Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提

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討論串 32
到底是裝睡還是搖不醒 ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言: : 1.只要勞退帳戶的60,000有保本領回來,有自提的資產每年就是比沒自提的資產多7,20 0元 對你整個可悲的計算前提都在於 拿的回來 準時拿的回來 拿回來的不會少 這裡我也懶得跟你多說了 給你看一張圖片就好 https://i.imgur.com/JOgt8GB.jpg
: 2.以報酬率的概念來看,是用60,000去換7,200的減稅報酬,所以報酬率是12% 用報酬率來看 你為了這一次的7200 把你的60,000丟進這個 你缺乏績效甚至沒有保障的黑暗池裡面 直到你退休 喔 對了 法定退休年齡又延後了 https://i.imgur.com/RDdMhue.jpg
卡了20年, 30年 所以你這個犧牲流動性帶來的代價是 不到0.35%的年化報酬率 不到 0.35% : 3.風險在於這筆錢要綁20年以上,所以要考慮通膨&保本兩大問題 : 4.勞退基金(新制)近十年年化報酬率3.95%,基本上都打敗過去十年的通膨率 : 5.勞退基金有保障收益,所以存多少領多少有保本性質 存多少 領多少 保本又打敗定存/通膨 嘿! 有沒有很熟悉的說詞 對 就是每個免洗保險業務員會推薦給你的 投資型保單/儲蓄險/外幣保單 如果你是個沒辦法控制消費欲老當月光族 或者想找比定存好一點多點保障的選擇 ok 但除此之外呢 沒有 毫無價值 這些免洗業務會跟你說: 我打敗了定存 但他們 不會 也不敢跟你說的是: 你要"保本" 要打敗的 應該是大盤(也就是平均值) 就像你會跟同事或者同行比加薪幅度 而不是跟政府公告 那掩耳盜鈴一般 不考慮房租房價等等的佔你真正支出最大 的畸形消費者物價指數比 https://i.imgur.com/CmFm7c6.png
懂嗎 讓我們看看當你在為了那0.35% 沾沾自喜的時候 大盤去年表現的怎樣 (房價上面貼了 自己捲回去看) https://i.imgur.com/hnvDLGz.jpg
對 上漲了23% 在疫情期間美國發起印抄大法以來 你如果無腦跟著大盤走 這兩年的報酬率(下圖為0050) https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
是50%以上 我常常覺得鼓吹勞退派的 盲信政府就算了(拜託 現在不是2008欸) 連數學都有問題 我是說居心叵測的問題 永遠在講單次賺了十幾%(拿30, 40年換) 永遠在跟現金比(我跟你說 活存也贏現金) 卻連定存(每次只卡你半年到一年) 這種被定義為無風險投資的標的 都不敢比一下 遑論上面說的 大盤 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.102.187 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642037532.A.C2D.html
1FgoodyW: 我覺得這個要分二部份講,一個是勞退績效到底好不好01/13 09:35
大虧啊 https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg
重點是連去年大順風(大盤: +50%)都大虧啊 新聞隨便找都有
2FgoodyW: 另外一個就是什麼樣的人或薪水才適合去自提6%01/13 09:35
會被宗教洗腦的人吧 看前面鼓吹自提的都用 "你看有10%的人都自提" "台灣高收入的人口差不多10%" "得證高收入的聰明人都知道要自提" 這種洗腦宗教般的話術跟你說你應該自提
3Fdakkk: 外幣保單不會讓您定期定額6%這樣付 這個友善多了 保01/13 09:38
4Fdakkk: 單這樣賣 我就買爆01/13 09:38
去找你的理專 問她世界上有多少自選商品 可以讓你定期定額甚至高興扣就扣
5FScottBrooks: 應該說啦,到時候(假設30年後)領回來的本金新臺幣六01/13 09:48
6FScottBrooks: 萬,算回現值是多少…? 光這差距退稅跟績效補的回嗎01/13 09:48
7FScottBrooks: ?01/13 09:48
這個先不討論 對方唬爛到哪裡我才破解到哪裡 你看你一次講太多他們會閃 然後繼續失焦打模糊仗
8Ftoroyang: 人家拿6%來簡單資產配置,你不用這麼激動,加上真01/13 09:49
9Ftoroyang: 實年薪(加班費,分紅)可能連3%不到….應該沒什麼01/13 09:49
10Ftoroyang: 好嘴01/13 09:49
11FScottBrooks: 如果自提可以跟美國的制度一樣我就提來自己操01/13 09:50
如果台灣有酒駕扣車和囤房稅我就相信政府
12Fdemoham: 不鼓勵大家自提, 政府怎麼有更多錢護盤?01/13 09:55
13Frodion: beat the market is not that easily01/13 09:56
14Frodion: it is really naive (only new comer investor) to01/13 09:57
15Frodion: mention 'you shall beat the market blabla...' 01/13 09:57
