tsmcwu 都有一些瞭解,剩下的就是你本身的規劃,看選哪邊比較適合 09/21 00:34 190F
tsmcwu 板上的回覆幫助有限,畢竟沒人能幫你規劃人生 09/21 00:34 191F
leowesley 後者生活品質>>>>前者 09/21 00:57 192F
YunJonWei ..還用選嗎 09/21 01:03 193F
hally 別進去台積之後才後悔...生活品質才是王道 09/21 01:13 194F
sai0720 考上且錄取再說 09/21 01:20 195F
maxssn 高考>>>>製造課長 差太多了..不用比 爽度,錢,生活全大勝! 09/21 01:20 196F
jianliung 製造課長這種職缺一直在招人 你想想為什麼 09/21 01:22 197F
chenchenkuo 高考>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>製造課長 09/21 01:23 198F
larrysky 當初我也覺得自己耐操 現在每天只期待早點下班+放假~ 09/21 01:25 199F
larrysky 還有領薪水的時候會開心一點...在台積每天都像在作戰阿!! 09/21 01:26 200F
characterlu 你辛辛苦苦考個113理工碩,然後當公務員?真是浪費 09/21 01:30 201F
OGC 科技業還能做幾年??? 公務員可以做一輩子 09/21 01:33 202F
CHEN688 未看先猜 原po來這只是想有人支持他想去台積的論點 09/21 01:37 203F
loveyuka 其實從原PO的文中可以感到他自己比較想去台積 09/21 01:56 204F
biaw 民間企業=中年失業 你又不是台積核心人員有甚麼好期待的 09/21 17:35 205F
paint 看個性 想做什麼就去做吧 人生是自己的~不然去澳洲打工好了 09/21 17:55 206F
soulgel 請把高考月退算進去 可以到幾千萬吧 09/21 18:09 207F
soulgel 感覺你是環工或土木的 09/21 18:10 208F
popular5566 回feld...我本意是進去當製造課長不如選高考....... 09/21 19:08 209F
tearcolor 你要錢還不是要生活品質,那一開始有生活品質幹麻不先選 09/21 19:27 210F
tearcolor 身邊親戚看太多了,科技業除非你一直幹上去,不然中年以 09/21 19:28 211F
tearcolor 後,不工作你照樣沒收入。 09/21 19:28 212F
tearcolor 公職呢?退休了 每天不做事也照樣領錢。 09/21 19:29 213F
dan5209 你在台積電以後很容易被人取代 高考以後不容易被取代 09/21 19:36 214F
WenliYang 以目前看來 基本上高考是絕不會被取代.... 09/21 20:20 215F
numb1102 炫耀文 09/21 20:36 216F
ZXCWS 高考不可能被取代 09/21 20:44 217F
silentence 人生有苦有甘 不要讓別人左右你的抉擇 09/21 22:20 218F
silentence 沒人會幫你擔"選錯"的責任 09/21 22:21 219F
egg781 台積很多人都自以為他撐的下去,結果管理方式超硬,就辭職了 09/22 07:47 220F
egg781 你真的撐的下去當然很好,但我不知道你是真的能撐還是不能撐 09/22 07:47 221F
egg781 而且說什麼轉常日,不是你要轉就能轉....,除非你升職了 09/22 07:48 222F
egg781 剛好那個職位是常日,不然就是找到一個想常夜的瘋子課長 09/22 07:49 223F
DrumBee 第一年9X 第二年12X ...110會不會太少= = 09/23 07:50 224F
DrumBee 你單身嗎?家庭經濟有負擔嗎 ? 09/23 07:53 225F
bicmosY 09/23 16:06 226F
Axl 這有啥好比的 我有考上高考的話根本不會來這個版了... 09/23 18:20 227F
Looming 都有這麼好的腦袋考上高考了 還把gg列入考慮..... 09/23 20:48 228F
elittle 這你還要問 你是有啥問題? 09/23 22:22 229F
athrun77 你腦袋有洞嘛? 這也要問 當然是台積阿 傻了喔 09/23 23:16 230F
dunfel 請問原po~~你最後選擇什麼? 09/24 13:02 231F
CHEN688 結果選哪 09/24 16:52 232F
pentoxide 直覺就是來讓鄉民眼紅的 請選高考 09/27 22:30 233F
Shakermaker 闖一闖? 說過這句話而進業界的人 每一個都幹得要死 09/28 12:12 234F
Shakermaker 請選台GG 好好體會一下這句話的代價吧 09/28 12:13 235F
ntueesuevan 台灣人真沒志氣 10/25 16:57 236F

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