Re: [新聞] 獨/廣達電腦霸凌孕婦輕罰2萬 考績吃丙

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還在糾結"工作時間"比較少所以"產出"比較少的, 我真的很想讓你們清醒些, 這樣台灣的未來才會有希望 勞工不團結, 只會說 "阿現實就是這樣啊 阿你少來本來就要領比較少阿" 那台灣勞工就真的只能永遠處在惡劣的勞動環境下了 來, 我來算給你看 假設你12/31那天跨年氣氛太好, 天雷勾動地火, 1/1懷了小孩 一般人大概是week 6的時候會知道, 也就是大概是二月初到二月中的時候, 根據台灣的習俗, 三個月才會公開, 那麼一般要提產假育嬰假的時候大概就是week 12-13, 也就是三月中到三月底, 預產期, 正常情況下大概是week 38-week 40, 也就是九月中到九月底. 如果小孩是week 38出生, 也就是這一年度要請育嬰假的極大值, 那你今年工作的輸出大概就是減少你平常的30%, 如果你不是在1/1懷孕的, 那正常情況下今年工作輸出的減少就絕對低於30%, 這簡單的數學, 我想應該不難理解吧? 主管在定隔年績效目標的時候, 他就會知道整個team明年的產出預期會變少, 那一個"有主管功能的"主管應該就要根據這個產出值預估新的績效目標. 這意思是甚麼? 如果一個主管連一個單兵max 30%的輸出損失都無法manage, 那你當甚麼主管? 假設你的team有 5個人, 你不要操爆它們, 每個都只給平均90%的運轉率, 那你有單兵50%當量的預備輸出空間耶, 從剩下的40%中調度30%你辦不到? 你把每個人都設定在全力運轉100%、毫無容錯空間的狀態下, 有人請假, 團隊成員爆炸了, 是請假員工的問題, 還是你主管的問題? 那其他team member呢? 如果你本來就是平均90%的輸出, 那同事有需要請假時, 丟給你的那(30/4)% = 7.5%, 你覺得是你多出來的工作, 還是你本來就該要有的那97.5%輸出? (還不到100%喔) 你這樣還能說是人家把事情丟給你讓你負擔變重嗎? 不合理吧? 那如果該員是2/1過年期間之類的懷孕呢? 它的輸出損失就是max 20%, 分給四個人也才max 5%, 你loading從90%變成95%, 還只會維持兩個多月, 這樣都要唉唉叫? 那如果是兒童節太有fu想要個兒童所以懷孕了呢? 那正常出生時間應該是跨年的時候, 也就是下一個年度了, 對今年根本不會有影響, 你的主管應該要考慮到整體輸出降低而跟著把明年績效目標降低才對, 不是仍然規用有全輸出能力的狀態去規劃下一年的產出好嗎? 所以最根本的問題就是很多台廠假設每個人都不會遇到生老病死、都不請假, 所以把每個人的運轉率都設定在100%, 120%, 甚至更高, 導致毫無容錯的空間, 這該改善的, 毫無疑問的是公司的制度吧? 絕對不會是檢討請假的人啊! 冤有頭債有主, 要抱怨要抗議請去找公司好嗎? 另一方面, 員工行使權力怎麼可以變成考績變差的理由? 你家有人過世, 你請了五天喪假, 心情低落所以又多請了幾天假散心, 產出明顯降低, 所以你主管跟同事說今年你該拿丙, 因為其他人都努力工作, 只有你請假, 是你的話你吞的下去? 再次重申, 公司如果給了你假, 政府如果給了你假, 那你去用假, 就是行使自己暫時降低輸出的權力, 你的考績應該由你有輸出的時期的表現為判斷標準, 而不是你出勤的時間. 我也待過台廠, 我當然很清楚現實是甚麼, 所以我真的很想試著用一點力量扭轉這個狀況. 在現在的公司, 我第一個小孩出生後我休假完畢回到工作崗位時, 我曾試著努力將一個大客戶的案子進度追上, 所以常常在小孩睡著後繼續工作, 這些老闆都有看到, 到績效面談的時候, 老闆跟我說, 「我其實不太高興你這陣子每天都做事到這麼晚, 因為那樣對團隊會有潛在的傷害 但我無法責怪你, 因為你畢竟是為了公司為了案子, 而我也真心的感謝你的付出, 讓這個客戶甚至可以提前完成 所以我給你的改善計畫就是, 你明年第一條OKR就是下班時間輸出0%, 休假額度必須100%使用完, 還有你去年加班了多少時間你自己統計一下, 自己排休假, 不用上系統紀錄, 不用跟我說結果, 然後這件事這周末前要做好」 這才是主管該有的管理能力跟氣度好嗎? 如果真的要講績效, 年假的使用率低於50%之類的這種才更要提出改善計畫好嗎? 不然你案子搞定了, 但身體爛掉了, 公司明年直皆會因為你錯誤的work life balance管理而損失永久性戰力, 這樣叫做對公司好? 這樣叫做你績效好? 會這樣對你的公司根本不把你當一回事好嗎? 這樣的你不過就是個電池而已, charging cycle用完就扔了, 你想一輩子就這樣嗎? 