16Frodion: everywhere01/13 09:58
17FScottBrooks: 一邊鼓吹強制儲蓄跟節稅,但又不准你自己決定這筆錢01/13 09:58
18FScottBrooks: 要怎麼資產配置(就算VT, VOO, AOA我都接受),這樣做01/13 09:58
19FScottBrooks: 中間擋多少財路就...嗯01/13 09:58
20Fdakkk: 世界上沒有可以不收手續費 還可以節稅的產品 有的01/13 09:59
21Fdakkk: 話你可以介紹理專給我 可笑01/13 09:59
勞退這種換算起來根本都負向的你都ok了 最好是要買別的你就要計較手續費啦 好啦我找個理專收你手續費 但把你績效內扣兩倍管理費和獎金 朝三暮四 這樣就是你要的了 對吧 還節稅咧 我本文第一段不就打臉這個話術了嗎? "節小稅 卡大錢" 還在跳針 是怎樣
22FDarkBagram: 你拿一個月的績效說大虧有問題吧,以公告的數字去年 01/13 09:59
23FDarkBagram: 1-11月的績效是6.9%,當然還是不高啦 01/13 09:59
好哦去年6.9% https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
24FScottBrooks: 靠 啊不會讓大家買全市場就好?給政府操盤是??01/13 09:59
25Fzxc0312: 窮人才在計較小錢01/13 10:00
26Fqwas65166516: 拿單月的虧損來講整年的報酬? 你是來帶風向的?01/13 10:00
那我們來看整年的大盤平均值嘍 https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
ok 現在你知道是50%左右 接著請你說說看 勞退要複利滾幾百年才能累積到50%呢
27Fmaypcc: XD 又在崩潰了 就佔年薪2%不到的錢在那邊森7701/13 10:01
28Fqwas65166516: 而且勞退這麼大部位的資金不可能全投股市01/13 10:02
29Fqwas65166516: 硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金 基金多頭時穩輸01/13 10:03
欸不跟平均值台股大盤比是要跟什麼比 現金喔 欸 勞退洗腦派是不是只能打得過現金啊 我跟你說 活存也贏現金 而且風險更低 彈性也跟現金一樣好 為什麼勞退總要比會縮水的現金 不比無腦的大盤平均值呢
30FDino14124: 事實證明看不懂中文的真的好多,笑死01/13 10:03
31Fnikolas: https://reurl.cc/Lp7QpK 我覺得績效是小事 不肯面01/13 10:05
32Fnikolas: 對問題 只想把炸彈丟給後面的人接才是問題01/13 10:05
33Fbulcas: 連 6% 資產配置都要計較的....你的投資績效到底是01/13 10:06
34Fbulcas: 多差01/13 10:06
35Falvistan: 本版根本沒人計較月薪 是有差?01/13 10:07
36FScottBrooks: 笑死 連不要計較都出來了01/13 10:08
笑死 講話術講不過開始歡了 這個什麼 "不要計較" 真的讓我 我屁眼都傻眼了 rodion: 上面貼文又證明了總有人分不清勞退&勞保 01/13 10:09
37Frodion: 難怪總是雞同鴨講01/13 10:09
就像勞退洗腦派分不清楚單利複利 一直強調省12%或者17%一樣 (別問我為什麼會有兩個數字) 就像勞退洗腦派不敢提大盤只比現金一樣 喔對了科普一下勞退勞保的差別 勞保→政府規定企業要繳的 勞退→你自己選擇把錢卡到你退休    內容不知道    報酬率可能低於通膨更低於大盤    你不保證會不會遇到改革拿的回來    因為在台灣修法是可以溯及既往的
38Fqwas65166516: 資金部位大的基金你跟我說要全押單一國家股市?01/13 10:09
所應該過開放自選包括美股美債其他再說啊
39Frodion: 原PO不要傻了 拿穩定至上的退休基金 跟 效益至上的01/13 10:10
40Fqwas65166516: 大多頭大家都以為自己是少年股神01/13 10:10
這就是毫無投資觀念的人會說的話 這篇有一個字 是叫你 去買股票還是主動型基金嗎? 你知道大盤的意思是什麼嗎? 大盤
41Frodion: 一般股票市場(大盤)相比 我會很懷疑你的投資基本認01/13 10:10
42Frodion: 知 是哪裡出了問題? 兩者目標根本不一致 OK?01/13 10:11
會把投資大盤指數的人當成績效至上的人 我會懷疑你是不是還沒睡醒 還是讓你家小孩子登入到你帳亂發言了
43Fqwas65166516: 你這樣跟貸款推銷鼓勵人貸款去壓的話術有啥不一樣01/13 10:12
雖然我不知道你在含血噴人什麼啦 讓我們看看勞退洗腦派的人怎麼說的 "你看有10%的人都自提" "台灣高收入的人口差不多10%" "得證高收入的聰明人都知道要自提" "只有低薪低智商的人才不自提"
44Fphysicsdk: 不要計較啥鬼,那不要自提捐出去或丟水坑好啦,沒01/13 10:13
45Fphysicsdk: 差那些錢還討論什麼01/13 10:13
46Fcphe: 大多頭人人都是股神,資產配置和風險管理都不懂01/13 10:13
又一個不知道大盤兩個字的意思的人
47Fbluezoo: 不論報酬率,我就是不爽錢被卡30年. 01/13 10:13
