Re: [討論] 怎麼好像不少人看工作都只看領多少錢?

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※ 引述《w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )》之銘言: : 標題: [討論] 怎麼好像不少人看工作都只看領多少錢? : 時間: Sat Aug 6 16:18:07 2022 : : 怎麼好像很多人都只在意公司或產業發多少錢啊 : 整體成長性/工時/福利應該都一樣重要吧 : 一個9到9不定時更晚下班一年400萬跟9到6準時走一年200萬上班自由應該都是選後者吧 : 還是只有我這樣想? : 身邊不少朋友陸續離開了一線豬屎降薪一半去純軟或外商 : 還是其實這些都特例? : 我想很多人大概都會經歷這些過程吧 剛畢業前幾年: 這時候身上沒什麼錢,個人目標是存下第一桶金。 因為沒有家庭小孩的照顧需求,因此可以全力衝刺事業。 這個時候收入是最重要的,因此主要考量是一年賺多少。 工時沒那麼重要因為年輕可以衝。 福利沒那麼重要因為一個人用不太到,而且很容易換工作累積不了。 我想以低卡的人年齡層應該處於這階段的不少吧。 工作一陣子後: 這時候可能開始有家庭小孩,目標也開始朝向事業和生活平衡。 薪水因為要養家還是很重要,但是也開始可望能夠擁有時間陪伴家人。 這時有些人還是選擇繼續在事業奮鬥,繼續領取高薪增加家庭本錢。 但有些人則選擇收入低些但是時間比較自由的工作。 我想這大概是原Po 所處的階段吧。 工作很久後: 這時候錢已經多到一生都用不完了,工作完全就是為了打發時間。 薪水也沒那麼重要,完全就是看工作內容高不高興。 不好的工作老子不幹,反正錢再多也改變不了自己的生活。 但很多時候,因為是公司需要你而不是你需要公司,反而錢拿的最多。 所以不是所有人都只在乎錢,只不過討論的人剛好都是在重視錢的階段吧。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.161.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1659799455.A.FA6.html
1FMRFROG: 在phase 3的人 可能也懶的上tech job打嘴炮了 08/06 23:26
2Fbear15328: 笑死 還公司需要你勒 受薪階級的咖很重要? 08/06 23:27
可能你還沒有被需要過,公司需要你的時候會為你開缺、給你加薪、然後不斷遊說你。
3FMRFROG: 每天光是遊山玩水都沒時間了 08/06 23:27
4Ffurio: 搞錯重點,沒有前一段爆肝經歷,以為外商這麼好去? 08/06 23:30
5Ffurio: 會收爆肝經歷外商,看的就是有人幫他做職訓,這種 08/06 23:31
6Ffurio: 外商你應屆丟履歷,看人家會不會用200請 08/06 23:32
7FCenaSucks: 確實phase3的懂沉默 08/06 23:34
8Ftonykuo721: 確實 08/07 00:00
9Fgj942l41l4: 最後一段正解,就是在乎錢的人才會上來討論 08/07 00:02
10Fgj942l41l4: 就像整篇文章沒講外商,推文還是有人要提外商多難進 08/07 00:03
11Fgj942l41l4: 但是不是phase 3才不在乎錢,不一定,我還是很多30 08/07 00:06
12Fgj942l41l4: 左右的朋友覺得錢夠用就好了不用那麼追求 08/07 00:06
13Fhavochuman: 笑死 說公司不需要你的想必很容易被取代 08/07 00:07
14FC24128390: 薪水對於資產的提升會越來越衰減 蠻合理的 08/07 00:08
15FC24128390: 假設有3000萬淨值了 每年+400或+300 差別沒那麼大 08/07 00:09
16FC24128390: 自然比較會考慮錢以外的東西 不過工作狂例外 08/07 00:14