更別說charging cycle越大你的最大蓄電力就越低了, 電池是這樣, 人也是這樣, 等你被扔的時候你也沒剩下多少剩餘精力了, 不為別人, 你好歹為你自己的生命負責一下, 好嗎? ※ 引述《calgari (Cal)》之銘言: : 看到還是有許多人在糾結"產出"變低所以"考績"應該差 : 就很想再來分享推廣一下我認為正確的觀念 : 今天公司給你的福利或是政府規定要有的福利, : 你去用他, 就不應該要影響到你的考績, : 不然公司就不要去放這個福利在制度上. : 公司給你一年N天假, 公司就不應該因為你用了這N天假覺得你產出低, : 公司讓你在公司玩社團, 你玩了社團, 就不應該判定你因此產出降低, : 公司讓你去員工旅遊, 你去玩了也申請了經費, 就不應該從你該有的獎金扣, : 公司擺了咖啡機讓你下午去泡咖啡, : 你天天去泡, 就不該拿你喝咖啡的時間來算損失了多少工時, : 要這樣計較你就不要放那台咖啡機在那. : 政府規定生孩子就是要給多少天假, 且不得依此影響考績, : 那公司就是該給你這麼多天假, 且不得依此影響考績. : 政府規定家裡有喪事就是要給多少天假, : 那公司就是該給你這麼多天假, 也不得依此影響考績. : 為什麼? : 因為無論是公司給的還是政府給的, 那都是你的權利! : 在我們公司, 每周都要在系統上log你在不同project上用掉的工時, : 讓公司統計每個project需要多少資源, 是否需要再增加資源等等, : 其中"不出勤"也是其中一個project, 也算是一種資源的投注. : 就是也算是你的"產出" : 我們基本上請假不需要任何人approve, : 要做的就只是在系統上記錄一筆你這段時間請假而已, : 只有在要請連續兩周以上的假時才需要基於尊重地跟主管協調一下資源調度, : 但基本上還是不需要approve. : 我們用的是OKR, 每年的目標是自己跟主管談的, : 比如今年公司首要目標是project A/B/C量產, : 那我認為我今年可以貢獻project A 10%, B 10%, C 10%, : 那我就把今年考績目標設定為A 10%, B 10%, C 10%, : 主管同意即可, 明年打考績的時候就是看你是否完成你跟主管達成的共識. : 如果臨時有甚麼狀況, 例如家裡有事故, 生孩子等, : 需要變更你的考績目標, 這也是可以跟主管討論的, : 例如我本來寫A 10%, B 10%, C 10%, 但因為有小孩了要請兩個月, 不在計畫內, : 那我就跟老闆協調我改成集中火力在A 25%, B,C則讓主管重新調度資源, : 只要主管approve, 那這個就變成新的年度目標, : 只要我明年考績結算前達成貢獻A 25%, 那我的獎金就是100%拿到. : 如果我結算前貢獻到30%, 那我的獎金可能就是120% : 主管本身則有一定額度的權限可以給予team member標準架構外的獎金, : 那麼這筆錢可能就會給share我loading的人, : 但我自己本身的考績跟獎金是不會請假影響的. : 這就是為什麼我們不以實際在公司多久算考績, 因為我們看的是"結果" : 主管的角色就是要去協調資源, 讓自己的team仍能達成公司的總體目標, : 如果真的有困難, 主管也要有向上管理向上協調的能力, : 這才是主管的價值所在. : 不要說產業別不同就怎樣, : 公司要給多少假這都是已知的, : 公司要自己評估可能的實際輸出率, : 然後聘請足夠的人手才是, : 而不是假設每個員工都不會請假、都不會遇到生老病死, 以這個前提來算總輸出率, : 然後以這個數字來推毛利, : 那是不對的, 因為那就是在侵蝕員工的權利, : 敢給這些福利就不要怕人家用, 敢開buffet就不要怕人家夾龍蝦, 不是嗎? : 說真的, 在吵人家請假會影響自己讓loading變重的人, : 如果你去吃標榜龍蝦吃到飽的buffet但餐廳故意不補龍蝦, : 你會去跟餐廳理論, 還是去找吃掉龍蝦的人理論? : 如果你知道該去找餐廳抗議而不是找吃龍蝦的人抗議, : 那為什麼你現在是在罵請假的人而不是罵公司呢? : ※ 引述《calgari (Cal)》之銘言: : : 看到您跟某T版友的回應, : : 讓我非常的想分享一下我認為正常的公司應該是怎麼樣的, : : 也就是我公司的做法. : : 產假全薪公司付, 產婦給半年, 爸爸給兩個月, : : 考績是根據你有出勤的時後來打, : : 如果你今年因為請假只工作三個月, 那就是看這三個月表現如何 : : 獎金就根據這三個月的表現決定, : : 該拿100%的拿100%, 該拿150%的拿150%, 該改進的就改進, : : 跟你實際在公司做多久無關. : : 我們有個系統可以讓你規劃今年中你每周的loading, : : 每個人平常的出力不需要到100%, : : 系統上看到大家有10-30%的空閒輸出能力這是正常的, : : 如果有看到availability變成負數(代表overloaded), : : 主管馬上會來問你有沒有甚麼東西可以丟出來給其他有空閒輸出能力的人, : : 所以當有人請長假(例如現在北歐某幾國正在放暑假, 或是我即將請兩個月陪產假), : : 主管就知道哪些人有空閒輸出能力可以cover調度, : : 沒有人會責怪你請長假或是抱怨自己loading變重, : : 因為自己也會有用到長假的時候, 到時候就是同事cover你, 大家互相幫忙 : : 如果真的某段時間人力不足, 例如我們最近真的比過去幾年多人請產假, : : 舉個老闆給的回應的例子: : : 「進度要是真的來不及, 那我就去跟客戶談延後, 你們放心休假就是」 : : 「最近人力比較緊, 案子比較趕沒錯, 所以有些同事晚上了還在工作, : : 但我還是希望你們該下班的時間就下班, : : 該約會的約會, 該陪小孩的陪小孩, : : 你們如果累壞了導致品質降低或生病的話公司損失更大」 : : 我即將請兩個月陪產假, 我也不會擔心考績會怎麼樣, : : 我上一個小孩出生後那年我也是請好請滿, : : 