48FR3hab: https://i.imgur.com/lARbpvd.jpg01/13 10:14
49FDino14124: 哇 風險管理就是把一個拿去30年都動不到的地方01/13 10:14
50FDino14124: 這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講01/13 10:14
51FTigerman001: 反正原po輸光了 再來靠北政府的退休制度01/13 10:14
輸光的時候就是台灣的股市倒閉的時候 你要不要聽聽看你剛剛說了什麼
52Fnikolas: 怎會有人覺得勞退是自提專戶就一定領得到錢?01/13 10:15
那些從本文第一張圖片就跳過不敢看的人
53Fphysicsdk: 沒錯啊 照那些人邏輯,放30不能動超爆安全的,相信01/13 10:15
54Fphysicsdk: 政府相信黨01/13 10:15
55FScottBrooks: 有降低波動需求自己依自身風險耐受程度去配債券 現01/13 10:16
56FScottBrooks: 金 儲蓄險啊,為何要讓錢卡在政府手上30年承擔時間01/13 10:16
57FScottBrooks: 風險01/13 10:16
58FScottBrooks: 自己的錢自己還沒能力管理喔?01/13 10:17
59Frodion: 看來又是一個無腦ETF粉 不好意思 大盤腰斬 ETF腰斬01/13 10:22
是的明年大盤漲一倍你也跟著漲一倍 喔 等等 你的意思是 唱衰台灣未來30年 30年後台灣經濟是腰斬的嘍 那你還不塊掏啊!!
60Frodion: 你讓求穩的退休基金也腰斬看看? ETF無腦操作確實有 01/13 10:23
61Fcphe: 沒辦法,多頭腦粉多,自己都覺得是專家飛上天01/13 10:23
62Frodion: 一定吸引力 但是ETF相較其他選擇 並非求穩第一的最01/13 10:23
63Ff12sd2e2aa: 根本亂帶風向01/13 10:24
64Falvistan: 政黨輪替之後就可以安心自提了01/13 10:24
65Fcphe: 自不自提是個人選擇我沒意見,但這篇就是亂扯01/13 10:24
66Frodion: 佳考量 一味拿大盤(不就是ETF嗎 那又怎樣?)績效跟01/13 10:24
67Frodion: 退休基金比 你的腦子似乎是打不開這個結啊?01/13 10:25
我看了你噓文這麼久 你除了空泛的人身攻擊 是不是沒別的了阿
68Frodion: 所以是承認自己類比錯誤了嗎? 簡直跟拿債券跟股票01/13 10:29
69Frodion: 績效一樣無腦 <--如果你覺得這是人身攻擊 那就隨你01/13 10:29
我整篇都端數字端新聞端實際的比較 你除了無腦噓還會什麼 ↑這在你的標準不叫人身攻擊對吧
70Frodion: 同類型的東西才適合做比較 不同目標的投資拿來比 就01/13 10:30
71Frodion: 不要怪人說無腦01/13 10:30
72Fblueseal: 給推 噓文真的看了直搖頭01/13 10:30
73FDino14124: Dust用等同噓文的智商回,難怪噓文那麼氣...01/13 10:31
我一開始就說了 話術到哪裡 我就回到哪裡 嗯只是果然還是有人瘋狂想逃離重點 我只能懷疑這是居心問題了
74Frodion: 除非你是投資新手 那我就真的話說的有點太重 sorry 01/13 10:31
illidan23: rodion 真的好弱 01/13 10:32
75FDino14124: 18%的前例就擺在你眼前,還有人在跳針01/13 10:32
76FDino14124: 無關政黨,怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有...01/13 10:32
77Frodion: 好喔 我好若 你好強 so what?01/13 10:33
可悲
78Fillidan23: 其實我覺得的沒什麼好吵的 弱的人自提 強的人不要01/13 10:33
79FScottBrooks: 要降波動有那麼多流動性高的方式可以選 偏要選個3001/13 10:34
80FScottBrooks: 年控制權都不在自己手上的01/13 10:34
81FDino14124: 我真的滿羨慕那些「反正我賺很多這都小錢隨便提」01/13 10:35
82FDino14124: 的正常人,而不是在那邊跟你跳針我三十年後一定賺的 01/13 10:35
83Fillidan23: 這個自提完全不影響到別人 竟然可以吵這麼多篇 01/13 10:35
84FDino14124: 一早又看一些邏輯死去的發言,痛 01/13 10:35
85Frodion: 拿大盤績效 比較 求穩的退休基金績效 就是個錯誤01/13 10:35
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
不好意思 像你這種低劣的回文方式 你再來怎麼鬼扯連噓 都不會得到我的關注了
86Fillidan23: 我覺得這個社會就是要有弱者 才不會壓力這麼大01/13 10:36
87Frodion: 用再多嘻笑怒罵的回應&迴避 都不能改變這個立論的 01/13 10:36
88Frodion: 嚴重問題 01/13 10:36
89Fzzahoward: 大家都把那葛勞退風險想太低了 01/13 10:36
90FDino14124: rodion:好喔我好若你好強sowhat? 01/13 10:33 01/13 10:37
91Fillidan23: 好啦 自提最棒了 大家趕快提滿 反正是你們錢變薄 01/13 10:37
