Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？

作者 DrTech

時間 2022-06-25 13:02:48

留言 116則留言，60人參與討論

推噓 58 ( 59推 1噓 56→ )

討論串 7

※ 引述《ctfjuw (CX777350)》之銘言： : 從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就 : 有處，當然也有然可以在往上當到事業群或部門的頭。 : 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。 : 當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。 : 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一 : 樣越上面看的可能不是技術專業而是像上或向下管理能力。 : 我自己觀察有些能升上去能力不一定強，升不上去的很多能力很好的。我認為不是機運與技術能力。重要的是你有沒有帶領團隊拿下戰功的能力。實際例子，舉例而言，別對號入座：一個處長：總經理指示，我們部門需要完成一個，辦公室AI點名簽到工具。用人臉與動作軌跡辨識一個人是否沒在辦公室。專家博士A：這個很複雜喔，不建議做。牽涉到人的隱私，而且從管理角度來看，有負面影響。技術上來說有角度問題…只能做到60%的辨識率喔，請幫忙跟總經理說不要做。專家博士B：這太爛了，直接用廠卡做讀卡機讀卡就好。又便宜，又尊重員工。什麼都不會的PM， C先生：默默的找一群人，做好了一個辨識率只有40%的雛形系統demo，還在總經理面前出包。能升的就只有C先生。因為只有他能帶兵打戰，取得戰功。即使這戰打得很差，甚至還輸給A，B，如果自己做，單幹。職場主管需要的是： 1.對上，聽話，能完成上級交辦工作。不反抗上級工作。 2.對同級部門：人緣好，能與其他部門合作，能與其他部門互換資源。 3.對下：底下的人能聽他的話，能完成專案。主管的功能如此而已，跟技術強不強真的沒關系。再來是，這樣造成，能升上去的都是技術能力很弱的，造成公司沒競爭力。所以有競爭力的公司，都是雙軌制。讓有統籌執行能力的人能管人，讓有技術能力的人，也能升遷，薪水提升。頭銜掛專家，研究員，fellow… 薪資都不會輸管理職。所以通常真的有技術競爭力，能靠技術升遷軌道的人，也不急著當主管。反正別間公司，所以給我比現職主管更高的薪水。只有自己沒什麼技術市場競爭力，又待在沒有雙軌制的爛公司，而且薪水又很低，心態才會急著升基層爛缺吧。升管理職不一定是好事，有時你要開始當一個自己與家人，朋友，同事都不喜歡的一個人。當個自己喜歡的人很重要，自由又快樂。每個人特質不同，有些人管理人與部門很順，有些人做技術很順。千萬別勉強自己當個不快樂的主管，如果不想管人際與政治，其實走技術路線升遷也不錯。如果你的公司沒技術升遷這條路，也可以看看大公司怎麼做的，或許有更適合你的公司。所以，最重要的還是回到能力問題。技術能力好：不用擔心靠技術升不上去，頂多換家公司升。管理能力好，領導力好，也不用擔心，哪裡都適合你。只有不快樂，沒能力，又沒見過雙軌制度的人，才會一直擔心：我可不可以升管理職。最後希望大家都能當快樂的工作者，當主管不快樂，真的別勉強。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.246.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1656133370.A.EE6.html