17FDrTech: 真的蠻羨慕錢夠用就好的人,而且安於現狀的人 08/07 00:17
18Fmooto: phase 3多半不是錢多到用不完 只是家庭空出時間多了 08/07 00:18
19Fmooto: 如果這幾年房價沒暴漲 可能錢是真的比較多 08/07 00:19
20Fhypeng: 覺得錢夠用就好的人不等於安於現狀,這是社會很大 08/07 00:35
21Fhypeng: 的集體誤解和微污名。 08/07 00:35
22Fhypeng: 他們也可能是想多在其他不是純粹是錢或工作領域的 08/07 00:37
23Fhypeng: 事項上進步,可能是健身、興趣愛好、甚至是最基本 08/07 00:37
24Fhypeng: 的生活打理也很多東西可以研究,一樣是追求更進步 08/07 00:37
25Fhypeng: 更成長,人生可以成長的面向很多。 08/07 00:37
26Fa870301tim40: bear大在LOL版沒有容身之地 08/07 01:15
27Fa870301tim40: 跑來這鬧喔 08/07 01:15
28Fv2266514: 首先你要先錢多到用不完 08/07 01:28
29FTGD01: 幫二樓QQ 08/07 01:42
30Fpeterlin0224: 錢很難夠用吧,想要培養2個小孩將來研究所出國念, 08/07 02:02
31Fpeterlin0224: 大概要準備800萬~1000萬,自己和老婆假設將來兩人 08/07 02:03
32Fpeterlin0224: 退休後再活個30年,省點花也大概要存個1000多萬,再 08/07 02:03
33Fpeterlin0224: 加上本來就有背房貸,運氣好點不是這2年買在高點, 08/07 02:03
34Fpeterlin0224: 抓1800萬(含給銀行賺走的利息)…..這些還不含平常 08/07 02:03
35Fpeterlin0224: 花掉的吃喝拉撒的費用…..想想一般人應該很難隨便 08/07 02:03
36Fpeterlin0224: 說自己不缺錢或夠用就好….想到就累….XDDD 08/07 02:03
37Fpeterlin0224: 運氣好點可以遇到高薪又wlb 的工作是你努力過+有在 08/07 02:06
38Fpeterlin0224: 時機點把握住機會+祖先有積德,一般人要養家培養小 08/07 02:06
39Fpeterlin0224: 孩,面對現實還是得儘量選高薪的工作吧 08/07 02:06
其實很多人覺得不夠用是因為「感覺不夠用」,用感覺看的話會永遠沒有安全感。 比較科學的算法是用自己每年正常花費除以3%的數字就是退休需要的資本額。 如果現在每年花個50萬的話其實1667萬放投資就很夠用了。達成並沒有那麼困難。
40Fmooto: 小孩沒身分就不用出國了 錢留著給他們花都比較好 08/07 02:22
41FAPC: 工作做到一個階段就是人際關係,人生除了工作還有許 08/07 02:39
42FAPC: 多 08/07 02:39
43Fsatisfaction: 我總覺得大部分的人是在第一階段直到退休 哈哈哈 08/07 03:08
44Fzard0819: 這篇寫的頗好的,我應該還在2的階段,這一兩年開始 08/07 03:26
45Fzard0819: 思考放慢工作步調,多陪家人跟運動,在邁入50歲的 08/07 03:26
46Fzard0819: 時候應會到階段3,不過我是希望階段3後55歲前退休 08/07 03:26
47Fzard0819: 啦 08/07 03:26
48Fa000000000: 對阿我這兩年很少在這發文惹 08/07 04:09
49FHenryLin123: 培養小孩就直接PhD 叫別人幫你繳學費啊,會買房叫房 08/07 06:05
50FHenryLin123: 客繳房貸怎麼不會叫大學部碩士部繳學費? 08/07 06:06
51Fdrinkmywater: 白痴才生小孩 花在他身上的1-2000萬 我可以提早五年 08/07 06:39
52Fdrinkmywater: 退休 白痴才養 08/07 06:39