92Fzzahoward: 勞退跟一般基金不同在於 勞退基金是要有固定支出的 01/13 10:37
93FDino14124: 一樣是rodion:用再多嘻笑怒罵(以下略) (聳肩) 01/13 10:37
94Fzzahoward: 當你固定支出>固定收入時 這個基金是禁不起風險的 01/13 10:37
95Fzzahoward: 那未來勞退基金就是這個窘境 因為未來勞動人口少 01/13 10:38
96Fzzahoward: 我覺得很多人都沒這個概念就是了= = 01/13 10:38
我說一下我這邊的看法 簡單的說 你可以看到我這篇已經非常只聚焦在 1. 自以為提撥勞退可以省下一年幾千塊的稅 但代價是你每年年收入的6% 本來可以用來作其他任何事情的流動性 會被卡20年30年甚至40年 2. 提撥勞退有報酬沒錯 但目前為止 這報酬率 唯一已知贏過的只有流動性無限大的現金 而且這個報酬還是沒和通膨(造成你的貨幣實質購買力不斷下降) 甚至大盤(簡單的說是所有投資人的平均值)相比 0. 以政府過去選前選後對於承諾的態度 以及甚至溯及既往修法拔取受薪階級福利的行為 勞退甚至連帳面上(不管屆時貨幣貶值到什麼程度)的還本 都不知道能不能作到 嚴格來說只有兩點 結果底下根本都在瘋狂的想辦法離題(或者用人身攻擊試圖...把討論弄臭?) 沒有一個正經討論的 所以 你講到更多更深的東西 更是會直接被略過而已
97FLinmon: 一般基金也有行政費、交易費用、贖回資金壓力欸 01/13 10:39
98Fdong531: 就算你相信現在的政府,30年內有7次總統大選,退休 01/13 10:39
99Fdong531: 基金穩定這個前提本身就是個笑話 01/13 10:39
100Frodion: 討論就討論 怎麼你不面對質疑的論點 變成別人在求 01/13 10:40
101Frodion: 關注了? 你只是持續迴避而已 01/13 10:40
102FDino14124: 一個雞同鴨講的繼續說人家雞同鴨講~先崩潰先贏 01/13 10:41
103Fzzahoward: 行政費交易費用贖回資金都有阿 勞退on top是要支付 01/13 10:41
104Fzzahoward: 退休金耶 01/13 10:42
105Frodion: 覺得中華民國政府會垮的 確實可以考慮不要勞退 01/13 10:42
106Frodion: 但用大盤績效來說嘴的 我以為就是根本比較基準錯誤 01/13 10:42
107Fzzahoward: 會不會垮沒關係 勞退掛了政府也不一定會垮 01/13 10:43
你不管回幾次這些人都會繼續跳針同一句 別被他們帶走焦點了
108Fillidan23: 認真回:勞退求穩所以績效會輸大盤可以理解 01/13 10:43
109Fillidan23: 如果你還有二三十年才退休 報酬率應該要有大盤水準 01/13 10:45
洗腦派的只敢說 去年績效6%喔! 但你拿去年大盤50%比 他們又會生氣說不可以看短期啦 ※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 10:48:06
110Fillidan23: 簡單說就是快退休的老人才需要勞退自提 01/13 10:45
111Frodion: 沒經歷過金融海嘯也應該知道當時大盤掉到高點的40% 01/13 10:46
112Frodion: 你如果讓勞退也去直接連動大盤 結果會如何? 01/13 10:46
113Fillidan23: 雖然你智商有限但還是解釋一下 01/13 10:50
114Fillidan23: 如果你還有二三十年才退休 根本不怕大盤跌40% 01/13 10:50
115Fzzahoward: 因為現在大家都認為勞退沒風險阿 問題是風險其實比 01/13 10:50
116Fblueseal: 嘴etf的去看綠角啊,他剛好08年前開始買 01/13 10:50
117Fillidan23: 因為二三十年後績效還是會打過勞退的超保守績效 01/13 10:50
118Fzzahoward: 很多美國大盤指數ETF還高多了XDDDD 01/13 10:51
119FDino14124: 跟自助餐講再多,自助餐還是自助餐~ 01/13 10:51
120Fzzahoward: 要扛固定支出>固定收入的勞退基金 風險其實不低的 01/13 10:51
121Fdong531: 沒經歷過早年保證18%晚年三讀歸零的人才有自信勞退 01/13 10:51
122Fdong531: 穩到不行 01/13 10:51
123Fzzahoward: 一般主動基金買入買出成本/配息金流需求不會那麼高 01/13 10:53
124FScottBrooks: 究竟是全球市場風險大還是台灣政策/政治風險大呢 01/13 10:55
125Fzzahoward: 勞退的風險其實超出台灣政策風險 是系統性風險 01/13 10:56
126FLinmon: 主動基金有被贖回的賣股壓力喔 01/13 10:56
127Fzzahoward: 我說個簡單的 熊市來臨時勞退一樣要付退休金阿 01/13 10:56
128Fzzahoward: 問題是防守的時候你的金流就是淨流出.... 01/13 10:57
129Fzzahoward: 你碰到更糟的通縮甚至停滯性通膨時也不能少付 01/13 10:57
130Fs77329: 推,大盤都贏不了在主動投資什麼 01/13 11:00
131Fzzahoward: 贖回不能跟年金給付相提並論.... 01/13 11:02