隔年我考績還是拿superior, 獎金還是領好領滿; : : 去年我同team同事生小孩, 也是請好請滿, : : 今年考績也是如同以往, 獎金也是領好領滿, : : 我請假的時候是他和其他team member cover, : : 他請假的時候自然也是我和其他team member cover, : : 或是說辦公室助理請半年產假那我們這半年就自己處理一些瑣事就是, : : 沒甚麼好怪來怪去的, 同事不就是要互相幫忙? : : 台廠很多公司都把每個人操到平常每個人都是120%甚至150%出力, : : 到有人需要請長假了就變成要200%, 這樣是非常不正常的, : : 然後台廠員工還要怪請假的人害他需要輸出200%, 這樣不是很奇怪? : : 應該是要讓公司將每個人loading降到80%或至少90%吧? : : 這樣才有辦法應付突然需要的衝刺模式阿. : : 每個人每天都100%, 120%甚至150%出力, : : 讓自己長期處在overloaded、隨時都是衝刺的狀態, : : 這樣三五年後你的150%出力可能還比不上你第一年的75%吧, 這樣有意義嗎? : : 你跑馬拉松的時候會全程用跑百米的速度嗎? 不可能吧! : : 工作也是阿, 那是一段新人到退休的馬拉松, : : 你不可能全程都用100%的力氣跑完的, 更別說用120%或150%了, 不是嗎? : : 至於margin很低所以無法多請人? 不是每個公司都像蘋果那樣賺好賺滿超高毛利? : : 那不是理由吧, 在這類超級公司長成巨人前, : : 它們也是經歷過長期燒錢的時期的, 那段時期他們也是這樣做, 好嗎? : : 怎麼就不先絞盡腦汁讓自己的margin增高而是先榨員工再說? : : 甚麼? 你說這沒那麼容易? : : 那就讓領頭的人step down換個知道怎麼做的人當家阿, : : 這麼多年都沒辦法往上拉revenue, 只會往下拉cost的話, : : 就代表著領頭的人不適合這個位置不是嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.209.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1593796996.A.1D2.html
1FWilliam: 這個算法是另外一種人月神話嗎 XD, A 請假三個月可以由B 07/04 01:27
2FWilliam: CD 三個人各一個月補齊.. 07/04 01:27
3Fcalgari: 當然是要有適當訓練計畫讓成員可以適時rotate阿 07/04 01:30
4FWilliam: 以rd來說,理論上可以安排job rotation解決..但是也要看 07/04 01:30
5FWilliam: 其他人的意願跟background吧 07/04 01:30
6Fcalgari: 如果真的無法分散到其他人去, 那我就會去跟上面喬阿, 07/04 01:30
7FWilliam: 而且就算rotate也不太可能切到那麽乾淨讓BCD 各吃1/3... 07/04 01:31
8FWilliam: 通常都會有主要的苦主.. 07/04 01:31
9Fcalgari: 對阿 所以我們允許10-30%的閒置, 這樣才能高容錯啊 07/04 01:33
10FWilliam: 30%真的蠻多的,我自己估計 side project時間能到20%就 07/04 01:36
11FWilliam: 不錯,而且對很多人來說你要他放棄他有興趣的side projec 07/04 01:36
12FWilliam: t去幫忙扛請假同仁的task就是一種犧牲了, 加上很多時候 07/04 01:36
13FWilliam: 有HC跟能馬上補齊人力又是另外一回事了 07/04 01:36
14FWilliam: 身為主管讓要有需要的人請長假是應該的,不過我覺得請假 07/04 01:38
15FWilliam: 的人對幫忙扛的同事也不要覺得那麼理所當然啦 07/04 01:38
16Fa0952864901: 推 所以團隊合作要穩定輸出 很重要的一環就是要有接 07/04 01:38
17Fa0952864901: 班人可以互相支援 可惜很多單位都是一個蘿蔔一個坑 07/04 01:38
18Fa0952864901: 每個人都是120%在操 短期好像成效很好 長期下來的副 07/04 01:38
19Fa0952864901: 作用就是組員推卸責任的風氣愈來愈大 最後公司ROI反 07/04 01:38
20Fa0952864901: 而愈來愈低 一去不回 07/04 01:38
21Fsaladim: XDD全部線性!! 好久沒看到美妙的線性了 除了線性代數之外 07/04 01:53
22Fsaladim: 論點合理 但論證也太有技術分析的樣子 :P 07/04 01:54
23Fsaladim: 不過你文中說的扭轉狀況 應該不是在台廠吧? 07/04 01:59
24Fsaladim: 有時候覺得 一直在外商對台灣說可憐/奴工 好像於是無補 07/04 02:09
25Fsaladim: 到不如去台廠扭轉吧! 人多才有力量! 我就免了 ㄏ 07/04 02:10
26Fsaladim: 不過猜會說干我屁事 自己去爭 不是已經指出奴的地方了嗎 07/04 02:13
