[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運?

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留言 181則留言,104人參與討論
推噓 63  ( 73推 10噓 98→ )
討論串 7
從上面的IC design 到下面的系統廠,應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就 有處,當然也有人可以在往上當到事業群或部門的頭。 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有,或是卡住永遠爬不上去了。 當然也有跟對人,或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕,當然主管位置所要求的一定不一 樣越上面看的可能不是技術專業而是像上或向下管理能力。 我自己觀察有些能升上去能力不一定強,升不上去的很多能力很好的。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.74.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1656127658.A.BF8.html
1Fpeter98: 都要有06/25 11:30
2Fyuhuan: 機運絕對是一大要點06/25 11:31
3Fchickensam: 都要有 但運氣影響比較大06/25 11:35
4FPTThotspring: 機運>>>>>>>>>>>>能力06/25 11:36
5Fksvs73010182: 聽話06/25 11:37
6Fa19951218: 跟對人雞犬升天06/25 11:40
7Fjokc7839: 機運吧 而且上面有人挺也很重要 06/25 11:40
8Fneil0611: 三分努力兩分運氣五分爸爸06/25 11:40
9Fapolloapollo: 跟對人 選對邊06/25 11:44
10Fpujos: 能力>機運06/25 11:46
11Fiamala: 這個是有攻略的,但要讓一般人以為是機運。事實上06/25 11:48
12Fiamala: 看分布根本不是,有些家族全家都高層。06/25 11:48
13Fphysicsdk: 靠舔懶趴06/25 11:50
14Fsuperyou: 政治鬥爭的能力大於一切專業實力呀 06/25 11:53
15Fwestron: 有遇過30初就當部級主管的 也有快40就當處級了06/25 11:56
16Fwestron: 時也、運也、命也06/25 11:56
17Fwestron: 都很重要 能力倒是還好 會講話比較重要06/25 11:57
18FLalabear9566: 去看看捍衛戰士獨行俠 你就知道了06/25 11:58
19Fphysicsdk: 嗯,想要不鳥政治又當英雄,除非像阿湯哥那樣有萬06/25 12:00
20Fphysicsdk: 中無一的超強能力06/25 12:00
21Fclv: 嘴巴06/25 12:03
22Fjefflife: 現在開始靠性別 選我正姐 06/25 12:05
23Fxoy232: 兩者都要吧06/25 12:09
24Fshaun0606: 能力機運和嘴砲都要有06/25 12:09
25Fogcman: 中低階職位靠能力 中高階以上 看機運 基本上90%都是06/25 12:11
26Fogcman: 這樣 台廠生態啦 外商不一定06/25 12:11
27FloadingN: 影響力啦06/25 12:12
28Fmile022: 通常 背景》聽話 》捧LP>能力06/25 12:18
29FDrTech: 呵呵,連主管需要什麼特質都搞錯。技術最強,本來就 06/25 12:18
30FDrTech: 不一定適合當主管06/25 12:18
31Falittleghost: 機運06/25 12:18
32Falittleghost: 上面主管一個個陣亡,跳槽,退休,莫名其妙什麼都沒06/25 12:20
33Falittleghost: 做就一層層升上去,06/25 12:20
34Fpipi1983: 基層都說那些人都是「嘴砲」小組,你覺得勒?06/25 12:22
35Fcm1241: 靠後台06/25 12:24
36Flucier: 當主管,是帶團隊作戰,不是單幹 06/25 12:28
37FDrTech: 主管最重要的是對上:聽話不反抗。對同級部門:人緣06/25 12:29
38FDrTech: 好人家願意跟你合作。對下級:有凝聚力,人家願意聽06/25 12:29