1^F推conbanwa: 佛 06/25 13:07

2^F推MILKMARRINE: 推，看法正確，管理職又能增進自己專業的主管，是 06/25 13:10

3^F→MILKMARRINE: 個寶 06/25 13:10

4^F推Jerry469: Dr.Tech 必出好文 06/25 13:10

5^F推Onnnnnnnnnnn: 講的完全正確。但年輕人聽不進去。台奴廠只需捧LP 06/25 13:12

6^F→Onnnnnnnnnnn: 跟甩鍋 06/25 13:12

7^F推abbei: A、B、C真的是這樣XD 06/25 13:15

8^F推mvpe: 推精闢 06/25 13:26

9^F推alittleghost: 不出國的話，台灣有沒有推薦有雙規制的公司 06/25 13:33

10^F→alittleghost: 雙軌制 06/25 13:33

11^F推whaleinsky: 感謝分享！ 06/25 13:35

12^F推cavabien: 台廠沒有爽規制的文化, 去外商吧 06/25 13:37

13^F推ming5566: 優文 06/25 13:39

14^F→dildoe: 很多台場是客戶說的算競爭力是什麼看老闆怎麼搞就 06/25 14:02

15^F→dildoe: 知道了XD 06/25 14:02

16^F推leoying: 身在美商，這篇給推，雙軌制是大公司作法沒錯 06/25 14:06

17^F推Lindeman5566: 雙軌制真的很重要 06/25 14:16

18^F推Neap: 推 06/25 14:21

19^F推marcusguo: 獲優良多 06/25 14:26

20^F推Druddigon: 真的一針見血 06/25 14:30

21^F推odddriver: 優質好文 06/25 14:48

22^F推lilylily: 推 06/25 14:56

23^F推germun: 推沒能力的都會覺得自己有能力卻升不上去 XDDDDDD 06/25 15:01

24^F推popcool: 真的，我們公司就是雙軌，會走技術就是不想做管理雜 06/25 15:17

25^F→popcool: 事，技術職做到底也可以很開心 06/25 15:17

26^F→jefflife: 假如一個女性D 可能狀況都會變喔！ 06/25 15:31

27^F→jefflife: 加入 06/25 15:31

28^F推zx1986: 讚！ 06/25 16:07

29^F→labell: 看公司前景沒發展公司一堆老屁股 06/25 16:24

30^F→labell: 再有能力也沒機會去台積電 06/25 16:24

31^F推leo255112: 我也覺得很奇怪，很多都喜歡往管理職擠 06/25 17:03

32^F→leo255112: 明明技術職也可以頂天還不用負管理責任，我自己覺得 06/25 17:04

33^F→leo255112: 是台灣職場很病態，覺得管理職輕鬆可以準時走， 06/25 17:04

34^F→leo255112: 搞到連優秀的工程師都拼命要往經理升，蠻可惜的 06/25 17:05

35^F→leo255112: 但實際上並不是任何人都能當管理職 06/25 17:06

36^F→leo255112: 更正: 勝任 06/25 17:06

37^F推maplefff: 推推,美軍也都靠士官制度負責實務、軍官管專案,人士 06/25 17:12

38^F→maplefff: 兼顧技術專家和管理層人才的管理方式真的很重要 06/25 17:13

39^F推hakkacandy: thank you 06/25 17:20

40^F推Xmeariver: 推 06/25 17:24

41^F推physicsdk: 會造成大家都一窩蜂往管理職擠主要是公司文化的問 06/25 17:46

42^F→physicsdk: 題，有些公司就是管理者高高在上賣官威，技術職當 06/25 17:46

43^F→physicsdk: 小弟不受尊重 06/25 17:46

44^F推flysonics: 推這篇不過比較常看到的情況是C默默做完然後D出來 06/25 17:51

45^F→flysonics: 攬功勞升上去之後順便拉心腹EFG把位子卡好卡滿 06/25 17:52

46^F→flysonics: C就繼續默默做然後默默離職 06/25 17:52

47^F→flysonics: 因為要技術D可以找AB 要政治有自己人EFG 那要C幹嘛 06/25 17:54

48^F→flysonics: 而且C這樣出風頭很礙眼啊明明是甚麼都不懂的傢伙 06/25 18:22

49^F→flysonics: 還敢在高層面前露臉這樣不就顯得其他人都沒做事嗎 06/25 18:22

50^F→flysonics: 然後C就會被ABDEFG隱性排擠 06/25 18:23

51^F→flysonics: 除非上面的人是真的要把C拉成自己人不然C死定了 06/25 18:30

52^F推wts4832: well said 06/25 19:00

53^F推A4P8T6X9: 推 06/25 19:03

54^F→dildoe: 開績效收割機錢都直接省了多美好XD 06/25 20:17

55^F推rainlover: 看到不做的AB直接涼去 06/25 20:21

56^F→faniour: 台商沒幾間雙軌制走的深遠的…很多玩假的 06/25 20:24

57^F推rainlover: 總經理説要做，兩位是在雞歪啥 06/25 20:24

58^F→faniour: 而且這麼不長眼的博士還真難得 06/25 20:26