27Fshe30336: 可惜台廠都把人當免洗... 07/04 02:23
28Fmzt: 主管無能,不幫員工爭取福利,下面員工還自相廝殺。超級滅亡 07/04 02:28
29Fmzt: 的免洗管理模式,要怎麼培養出好的長久競爭力? 最後就是一 07/04 02:28
30Fmzt: 直會重複只能做低階的工作。 07/04 02:28
31Fa000000000: 台廠主管4領多少薪水 尼各位對別人的期待也太高惹 07/04 02:40
32Fa000000000: 台灣一堆薪水低的大公司塞滿學店級的員工 07/04 02:41
33Fa000000000: 包含中階以下主管 這種人的腦跟能力也不用期待惹 07/04 02:41
34FREMEMBERYAU: 30% 代工廠老闆會說毛利都不知有沒有3%了 07/04 02:42
35Fmzt: 如果你有幸得到好學歷,我建議不要這樣說話霸凌別人。你可以 07/04 02:47
36Fmzt: 讚場努力聰明,沒必要去欺負需要幫助引導的人群。 07/04 02:47
37Fa000000000: 我講得是事實 學歷不是唯一 可4相關性還是有der 07/04 02:50
38Fa000000000: 錯誤的管理來自錯誤的思維 也些人的腦袋94不長進 07/04 02:50
39Fa000000000: 優秀的主管跟人才多半是往好公司跑喇 07/04 02:53
40Fa000000000: 跑不掉的就那種能力不夠全面的人才惹 07/04 02:54
41Fa000000000: 努力認真 但是跑去弄孕婦弄到公司上新聞 07/04 02:55
42Frabbit2233: 難怪沒人想要找女的...不是主管慘、就是同事慘 07/04 03:08
43Fpalapalanhu: 教主好凶 07/04 04:00
44Fa000000000: 公司又不是開起來作慈善der 07/04 04:37
45Fa000000000: 找來的人當然選CP值高的 07/04 04:37
46Fa000000000: 今天公司惠弄一堆孕婦福利 看中的不可能4 孕婦的 07/04 04:38
47Fa000000000: 產出 4企業形象惹 07/04 04:38
48Fa000000000: 找一葛30歲左右很可能生小孩的 不如找停經的歐八桑 07/04 04:39
49FUrgot: 太理想了,即使是遊戲都做不到,請成這樣還能打固定團?還 07/04 04:49
50FUrgot: 說輸出只能80-90%但是G要平分 07/04 04:49
51Fmzt: 真的是太過分的的既得利益者嘴臉,很讓人失望你可以這樣對認 07/04 04:54
52Fmzt: 真生活的人全部打進一個歧視的言論。 07/04 04:54
53Fmzt: 公司要做的是家庭福利,讓雙親都能夠兼顧家庭和事業輸出。 07/04 04:56
54Fa000000000: 都2020惹還再整天喊歧視= = 07/04 04:57
55Fa000000000: 福利本來94吸引員工的地方R 07/04 04:57
56Fa000000000: 尼今天不4優秀員工 只好去三流企業 福利也三流惹 07/04 04:58
57Fa000000000: 阿人家就不怕尼不爽 不爽不要做 後面一堆人排隊 07/04 04:58
58Fa000000000: 難不成公司請人家來然後看他每年生每年請半年喔 07/04 04:59
59Fmzt: 不是創造壓力和不公平,把每個人當成機器人。我以為你在美國 07/04 04:59
60Fmzt: 得到好的公司待遇,會更願意同理同情無法像你我一樣運氣好的 07/04 04:59
61Fmzt: 人群。 07/04 04:59
62Fa000000000: 尼覺得尼運氣好 我不覺得我運氣好R 07/04 05:00
63Fa000000000: 就事論事就好 整天訴諸情感 還發文說媽寶 07/04 05:01
64Fmzt: 每個人有的生長環境都是很多人的貢獻,你可以總是不可一世, 07/04 05:02
65Fmzt: 覺得理所當然,按照你的方式繼續霸凌別人。你繼續吧。 07/04 05:02
66Fa000000000: 整串沒人扯到員工的媽媽八怎摸會媽寶R 07/04 05:02
67Fa000000000: 4說我很孝順父母喇 最近還花錢在竹圍買房子給爸媽住 07/04 05:02
68Fa000000000: 這樣算媽寶八 07/04 05:02
69Fa000000000: 就事論事就霸凌 尼怎摸那摸喜歡訴諸情感呢 07/04 05:03
70Fa000000000: 不能就事論事嗎 事實就是事實 尼可以舉條例還反駁 07/04 05:03
71Fa000000000: 講不出道理就想汙名化別人嗎? 07/04 05:04
72Fa000000000: 發文罵人媽寶的可是你喔 霸凌也是尼先八 07/04 05:05
73Fa000000000: 整串沒人講到老母 何來媽寶之有 07/04 05:05
74Fa000000000: “你們中間誰是沒有罪的,他就可以先拿起石頭打她。” 07/04 05:06
75Fa000000000: 我幾年覺得這話含意真的很深R 07/04 05:06
76Fa000000000: 宗教偉大的地方 94引導別人自省與寬恕 07/04 05:07