39FDrTech: 你知道做事。這些都是技術能力強,不一定有的特質。06/25 12:29
40FDrTech: 搞錯升主管的能力,當然覺得機運成分高,嘴砲成分高06/25 12:29
41FDrTech: 。06/25 12:30
42FDrTech: 真的去看看捍衛戰士獨行俠就知道了,很真實,能力強06/25 12:31
43FDrTech: 就是不升大概都是這樣玩法。06/25 12:31
44Flittlebau: 能完成高層目標的,我沒看過升不上去的,我只要看 06/25 12:32
45Flittlebau: 過能力強但完成不了高層目標的(覺得這不是我的事06/25 12:32
46Flittlebau: 情/有多少錢做多少事情的心態/沒辦法跟部門內或部06/25 12:32
47Flittlebau: 門外的人合作/居安心態)06/25 12:32
48FDrTech: 自己的選擇,無所謂對錯。其實當個自己喜歡的人比較06/25 12:32
49FDrTech: 重要。06/25 12:32
50FDrTech: 但是有競爭力的公司,又需要不怎麼聽話的高手。於是06/25 12:35
51FDrTech: 很多國際級公司都玩雙軌制,讓技術能力強,沒領導力 06/25 12:35
52FDrTech: 的人,能繼續升遷,薪水也一直提高。當然沒有人人要06/25 12:35
53FDrTech: 升遷當主管管人的心態。06/25 12:35
54FDrTech: 而且肯走雙軌制的公司也通常比較高薪,因為公司有競06/25 12:37
55FDrTech: 爭力。所以真正有技術的人根本不急著去爛公司當演戲06/25 12:37
56FDrTech: 主管。通常都是感受到,沒能力的人,很急著當爛公司06/25 12:37
57FDrTech: 的基層主管。因為自己本身沒競爭力。06/25 12:37
58Fdaiking429: 好用,聽話,願意做,能力不一定要強 06/25 12:38
59Fmagic404011: 天時地利人和,古人說的話不無道理06/25 12:39
60Ftingwei0924: 都靠 上面沒位子的話想上也上不去06/25 12:40
61Fjmykimo: 狗腿抱對了沒有本質學能也能上06/25 12:40
62Flolicat: 機運06/25 12:41
63Fdarkdogoblin: 專業能力不強就算了,不懂裝懂又固執己見才讓人難06/25 12:43
64Fdarkdogoblin: 做06/25 12:43
65Fdeadee: 其他不一定 但絕對不是純靠能力06/25 12:44
66Fpipi1983: 我呢,曾經就是被一個很會升的,搞成週休1日或0日, 06/25 12:45
67Fpipi1983: 每日工時16~20小時,不准打下班卡的技術職~他呢靠06/25 12:45
68Fpipi1983: 壓下面做門面成功咬到處長位置,實力?基層幾個小06/25 12:45
69Fpipi1983: 時能做好的事情他應該需要幾週,非正派的升法你要遇06/25 12:45
70Fpipi1983: 過才知道精彩,所以一堆小朋友在那邊自以為幾歲就06/25 12:45
71Fpipi1983: 該升到什麼主管的觀念,看在有遇過政治風暴的人眼06/25 12:45
72Fpipi1983: 裡真是好傻好天真~06/25 12:45
73Falchemic: 不要頂嘴,能力差沒關係,能當傀儡就好 06/25 12:47
74Fbalaboo123: 要有血緣06/25 12:51
75Flolicat: 老闆和高層喜歡的是聽話好用的 意見太多就自己去創06/25 12:56
76Flolicat: 業比較實際06/25 12:56
77Fpoiuy178: 運氣>能力06/25 12:58
78Fxxp680: 機運一定要有 能力就不好說06/25 13:00
79Fichero01: 機運>>>>能力06/25 13:00
80Fapoenzyme0: 在這邊問你覺得會有多少是主管職的回答呢? 06/25 13:06
81Fapoenzyme0: 一堆雜魚評論怎麼當主管.就好像大家都能到NBA當教練06/25 13:07
82FDrTech: 機運怎麼會輪到你?機所謂的機運,就是把大家不看好06/25 13:11
83FDrTech: 的爛專案做得比想像好。如此而已。有些人只會等機運06/25 13:12
84FDrTech: ,在我看來機運都是自己創造的。06/25 13:12
85Fwwwh0225: 綠豆糕06/25 13:13
86FDrTech: 暢銷書:《Good Luck:當幸運來敲門》就是這觀念。06/25 13:13