132Fzzahoward: 除非你要做老人滅絕XD 不然年金給付就是無底洞負債 01/13 11:03
133Fzebra7: 鼓吹勞退自提的不是老人就是智X 01/13 11:05
134Fzzahoward: 不能這樣說 每個人稅率不一樣 規劃也不一樣 01/13 11:05
135Fzzahoward: 這不是非黑即白的事情 重點在於你本身的條件 01/13 11:06
136Fmeowlike: 不用想救那些裝睡的人啦 叫不醒的 01/13 11:08
137Fphysicsdk: 有些人就錢只會放定存,看到勞退就好棒棒,還覺得 01/13 11:10
138Fphysicsdk: 別人都應該跟自己一樣怎麼能不一樣呢XD 01/13 11:10
139Fphysicsdk: 還會跟你說18%是共用水庫;勞退是專戶,啊所以政 01/13 11:12
140Fphysicsdk: 府能不能修法溯及既往的依據是水庫跟專戶的差別嗎 01/13 11:12
141Fphysicsdk: ? 01/13 11:12
142FLinmon: 基金單年行情不好投資人可能就贖回,說壓力不大我 01/13 11:13
143FLinmon: 覺得也很奇怪 01/13 11:13
144Fmaypcc: 一直講去年50% 所以你自提的10萬賺多少啊 哈哈哈 01/13 11:30
今天剛好賣了10萬塊的股票 賺多少 嗯 給你看看嘍 https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg
145Fillidan23: 去年真的賺爛 01/13 11:44
146Fdakkk: 6%放定存跟只放定存不一樣 除非你完全不配置定存 01/13 11:56
147Fdakkk: 不然6%很合適 甚至稍微少 01/13 11:56
148FTohkachan: 買VT 全球指數 你不會跟我說全球市場30年衰退吧 那 01/13 12:00
149FTohkachan: 你勞退也不會比較好 VT8000家公司風險多低了 年化 01/13 12:00
150FTohkachan: 報酬都有7.8% 01/13 12:00
151Fdakkk: 我認為都可以買又不互斥 除非你只能投資6% 01/13 12:02
152FTohkachan: 勞退就是不給你選擇投資標的才沒人想用 國外都能選 01/13 12:02
153FTohkachan: 為啥台灣不能選? 01/13 12:02
154FTohkachan: 政府有前科 還要放30年 自己花點時間研究 資金又比 01/13 12:04
155FTohkachan: 較自由不好嗎 01/13 12:04
156Fz030060374: 政府只會作圖啦 光頭剛剛幫你賺了一萬.jpg 結果賠整 01/13 12:04
157Fz030060374: 褲子的時候屁話都不吭 01/13 12:04
158Frodion: 只要非滿倉(連6%的閒錢都不剩) 參與勞退其實滿合理 01/13 12:05
159Faszx4510: 前幾樓護航派的理由 越講越好笑lol 01/13 12:18
160Fzzahoward: 投資人贖回 vs 放在裡面30年提不出來 也不知道清算 01/13 12:19
161Fzzahoward: 機制 你的標準也太低 01/13 12:19
162FCGDGAD: 政府確實不可信,但你以為你不自提政府不能奈你何 01/13 12:44
163FCGDGAD: 嗎?跟你說個八卦,現在政府約聘人員是“強制自提 01/13 12:45
164FCGDGAD: ”,就是每個月薪水少6%提去勞退 01/13 12:45
165FCGDGAD: 不是政府額外撥到專戶的6%哦,是約聘人員自己強制被 01/13 12:46
166FCGDGAD: 扣6% 01/13 12:46
167FCGDGAD: 什麼時後什麼時後會把腦筋動到一般勞工勒?不好說 01/13 12:48
168FLinmon: 大量贖回等同要強制實現損失,還有交易費用都是基 01/13 12:52
169FLinmon: 金投資人在承擔的。 01/13 12:52
170FLinmon: 還得留現金應付贖回,等同無法充分投資。 01/13 12:52
171FLinmon: 重點是不要講的其他選項好像都沒額外成本呀。 01/13 12:52
172Fcc121491: 推 01/13 13:03
173Fshuha: 推 01/13 13:04
174Fwcre: 這麼凶幹嘛,要給我千萬操盤的顧客被嚇走怎麼辦 01/13 13:07
好(溫柔)
175Flovemost: 我有時候真懷疑國高中數學是不是很多人都在睡覺,這 01/13 13:21
176Flovemost: 種計算機按完就知道答案的,有這麼難懂嗎? 01/13 13:21
177Fzzahoward: 這葛世界,我覺得風險最低的叫做美國爸爸 01/13 13:25
178Fzzahoward: 除非fallout 那可能要去蒐集瓶蓋了 01/13 13:25
你看洗腦提撥派的永遠只敢跟現金比報酬率就知道這個太超過他們能討論的範圍了 論點: 1. 有10%的人提撥 這些人都是聰明人 (這兩件事有什麼連結 那90%的人是笨蛋?) 2. 我既可以節稅政府也會幫我投資 (結果績效只能跟現金比 輸給所有其他標的) 3. 雖然輸給大盤指數績效50% 但大盤會崩 (你的世界線大盤一路崩跌到你退休?) 4. 這麼少錢都出不起是什麼廢物 (你會把你薪水的6%丟到垃圾桶因為你出的起?)