77Fa000000000: 我寬恕尼罵別人媽寶的這種言語霸凌 07/04 05:08
78Fmzt: 我只想針對打壓女性職場發展發聲,期許大家好好思考雙親出席 07/04 05:12
79Fmzt: 對家庭的重要性。除了不僱用女性,給女性薪水低,讓男性有更 07/04 05:12
80Fmzt: 多能夠請的家庭照顧假,鼓勵男性多參與小孩 play day,也是 07/04 05:12
81Fmzt: 個好方法。還有很多方式,可以一起幫助女性走出職場弱勢困境 07/04 05:12
82Fmzt: 。 07/04 05:12
83Fa000000000: 尼可以不用罵別人媽寶又罵我霸凌94惹 07/04 05:14
84Fa000000000: 不過我不會用石頭砸尼 因為我有寬恕的心 07/04 05:15
85Fa000000000: 尼也可以不用動不動就喊別人74 07/04 05:16
86Fa000000000: 不過我不會用石頭砸尼 因為我有寬恕的心 07/04 05:16
87Fmzt: 我可以想到的,還有公司廣設哺乳室可以在上班的時候幾個小時 07/04 05:26
88Fmzt: 擠一次奶冰起來,帶回家餵。或是公司設小型托嬰中心,補助開 07/04 05:26
89Fmzt: 銷讓女性能專心上班。說真的沒有人喜歡一天24小時帶小孩,能 07/04 05:26
90Fmzt: 夠專心上班,職涯不中斷,家庭有福利,雙親都有品質時間,工 07/04 05:26
91Fmzt: 作產出也可以持續。 07/04 05:26
92Fa000000000: 尼可以去應徵廣達高層 從內部改變比較實際點 07/04 05:28
93Fa000000000: 不要只出張嘴 07/04 05:29
94Fa000000000: 阿不過我寬恕尼只出張嘴這事 07/04 05:29
95Fa000000000: 其實也沒啥好寬恕的喇就出張嘴麻 07/04 05:29
96Fcphe: 其實你一直拿現在的工作來鞭台廠多爛主管能力多低落根本沒 07/04 06:01
97Fcphe: 有意義啊~ 那只是你運氣好遇到好主管好公司,就連在台外商 07/04 06:01
98Fcphe: 有你說的福利的就很少了~先不看福利,光看薪水台廠就對不起 07/04 06:01
99Fcphe: 台灣員工了,想要改變,真是直接去廣達比較快 07/04 06:01
100Ft5368836: 真的太理想了...應該沒深刻體驗過台的疾苦 07/04 06:20
101Fknightwww: 07/04 07:15
102FArnol: 太會傳教了,感恩師父 讚嘆師父!趕快開一間只收孕婦 07/04 07:18
103FArnol: 先開個飲料店就好惹,收入高高der泥不會那麼吝嗇吧 07/04 07:19
104Fpujos: 聽幹話聽到我差點自己都信了 07/04 07:36
105FNomadismo: 這種行為跟叫人衝鋒陷陣革命,而自己在家裏寫文鼓動有 07/04 07:40
106FNomadismo: 什麼兩樣? 07/04 07:41
107Fwtl: 本來自己的權利就要自己爭取 台灣資方會良心發現? 難道要外 07/04 07:46
108Fwtl: 國人幫台灣人爭取? 資方吃定了勞方好欺負 以後台灣人就世代 07/04 07:49
109Fwtl: 為奴吧 07/04 07:49
110Ftomxxx: 問題在於這邊大部分都是員工,都是在幫孕婦收爛攤子的,你 07/04 08:14
111Ftomxxx: 要他們或者基層主管去跟公司反應有合理?銅鋰鋅呢? 07/04 08:14
112Fwensday: 不用你去反應但至少你要知道問題在誰吧 07/04 08:34
113Fv2tsbasa: 今天嫌你懷孕請假,明天嫌你為什麼要生病請假 07/04 08:35
114Fv2tsbasa: 總之為了公司同仁好,都不要請假,燒到38度也要來上班 07/04 08:36
115Fm8403051: 20年前剛進產業的時候百花齊放, 一堆歐美公司, 現在死 07/04 08:42
116Fm8403051: 到剩下大M,為什麼呢?是M太有競爭力還是這些歐美廠商 07/04 08:44
117Fm8403051: 福利太好吃光利潤了? 07/04 08:44
118Fm8403051: 我一直都記得,案子量產的前夕,荷蘭工程師說他要去放 07/04 08:45
119Fm8403051: 暑假了,說有事情就打電話找他,但那隻電話從來沒通過 07/04 08:45
120Fmainsa: 最後一段噁心到有點扯 話說很多公司還真的把特休假請不請 07/04 08:50
121Ffreez: 知道問題在那很重要吧 去怪請假的人 不管工作管控的人 07/04 08:50
122Ffreez: 有沒有毛病 07/04 08:50
123Fmainsa: 的完當績效 但老闆找你去講的時候絕對是明面上要求你請掉 07/04 08:50
124Fmainsa: 但私底下暗示就算假請掉了 事情還是要作完 反正假必須得請 07/04 08:51
125Fmainsa: 掉 但是你跑來公司老闆還是會睜一隻眼閉一隻眼當沒看到 07/04 08:51
126Ftwflash: 哪家公司這麼好啊 ????? 07/04 08:57