87FDrTech: 有些人用等的來拿幸運。但幸運永遠都會等來。06/25 13:13
88Fjimisaie: 靠投對胎 06/25 13:13
89Fb0117: 能力是一定要的,但也要有機運。有機運沒能力,臭06/25 13:20
90Fb0117: 到之後沒多久被拔掉的大有人在06/25 13:20
91Fsonyegg: 毫無疑問 機運06/25 13:22
92Ficemonkey200: 機運跟馬屁06/25 13:23
93Fsonyegg: 有機運 沒能力也可能會升~06/25 13:23
94Fnanhuang: 有些是靠捧LP的,尤其是那種中小企業06/25 13:25
95Fsonyegg: 只有能力 沒機會升沒用 不然怎麽會有 懷才不遇 06/25 13:27
96Falittleghost: 沒能力,沒野心,自己也不想升,靠機運莫名其妙升上去06/25 13:35
97Fchuegou: 處級就是要靠人脈和機運啦 人脈比重很高06/25 13:39
98Frosydark: 靠關係=嘴砲能力06/25 13:46
99Fjhun: 不能是廢物,再來就看機運了06/25 13:51
100Fchenblue: 機運和能力都很重要。不過升不上去也不用太糾結啦06/25 13:56
101Fchenblue: ,也不少默默副業賺很大的,賺錢也不見得輸主管。06/25 13:56
102FEvoque: https://i.imgur.com/yYcquc0.jpg 06/25 13:58
103FEvoque: 這本書大概超過十五年了,可以參考一下06/25 13:59
104Fjej: 以前是靠運氣 公車理論聽過吧06/25 14:00
105Fjej: 現在是靠政治正確 你多了一根就是奴隸的份06/25 14:01
106Fjej: 你喜歡異性就是奴隸 懂?06/25 14:01
107Fsi5111: 靠舔06/25 14:07
108Fhortl233: 還有的40歲升副總的,原因是董事長女兒06/25 14:15
109Fdxdy: 靠學歷06/25 14:15
110Fyujawe: 去看一下彼德原理 06/25 14:27
111Fnamie1231: 靠關係吧。得人疼就升的快06/25 14:27
112Fhappy0394: 能力別太廢,私底下跟同事說公司壞話並慫恿同事離06/25 14:32
113Fhappy0394: 職,最後戲棚下站久就是你的06/25 14:32
114FRockManX8: 機運比較重要 當主管是手腕不是技術06/25 14:47
115FLeonKuo: 你升是實力 別人升是機運 這樣可以了吧06/25 15:10
116FRocker5566: 彼得原理不就是廢話 無能工程師戰主管的工具06/25 15:14
117FRocker5566: 先想想為什麼他是主管你是工程師 06/25 15:15
118Fdrake99: 能力+機運,不過不是5:5,基本上機運>能力06/25 15:16
119Fpp688039: 看捧懶趴的能力吧06/25 15:20
120Felfwind: 機運真的重要,能力..不要一直出包就可以憑機運上去,06/25 15:45
121Fflysonics: 其實也是有方法能增加機率 但 背景+機運 >>>>> 能力06/25 15:47
122Fflysonics: 你觀察一下環境 就知道這比重占多少 如果吃很兇那還06/25 15:47
123Felfwind: 有看過IC設計公司,行政財務客服升遷比工程師快的嗎?06/25 15:47
124Fflysonics: 是早點走人比較好 尤其是你佔的位置如果天生不對等 06/25 15:47
125Fflysonics: 那只會是永遠做功勞給人家收割的結果06/25 15:48
126Fprincepisces: 聽話 像狗一樣舔即可06/25 15:52
127Frainbow321: 都有06/25 16:01
128Frainbow321: 機運 選擇 實力 都有可能 沒有一個絕對06/25 16:02
129Frainbow321: 有看過很廢的爬很高 也有學經歷很好的過的很普通06/25 16:09
130Fchunfo: 先別管什麼時候升處長了 先想辦法破處比較要緊06/25 16:22
131Ffredtru: 工程師夠強根本不必當小主管啊..管理職又沒加多少,06/25 16:24
132Ffredtru: 目標是再往上就另說 06/25 16:24
133Flinkmusic: 機緣吧,看過某人才因為主管太廢上不去,他也一直被06/25 16:39
134Flinkmusic: 卡在原地,後來跳槽就上去了。他如果一直在原公司可06/25 16:39