59^F→faniour: 講出問題也要試著解決，提出問題兩手一攤會黑喔 06/25 20:28

60^F推rainlover: 對啊北藍喔，以為自己比總欸聰明？ 06/25 20:29

61^F推ikimerr: 在台灣有些標榜雙軌制的公司，要升技術職位前也會被 06/25 23:07

62^F→ikimerr: 要求管人卻不給管理職，台灣有台灣的玩法XD 06/25 23:07

63^F推abyssa1: 推 06/25 23:08

64^F推CYAward: D大好文 06/26 00:18

65^F推VarX: 經驗同推 06/26 04:33

66^F推GAP5566: 推 06/26 07:59

67^F推aegis91086: 推 06/26 09:09

68^F噓nmjkluiop: 雙軌就是管人都是心腹靠鬥爭 like 神山 06/26 09:11

69^F推peterlin0224: 雙軌制到最後技術職的還是要聽管理職的話，並不是真 06/26 09:26

70^F→peterlin0224: 的獨立兩個channels，有權力掌生殺大權的還是管理 06/26 09:26

71^F→peterlin0224: 職，外商也一樣 06/26 09:26

72^F推saygogo: 主管的特質就是明明知道上面下的命令是爛指令爛東 06/26 09:50

73^F→saygogo: 西,也會想辦法去完成這件事情,然後還會想辦法在這 06/26 09:50

74^F→saygogo: 件事情上幫上面遮醜 06/26 09:50

75^F推saygogo: 這種如果遇到上面大方向歪掉,整間公司會沒有任何試 06/26 09:59

76^F→saygogo: 圖修正的努力,最後會團滅. 06/26 09:59

77^F→DrTech: 雙軌制，你要走技術路線，先想清楚，自己有什麼資源 06/26 10:38

78^F→DrTech: ，讓別人來跟你交換。萬一沒資源跟人互換，又沒部門 06/26 10:38

79^F→DrTech: 管理資源，下場就不好 06/26 10:38

80^F推OFETMAN: 號稱雙軌制結果把技術經理掛在副理底下搞得整個 06/26 10:58

81^F→OFETMAN: 課翻天覆地的看過嗎 06/26 10:58

82^F推MHGau: 雙軌制正姐 06/26 11:24

83^F推AJones: 台灣雙軌都玩假的更慘的是有些管理職會以為自己 06/26 11:42

84^F→AJones: 技術也很行然後大家被搞得七葷八素 06/26 11:42

85^F推wei0313: 讚 06/26 14:28

86^F推OnlyRD: 運氣也是要有，但運氣有時候其實是棚子蹲久的問題 06/26 15:20

87^F→OnlyRD: ，蹲越久越有機會，但如果只看錢的話，升職不一定 06/26 15:20

88^F→OnlyRD: 保證錢多，在猴子圈裡當老大也只是比猴子領得多。 06/26 15:20

89^F推OnlyRD: 不過台灣人很重視社會價值，有時候升主管是個面子 06/26 15:23

90^F→OnlyRD: 問題，比較心很強烈，但其實錢才是真的，不要想太 06/26 15:23

91^F→OnlyRD: 多。 06/26 15:23

92^F→faniour: 雙軌制的管理結構是怎樣？技術副理技術經理沒有管理 06/26 15:29

93^F→faniour: 權啊，進度又有PM，這個是外顯的職級還是有特定的 06/26 15:29

94^F→faniour: 職權範圍？ 06/26 15:29

95^F→faniour: 有些公司技術職銜就只是主管預備役 06/26 15:30

96^F→faniour: 有沒有體制比較完整的可以說明一下？這只是一個敘薪 06/26 15:31

97^F→faniour: 職銜或是有特定的功能性 06/26 15:31

98^F推tpegioe: 06/26 15:34

99^F推mathrew: 這篇寫得很好，很多人只會覺得主管嘴砲，但是卻根本 06/26 20:34

100^F→mathrew: 不知道主管真正在做什麼事。 06/26 20:34

101^F推patra010443: 推 06/26 21:12

102^F推zebraseven: Push 06/27 01:19

103^F推su27: 這篇正解 06/27 01:45

104^F推raxt577: 雙軌不錯，但為何一堆人擠管理的原因不就是技術名額 06/27 06:23

105^F→raxt577: 太少？而且技術升老實說除了後面有主管撐不然請外單 06/27 06:23

106^F→raxt577: 位幫忙都得賣人情 06/27 06:23

107^F推physicsdk: 好的雙軌制也是有看過主管做太爛被技術職靠杯，結 06/27 11:12

108^F→physicsdk: 果被拔掉的 06/27 11:12

109^F→physicsdk: 做到老闆都挺的技術職，講話有份量 06/27 11:13

110^F推source0209: 確實 06/27 11:19

111^F→source0209: 管理課程確實這樣教，這樣選人 06/27 11:20

112^F推loveu8: 推~ 06/27 17:35

113^F推simon0131: 推 06/28 16:30

114^F推mybirdday: 推 06/28 17:07

115^F推B9702115: 中肯 06/29 22:36

116^F推willy9jh: 推 07/01 17:28