127Ftwflash: 哦 看到了 是貧果 哈哈 讚 07/04 09:00
128FWilMyers: 離開蘋果去廣達當天使改善台廠文化,腦袋又不是秀逗XDD 07/04 09:29
129Fmzt: 享有好福利的人願意分享鼓勵福利不好的人應該爭取,結果不想 07/04 09:35
130Fmzt: 爭取的人竟然覺得自己被不好的對待理所當然。這也是挺有趣的 07/04 09:35
131Fmzt: 現象。 07/04 09:35
132FQcloud: 廣達需要你喔 07/04 10:46
133Fnewiwgp: 說實在,除了想辦法換跳到這種公司 07/04 11:56
134Fnewiwgp: 我不覺得有什麼更實際的作法 07/04 11:56
135Fnewiwgp: 這世界並不會因為有人說自己過的很好 07/04 11:57
136Fnewiwgp: 其他人就自動變成那種生活 07/04 11:57
137Fa000000000: 尼要爭取好福利不就跳槽 不然還能幹嘛 07/04 11:59
138Fa000000000: 我覺得有些人真的很愛在網路上要求別人怎樣怎樣 07/04 11:59
139Fa000000000: 我悶只是無聊上網嘴砲玩玩der 不想聽嘴砲好嗎 07/04 12:00
140Fmzt: 這世界會因為大家都輿論企業要有良心而改變。也會因為抗爭抵 07/04 12:03
141Fmzt: 制,勞工團結而改變。勞工互相捉對,惡性競爭(我只看短時間 07/04 12:03
142Fmzt: 產出,看加班)工作環境只會越來越惡劣。 07/04 12:03
143Fa000000000: 尼4在幻想嗎 07/04 12:06
144Fa000000000: 開口就罵媽寶的別談捨摸良心惹喇 拜託 07/04 12:07
145Fmzt: 離開台灣也是可以,離開無良公司,無能主管也是方式。或是身 07/04 12:07
146Fmzt: 為勞工好好團結互相幫助。 07/04 12:07
147Fa000000000: 建議尼去接觸宗教 學習自省跟寬恕 07/04 12:07
148Fmzt: 我罵媽寶是在回什麼請問有仔細看嗎?一直拉椅子坐蠻神奇的。 07/04 12:08
149Fa000000000: 我看尼的內心充滿惹恨而已 07/04 12:08
150Fa000000000: 尼為捨摸不想想自己內心惠充滿惹恨呢 07/04 12:09
151Fnelley: 計算是比較理想化了些,但方向是對的推 07/04 12:09
152Fmzt: 恨什麼?我過得蠻好的啊。就是希望有空能盡點心力。能改變一 07/04 12:12
153Fmzt: 點點都很好。 07/04 12:12
154Fmzt: 話說你想跳槽我可以推薦喔。:) 07/04 12:13
155Fa000000000: 沒有恨 又何必對他人口出惡言呢 何必罵人媽寶呢? 07/04 12:14
156Fa000000000: 我又不缺錢 07/04 12:14
157Fa000000000: 人R 要學會誠實面對自我 然後自省 然後寬恕 07/04 12:15
158Fa000000000: 寬恕這世界的不完美 07/04 12:15
159Fmzt: 恩恩 好的 好像看到長輩群組 ^^"" 07/04 12:27
160Fmzt: 長週末有要出門去群聚嗎? 07/04 12:28
161Fa000000000: 不告樹你 07/04 12:32
162FWilliam: 搜尋一下倒是有點好奇想請教推文m板友,如果今天是約聘 07/04 12:39
163FWilliam: 的同事懷孕了,公司該如何處理呢? 07/04 12:39
164Fmzt: lol 哈哈好拉,你也是挺好笑的彆扭的傲嬌。 07/04 12:40
165Fmzt: 請產假那再跟老闆要一個人啊!一直靠邀缺人就對了,我今年以 07/04 12:41
166Fmzt: 已經又要到一個正職了,下個月報到。然後工作畫好繼續要人。 07/04 12:42
167Fmzt: 誠實的討論產出在哪,人力案子怎麼分配,OKR 多花時間想,關 07/04 12:44
168Fmzt: 關心同事生活,努力工作是真的。大家都很努力工作和生活。 07/04 12:45
169Fmzt: 跟直屬主管,甚至 skip level 都要花時間聊天,別部門主管人 07/04 12:56
170Fmzt: 際也是要顧的,事情每天都會像滅頂一樣多但是不能只悶頭做事 07/04 12:57
171Fmzt: 還有 contractor 是以時薪制,所以如果因為懷孕產出時數變少 07/04 13:30
172Fmzt: ,部門經費支出也相對會變少。其實也有厲害的人,因為想以家 07/04 13:30
173Fmzt: 庭為重,而選擇當 contractor,畢竟他們做的工作比較任務制幾 07/04 13:30
174Fmzt: 個月完成專案這樣。 07/04 13:30
175FFerrara: 你是不是時代力量粉絲啊 07/04 13:35
176Fcphe: 其實理想大家都會講,真的回來台灣工作個幾年就知道有些理想 07/04 13:55
177Fcphe: 不是嘴巴講講就覺得能盡一份心力、能改變 07/04 13:56
178Fcphe: 分享自己的公司優點多好多人治很不錯,但一直拿這個來當基準 07/04 13:58