135Flinkmusic: 能還要被卡很久。06/25 16:40
136Fm8403051: 升上去有各種不同的理由,升不上去通常是人的問題06/25 16:47
137Fraxt577: 機運必備,能力只是加分項06/25 16:50
138FJyichien: 向上管理的能力最重要06/25 16:54
139Frxvt: 個性也有影響 06/25 16:55
140Fsmallkop: 能力只是門檻,剩下是機運06/25 16:57
141Fleo255112: 看你會不會表現自己啊,有些很會講話的就有優勢06/25 16:57
142Fleo255112: 反觀一般宅宅工程師,講個話結結巴巴被人看沒有06/25 16:58
143Fleo255112: 上面的自然印象打折06/25 16:58
144Fuhawae: 好屌06/25 17:56
145Fholydon: 都要有,機運來時也要有實力讓人家可以信任你06/25 17:57
146FWilMyers: 嘴巴要夠強,會嘴砲可以創造機會 06/25 18:00
147FWilMyers: 不會嘴砲空有不錯的能力,給機會也一樣06/25 18:01
148Fgiantwinter: 實力06/25 18:03
149Falittleghost: 有機運,根本不需要實力,莫名其妙被拱上位都行。06/25 18:15
150Falittleghost: 你再有實力,沒機運也是什麼都沒有06/25 18:15
151Fnewnovice: 能力平均即可,接下來就是上下搜秀和對上聽話,尤06/25 18:21
152Fnewnovice: 其聽話06/25 18:21
153Fcityhunter04: 看你會不會拍馬屁06/25 18:22
154FAGATELINK: 這問題正好反映台灣開始內卷,鬥爭>技術,傻子才做 06/25 18:27
155FAGATELINK: 實事06/25 18:27
156Flewiss: 運06/25 18:46
157FSylovanas: 能力強的當work level 就好了 管理職是另一組技能樹06/25 19:25
158Fofficial1: 絕對是手腕 > 能力。光會做事只會越做越心酸。06/25 19:39
159Fabyssa1: 能力不是基層需要的技術能力06/25 22:36
160Fqswitch: 只有新人才以為主管的技能樹 是要點技術06/25 22:59
161Fqswitch: 如果你到40碎還以為技術是最重要的 非你不可 06/25 22:59
162Fqswitch: 那你也永遠當不了主管06/25 23:00
163Fahlolha: 都重要 但機運>能力 剛好沒人競爭就比較好升06/25 23:30
※ 編輯: ctfjuw (27.52.169.12 臺灣), 06/26/2022 01:44:57
164Fpopcorn206: 70:30吧,能力好沒人走也是沒升 06/26 09:04
165FSephiroth: 機運絕對是遠大於能力… 06/26 15:10
166Fhaeiou: 主管的壓力絕對比工程師大 06/26 17:36
167Foapay: 職場絕對是機運大於能力,多的是拼了命工作老闆卻 06/26 20:00
168Foapay: 不愛的。 06/26 20:00
169Fmathrew: 機運絕對大於能力 06/26 20:27
170Frosseta0702: 有個業務12年跳了6次,第5次的時候就是副理了,我 06/26 23:05
171Frosseta0702: 以前學妹剛跳過來談到比我高一級,有時候還是得適 06/26 23:05
172Frosseta0702: 當跳槽一下,雖然很麻煩 06/26 23:05
173Fjoknight: 機運>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>能力 例子太多了 06/27 02:25
174FKITAN: 說能力優先的鐵定是狗屎運仔 06/27 10:24
175Fdslite: 器官 06/27 13:34
176Fxatm092: 靠狗腿 06/27 16:00
177Fmarknm: 9運1實力 06/27 21:17
178Fc70015: 肯定是機運 06/28 13:53
179FAAApower: -----靠機運上去也沒啥好跩的 大家心照不宣而已 06/28 14:44
180FAAApower: -----心底看不起你 06/28 14:45
181FB9702115: 要會捧 06/29 22:33

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