179Flewis0306: 事實上,許多上班族寧可把6%的薪水拿去課金打遊戲 01/13 13:34
180Flewis0306: ,抖內直播主,或是逛街吃大餐,也不願意自提退休 01/13 13:34
181Flewis0306: 金,然後抱怨退休後口袋空空 01/13 13:34
又來一個空口說白話的幻想仔 事實上是 許多人在年輕的時候把沒有丟進黑暗池的6%拿去投資自己 充實自己 孝親交友 而不是當奴隸存錢繳勞退想說哪天滾夠了可以付頭期款結果最後發現錢瘋狂在貶值 而不是然後到了老了以後發現自己跟18%一樣突然被割卻連能上街頭抗議的健康都沒有了
182FSkyIsMyLimit: 美國要升息了 數據偏看只有利的就會認知偏差 01/13 13:42
可悲的是 勞退連有利的數據都沒有辦法拿出來(只能跟0利率的現金比利率高)
183FULISS: 你會被網軍噓同路人? 先幫補血 01/13 13:56
184Fcharliebitme: 我是很慶幸有九成勞工是清醒的啦 可惜版上還是有裝 01/13 14:01
185Fcharliebitme: 睡仔 01/13 14:01
只能說 https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
186FDSB520: 不是幾千塊的稅 差距是8萬以上 2-3m級距加養小孩才 01/13 14:39
187FDSB520: 懂 01/13 14:39
188FDSB520: 單身魯洨當然只在乎當下績效囉 呵 01/13 14:40
又來一個空氣數學家
189FHenryLin123: 過得很好啊?有問題嗎? 01/13 14:41
沒有啊?
190FSkyIsMyLimit: 誰可悲 升息看不懂喔 談什麼投資 笑 01/13 14:44
升息 不懂啊 但我買了銀行股賺了一點錢 你懂 你呢 https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg
191Ffcz973: 你知道你所謂退休年齡又延後了的是指勞保老年年金跟 01/13 14:46
192Ffcz973: 勞退沒有一點屁關係嗎 01/13 14:46
那你知道正常的政府修改法律不會溯及既往追回已經承諾和發放的權益嗎 ^^
193FSkyIsMyLimit: 誰鳥你賺還是賠 中文卻看不懂 可撥 01/13 14:54
194FDSB520: 你先去看生育補助限制 還有每年補助金額 01/13 14:59
195FDSB520: 5*12+120*0.2跨過級距 這些錢馬上不見 01/13 14:59
196FDSB520: 會有這樣問題的人通常都是月薪9萬以上 01/13 14:59
197FDSB520: 每年提撥64k 又省12.8k 01/13 14:59
198FDSB520: 來 你認為幾0056 6%年化幾年可以回來? 01/13 14:59
199FDSB520: 至少16年 這16年我96k額外多出來的績效還沒加進去 01/13 14:59
200FDSB520: 64勞退3%績效也還沒算 你覺得提撥不好嗎? 01/13 14:59
201FDSB520: 就說沒小孩 月新低才不知道這差別 01/13 14:59
202FHenryLin123: 沒有就沒有啊,可憐哪。 01/13 15:01
203Fru04hj4: 績效爛死了 0050都打不贏 更不要說其他基金 01/13 15:06
204Fru04hj4: 看看安聯大壩 一個月丟3000 10年多少 01/13 15:10
205FDSB520: 這種基金是要打敗什麼大盤啦 裡面一半都是債券 怎 01/13 15:11
206FDSB520: 麼會有人期待 01/13 15:11
207FDSB520: 額外提撥最大好處就是節稅而已 01/13 15:11
節小稅 卡大錢 損大利
208Fdakkk: 當可以節稅的定存 難道銀行給你2%定存可以讓你選投 01/13 15:12
209Fdakkk: 資標的^^ 01/13 15:12
幫你補充 是卡你資金40年不能動的定存 不是流動性高的一兩年期定存
210Fillidan23: 急需的時候可以把定存的錢提出來 勞退可以嗎??? 01/13 15:13
你...你不是應該用推的嗎
211Fillidan23: 補推 真的很多人數學和資產配置觀念很差 台灣教育XD 01/13 15:14
你真好
212FDSB520: 對了 你如果是兩個小孩 84k是乘以二 01/13 15:16
年輕人22K薪水存了5年 然後爸爸給你3000萬 所以你還不到30就買了房子 這就是22K理財 耶
213Fdakkk: 急用差這6%就不適合存呀 01/13 15:17
214Fdakkk: 不過如果資產一直會配置定存就很適合 畢竟不能提換 01/13 15:18
215Fdakkk: 省稅 01/13 15:18
216Fru04hj4: 這點錢還有更好選擇 除非是會花掉的人 01/13 15:20