179Fcphe: 就太不切實際了 07/04 13:58
180FWilliam: m板友沒抓到我問題的點,假如有位目標是轉正的約聘表現 07/04 15:09
181FWilliam: 中上,如果沒有意外第三年有機會轉正,但在約聘第二年中 07/04 15:09
182FWilliam: 間發見懷孕,請問公司會照樣第二年約滿轉正嗎? 07/04 15:09
183Flenta: 你的邏輯真的很差 沒人在意上班時間長短 在意的是後續 07/04 19:17
184Flenta: 產出的減少 07/04 19:18
185Flenta: 如果有人生小孩請假 還能達成原定目標 就給完整package啊 07/04 19:21
186Flenta: 如果生小孩請假,績效標準改為原定70% 也都做到 就給70% 07/04 19:22
187Flenta: 上班時間根本不是重點 主管想的是他的部門績效怎麼達成 07/04 19:23
188Flenta: 反過來說 請留停還可以做到100%的 我還不硬擠其他獎金給他 07/04 19:24
189Flenta: 留停期間公司可沒給薪水 賺翻了好嗎 07/04 19:24
190Fsaladim: 從C大的文來看 是以"團隊"觀點產出沒下降 而不是單兵 所 07/04 23:49
191Fsaladim: 以跟一堆人在爭論的根本不一樣 XDD 而且看起來也說若自己 07/04 23:51
192Fsaladim: team真的罩不住 主管要去找"資源" 到這邊就是進入深水區 07/04 23:52
193Fsaladim: 跟威連大說的一樣 很多不是+-能計算的 而且有經驗的就知 07/04 23:52
194Fsaladim: 多要資源和跟別人借將 那是要談的 更別說"績效"要算給誰 07/04 23:54
195Fsaladim: 總之 在享受好制度之餘 只會說別人可黏跟奴 真的很.... 07/04 23:56
196Fmzt: 當然是主管要談啊,你也同意就是要調兵借將,主管要做的事那 07/05 00:22
197Fmzt: 麼多,不是坐久就好,不是讓人吃餅就好。奇怪我就是罵那些只 07/05 00:22
198Fmzt: 想開地圖砲,不分青紅皂白罵女性產力低的人是媽寶老婆寶和很 07/05 00:22
199Fmzt: 奴,為啥幾個路人都覺得森七七被罵到? 07/05 00:22
200Fmzt: 約聘第二年發現懷孕,如果對方有心想轉正,合作起來也很正面 07/05 00:28
201Fmzt: 積極,那當然要找方法幫她。比方說可以轉移案子到她的強項( 07/05 00:28
202Fmzt: 每個人都有強弱項,訂績效就是一邊訓練 ,加上stretch goal 07/05 00:28
203Fmzt: 讓職涯發展均衡) ,幫她疏通人脈和能見度... 當然也要告知 07/05 00:29
204Fmzt: 她,轉正之後的工作量會增加多少,畢竟正職要扛的責任是大很 07/05 00:34
205Fmzt: 多的。這些東西都要談清楚,不是轉不轉正那麼簡單,也不是績 07/05 00:34
206Fmzt: 效照算都不調整,或是直接吃餅那樣。 07/05 00:34
207Fmzt: 自己能做多少事,也要對自己負責任,不是這個也要那個也要, 07/05 00:40
208Fmzt: 然後把自己 burn out 。婦女懷孕的確就是會打亂升遷,而職涯 07/05 00:40
209Fmzt: 發展是二十,三十年的事,想一輩子當小螞蟻也可以啊!有願景 07/05 00:40
210Fmzt: 想要更近一步,公司和主管能不能提供好的計畫是很重要的。 07/05 00:40
211FWilliam: 都要負責任是重點阿,今天很多人有意見的也是產假或育嬰 07/05 06:10
212FWilliam: 留停期間公司,主管,同事要無條件承擔某些責任的說法吧 07/05 06:10
213FWilliam: 現實點從主管角度來看,你花資源去幫忙可能半年後就要請 07/05 06:12
214FWilliam: 半年產假的人疏通對部門其他人是不是另外的不公平...畢 07/05 06:12
215FWilliam: 竟部門內最能拿到credit的工作主管多少是有數的 07/05 06:12
216FWilliam: 現實來說還是回到這個人對部門的替代成本是多少... 07/05 06:14
217Fmzt: 如果我們在此不討論擺爛特例,請假就是員工應有的福利,包括 07/05 07:24
218Fmzt: 生老病死。主管要調動,分配重要次要案子,不是直接就平均一 07/05 07:24
219Fmzt: 人多加10% loading (也沒有這種簡單算法)。人又不是機器。 07/05 07:24
220Fmzt: 重新調度分配,何來有對其他部門或是其他人有不公平?除非你 07/05 07:24
221Fmzt: 的工作,就跟洗碗一樣簡單,所以一個人請假,其他人馬上可以 07/05 07:24
222Fmzt: 接而且同部門工作可以平均加重。那這麼簡單我請個暫時約聘來 07/05 07:24
223Fmzt: 接半年不行嗎?我想大部分的工作,科技業工作,研發工作都不 07/05 07:24
224Fmzt: 是這樣。就是懶主管,剛好不請女性省事。 07/05 07:24
225Fmzt: 另外,你可以有你的論點,覺得員工就是看產出,算計替代成本 07/05 07:30
226Fmzt: 。我的觀點是,金錢就是能力,能力越大,責任就會越大,包括 07/05 07:30
227Fmzt: 對國家和對社會的責任。可能又會有人覺得這個就像站在道德的 07/05 07:30
228Fmzt: 高點。很多事能夠改變,不能否認人民(勞團)的監督,讓上位 07/05 07:31
229Fmzt: 者願意改變的重要性。再說就離題了。我想這個議題大家的立場 07/05 07:31
230Fmzt: 都很清楚。我願意站在長遠的目標想。 07/05 07:31
231Fmzt: 主管如果不願意幫忙調度,協調,哪來有停經喔巴桑當 CEO 的 07/05 07:38
232Fmzt: 傳奇?職涯是連續性的,很多晉升需要多少的歷練和辛苦累積來 07/05 07:38
233Fmzt: 。已婚婦女就是需要這樣的保障,而不是因為身為女性,可能會 07/05 07:38
234Fmzt: 有幾個月的產假,就被工作機會排除在外。 07/05 07:38
235Flenta: 就是一般來說很難把留停員工的工作"平均"分配給單位內的人 07/05 09:46
236Flenta: 才會有人抱怨阿? 很多專案性質工作難以拆分,才會讓被迫 07/05 09:47
237Flenta: 接工作又沒有回報的人不爽 07/05 09:48
238Flenta: 你願意站在高一點的角度看很好 但你不可能這樣要求所有主管 07/05 09:48
239Flenta: 畢竟他們第一要務是對他們主管交出績效 而不是保障甚麼的 07/05 09:49
240Flenta: 再來 保障要保障甚麼? 最基本的工作權法律已規定了 07/05 09:50
241Flenta: 那大家都想要 很有發展力會被看到的專案呢? 07/05 09:50
242Flenta: 現實就是 如果已經知道有人懷孕 就不會安排給他 沒人想在 07/05 09:51
243Flenta: 重要的專案還要交接 增加出包的風險 07/05 09:51
244Flenta: 到最後就會變成 主管怕管理麻煩 乾脆少聘女性員工 07/05 09:52
245Flenta: 而且這樣子的工作分配完全沒違法喔? 07/05 09:53
246Flenta: 工作權是公司應給的保障 但升遷從來不是 升遷所需的歷練 07/05 09:54
247Flenta: 也不是 07/05 09:54
248Flenta: C大真的太理想化 主管可以因為自己部門人員離開要求降低 07/05 09:58
249Flenta: 部門績效要求? 拜託 不要在炫耀自己家主管有多紅了 ZZZ 07/05 09:59
250Fkatie927: 蠻贊同這看法,其實不少員工會用私人時間完成工作,但主 07/05 11:23
251Fkatie927: 管會覺得應該的,還有大部份公司的績效考核很多是流於 07/05 11:24
252Fkatie927: 形式,是給hr做業績的,獎金多少早就是主管心中決定好 07/05 11:24
253Fkatie927: 的 07/05 11:24
254FWilliam: 現實說,有些人之前的表現跟能力會讓主管想辦法調動資源 07/05 12:26
255FWilliam: ,但這不能要求對所有人都適用... 07/05 12:26
256Fmzt: 我想我一直都是針對不應該以女性會生育,需要給假,而減少僱 07/05 14:27
257Fmzt: 用女性。你要說 case by case 的員工職涯發展,本來就沒有所 07/05 14:27
258Fmzt: 謂的一招管天下。 07/05 14:27
259Fmzt: 能力好表現好,會做人,當然是相對好橋。我想說的是關於對女 07/05 14:31
260Fmzt: 性進入職場的偏見。回應的也是想表示不應該直接把懷孕婦女=績 07/05 14:31
261Fmzt: 效最差。 職涯是看長遠的。 07/05 14:31
262Fmzt: 你想說之前表現能力,那也是已經沒有進入職場的偏見,才有時 07/05 14:35
263Fmzt: 間機會展現。 07/05 14:35
264FWilliam: 合理啦,坦白說主管願意用心都是可以處理的,只是如果個 07/05 14:46
265FWilliam: 案上這個人的可取代性很高,那主管就不見得會想要用心處理 07/05 14:46
266FWilliam: ,照合法最低要求處理就好...現實說還是回到員工這個商品 07/05 14:46
267FWilliam: 對公司未來能帶來的價值 07/05 14:46
268FWilliam: 至於這個個案到底是如何老實說只有部門內知道吧,所以只 07/05 14:58
269FWilliam: 能說公司連最低的合法性都沒顧好很... 07/05 14:58

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-1 >> Re: [新聞] 獨/廣達電腦霸凌孕婦輕罰2萬 考績吃丙
269 tech_job 2020-07-04 01:23

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