217FDSB520: 看來你真的不懂 都算給你看了 再提示只有月薪部分 01/13 15:23
218FDSB520: 能額外提撥 你就好好繼續把錢投入股市就好 反正你 01/13 15:23
219FDSB520: 沒節稅煩惱 01/13 15:23
對 你讓大家知道你靠養兩個小孩成功節稅
220FDSB520: 因果關係都能弄錯 真的沒救了 哈 01/13 15:32
221FDSB520: 好好在股市裡賺錢 加油 01/13 15:32
222Flavign: 比定存好 01/13 15:35
對 對政府來說卡你40年的錢拿去舞弊 而不是讓你去投一年期流動性高的定存 把你當韭菜 超好 https://i.imgur.com/NRycJsG.jpg
223Fwtfconk: 你不要…再說了….jpg 01/13 15:55
224Fhb0922: 太中肯 不得不推 01/13 16:12
225Fjgpuf627: 推個 01/13 16:19
226Fcolucolu14: 推~不想醒的人叫不醒。 01/13 16:47
227Fhallow: 推 勞退洗腦派就是既得利益者的狗 不用救 01/13 17:07
228Fillidan23: 堅持勞退好的人就兩種 笨蛋和獲得利益的壞蛋 01/13 17:25
229Fillidan23: 其實不太需要跟這兩種人吵 01/13 17:25
230Ffluffyradish: 現實是9成的人不參加勞退,就知道這制度有問題,沒 01/13 17:47
231Ffluffyradish: 人會跟自己錢過不去 01/13 17:47
232FLeon45: 那請問如果所得稅率達20%以上,值得提撥嗎? 01/13 18:16
233FLeon45: 因為假設一年提撥七萬,可以節稅的邊際效應就是20% 01/13 18:17
234FLeon45: 的一萬四 01/13 18:17
235FLeon45: 我實在沒有把握這額外的七萬投報率超過15% 01/13 18:18
我說得很清楚了 這叫做 省小錢 卡大錢 一卡四十年 不要被洗腦派的帶風向說你今年省了多少稅 你要想你為了賺那一點錢失去的是更大的彈性 永遠記得計算總金額、總金額為基礎計算出來的年化報酬率 而不是用奇怪的把你的利潤拆成你自己都不確定意義是什麼的空泛比例 你買機加酒 是只會看機票好便宜就買 還是會看機加酒的總金額到底有沒有划算?
236FLeon45: 雖然去年大盤報酬率很好 可是往回看20年 年化報酬率 01/13 18:20
237FLeon45: 應該才10%以內才對? 01/13 18:20
238Fhank000040: 推 一堆護航智障崩潰亂扯 01/13 18:23
239Fmaypcc: 啊10萬不自提後 本金只有6萬耶 你用11萬算 真可愛: 01/13 18:25
240Fmaypcc: ) 另外你這11萬要翻多久才能財富自由啊 XD 01/13 18:25
241Fqeon: 勞保勞退風險混一起談的人的文居然還這麼多人回 01/13 18:46
狂粉: 你不懂勞退 正常人: 你不懂黨政府
242Fqeon: 然後績效看單月,笑死 01/13 18:47
看單月的不是那些勞退洗腦派嗎(一直強調單月節稅很多 省了七千塊) 什麼? 你說我貼0050只貼一年(其實有貼兩年) 為什麼 因為0050一年就贏過丟在黑洞勞退二十年了啊
243Fzonezone: 又來鳥文,前面一堆人算給你看都看不懂 01/13 18:47
244Fillidan23: 回Leon45 你沒把握退休前報酬率達到15%? 01/13 19:11
245Fillidan23: 你是不是把單年的投報和好幾年的投報搞混了XD 01/13 19:11
246FLeon45: I’ll大,確實我忘了看複數年的總報酬 01/13 19:45
247FLeon45: 這樣看起來 自提完全沒有任何誘因 01/13 19:46
248Fhb0922: 有夠中肯,看看可悲的公務員、萊豬、藻礁、新竹縣 01/13 20:52
249Fhb0922: 市合併XDDD 說改就改呢! 01/13 20:52
真的不曉得這些狂信徒到底是裝睡還是怎樣 真的很扯 ※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 21:00:12
250Fss5010593: 政府可以叫你放30年 就能修法讓你放40年 01/13 21:20
251Fss5010593: 80歲再讓你領也是能領啦哈哈 01/13 21:20
252FD600dust: 好了這話題我膩了 後面不回了 01/13 23:10
253FYAYA6655: 保證定存,又不是真的只會拿到定存報酬 =.= 01/14 01:36
254Febeta: 自提6%還不入投入房地產炒房!抗通膨又可以賺價差! 01/14 03:28
255FEastSheep: 自提的受眾本來就不是懂投資的那群啊 01/14 08:23
256FEastSheep: 這個商品本來就是要保障韭菜 01/14 08:23
257FEastSheep: 保障不懂投資不懂操作無腦投入的人 01/14 08:23
258Fmaypcc: ㄟ 要不要講一下樓上懂投資的這兩年賺多少? 01/14 08:25
259FEastSheep: 我就不懂操作虛擬幣台股都賠錢的韭菜啊 01/14 08:33
260FEastSheep: 如果我放勞退今天也不會睡公園呀 01/14 08:33
261Falumi7: 一年只有十萬是要炒個屁房 自提是有上限的好唄 根 01/14 08:54
262Falumi7: 本不是什麼年收的6% 01/14 08:54
263Fph49: 我覺得要看的是每個人性格,有人就是手上有錢就花 01/14 10:54
264Fph49: 光...那就很適合 01/14 10:54
265Fphysicsdk: 韭菜幫QQ,上面挺自提的主張是「小錢沒差多少」, 01/14 11:24
266Fphysicsdk: 所以自提了一樣少到不行,頂多兩年還是要睡公園, 01/14 11:24
267Fphysicsdk: 所以別難過了XDD 01/14 11:24
268Fphysicsdk: 覺得6%很少所以自提沒差到底是個什麼邏輯,那做什 01/14 11:25
269Fphysicsdk: 麼也都沒差怎麼不去捐款丟水坑好了,拿這點來討論 01/14 11:25
270Fphysicsdk: 簡直可笑 01/14 11:25
271FA135142: Hehe 01/14 11:46
272Fmaypcc: 重點是才佔總薪酬的2%能影響什麼 說有差的講講這兩 01/14 12:31
273Fmaypcc: 年積效操作賺多少讓人稱羨一下吧 01/14 12:31
274Flenta: 天阿真的一大堆打模糊戰的 好噁心 01/14 19:49
275Fjamesho8743: 其實看大盤幹嘛 看吃的吧 去年吃的就至少漲10幾趴了 01/14 23:51
276Fjamesho8743: 存"錢"?? 01/14 23:51
277Frealqq: 台幣未來10年內也會快速貶值 01/15 01:36
278Fwinohya: 戳到某些已自提的人痛處 01/15 07:02
279Fphysicsdk: 佔2%沒差那你發給版友啊,上一篇吹噓自己繳30%~ 01/15 10:05
280Fphysicsdk: 40%賺很多喔,不用多啦,一人一千送完為止大家說 01/15 10:05
281Fphysicsdk: 好不好 01/15 10:05
282Fmaypcc: 沒差的意思還可以這樣理解啊,我說的沒差一直都是 01/15 12:58
283Fmaypcc: 說對個人的總資產變化不會有影響XD 且你真的很愛替 01/15 12:58
284Fmaypcc: 別人擔心錢怎麼使用耶。還是自提對你差很大?不自提 01/15 12:58
285Fmaypcc: 後人生變彩色的? 01/15 12:58
286Fphysicsdk: 還在跳針啊? 所以少6%你還有94%對你個人總資產沒影 01/17 00:51
287Fphysicsdk: 響啊,為何不願意把那6%捐出來呢? 這樣就不是沒差了 01/17 00:52
288Fphysicsdk: 嘛,一下中共打來一下沒差,再凹下去就難看了啦XD 01/17 00:53
289Fphysicsdk: 你不想給勞退相關的建議可以不要留言,不需要特別跑 01/17 00:53
290Fphysicsdk: 出來說6%很少沒差,其他人有權利思考怎麼做較好 01/17 00:54
291Fmaypcc: 要給啥建議啊 提與不提就自己選啊 最大風險就延後 01/17 07:57
292Fmaypcc: 領/領不到/倒了是要討論啥,且勞退到了屆時你的股 01/17 07:57
293Fmaypcc: 票etf確定還好好的? 你一直執著那6%績效差血本無歸 01/17 07:57
294Fmaypcc: 好痛苦 你的確需要好好思考(要不要換工作/如何投資 01/17 07:57
295Fmaypcc: ) 我也說說30%以上才值得 以前5-20%我也沒提 後來 01/17 07:57
296Fmaypcc: 決定改變自提從0->6%花不到十分鐘思考吧 想嘴勞退 01/17 07:57
297Fmaypcc: 投報怎不去股版討論? 說真的懂投資的前幾年好好在 01/17 07:57
298Fmaypcc: 新竹買幾間房 現在就不會如此鑽牛角尖了 01/17 07:57

完整討論串

51 >> Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
298 tech_job 2022-01-13 09:32

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