53FR3210: 你去公務員版有一堆三四十歲還只會看錢的 08/07 06:40
54Fdapple: 這篇不錯不過酸民大部分都是階段一而已 對牛彈琴 08/07 06:57
55Flinlinme5208: 不認同 第三階段以現在的物價 如果有小朋友的話一兩 08/07 07:04
56Flinlinme5208: 億以上跑不掉 08/07 07:04
57Flinlinme5208: 除非你是富二代或中小企業主 否則很難達到錢多到一 08/07 07:05
58Flinlinme5208: 生都用不完的境界 08/07 07:05
請參考 FIRE 退休計畫,基本上你的年消費額除以3%就是你需要的。沒那麼困難。
59Fnashdu: 推 到一定年齡後,就覺得賺那麼多錢幹嘛…不如早點 08/07 07:51
60Fnashdu: 下班過生活 08/07 07:51
61FChengHero: 嫌錢太多 陶朱隱園買下去就對了 08/07 08:38
62Fjerrychuang: phase3也很多,閒閒沒事上ptt打嘴砲 08/07 08:41
63Fjerrychuang: 達到phase3當然靠投資,或是早期股票分紅,人數還是 08/07 08:43
64Fjerrychuang: 不少的 08/07 08:43
65Fjerrychuang: 不少的 08/07 08:44
66Fa3456777: 現在養小孩要一兩億??? 08/07 09:04
67Fgn01216674: 一個小孩要一兩億不知道在供三小 對錢的概念有夠沒s 08/07 09:21
68Fgn01216674: ense 08/07 09:21
69Fshermanch: 說一兩億的是指房子要買一億的意思 大家誤會他了 08/07 09:28
70Flinlinme5208: 有人一定沒出過社會外加閱讀理解有問題嘻嘻 08/07 09:29
71Fblueseal: 把一個小孩養到22歲用一億的話,平均一年要花450萬 08/07 09:29
72Fblueseal: ,ㄏㄏ 08/07 09:29
73Flinlinme5208: 連錢一世人花不完的定義是什麼都不知道 XDD 08/07 09:30
74Flinlinme5208: 當然吃滷肉飯住套房的話 一兩千萬就夠 08/07 09:31
75Flinlinme5208: 但有一世人花不完的錢你不會想買奢侈品?不會想住好 08/07 09:32
76Fjustdoit: 單身不成家真的存到一定程度就花不完了 08/07 09:34
77Flinlinme5208: 一點的房?不會想去旅行?不會想留一點東西給小孩? 08/07 09:35
其實對許多人來說,就算中了發票拿到一千萬,生活模式還是一樣不會特別想去花掉。
78Fkurtis0359: 養小孩要一、兩億的話 沒多人養得起 08/07 09:38
79Fjboys75: 太羨慕Phase3的人了 08/07 09:44
80Falihue: 自己要奢侈花錢就不要嫌薪水太少啦,那是自己的理 08/07 09:53
81Falihue: 財規劃造成的 08/07 09:53
82FEKman: 錢不是用不完,是你沒前途了,拜託,錢哪有用不完的 08/07 09:53
83Flohas1019: 養小孩要一億 那路上為什麼那麼多8+9? 08/07 10:02
84Fabbei: 哈哈,這樣講在座的爸媽都cost down能手,手上至少 08/07 10:04
85Fabbei: 都有一億資產。 08/07 10:04
86Funmolk: 能到第三階段的人很少吧xd 08/07 10:05
我相信經濟上達標的人其實不少,只是很多人心態上沒有發現自己已經達標。
87FDino14124: 一億如果是基本,那基本上99.5%的人沒資格生孩子, 08/07 10:11
88FDino14124: 可能你真的很有錢,但真的就是個沒常識的溫室花朵 08/07 10:11
89FDino14124: 一億等於平均工作三十年,每年都三百萬,扣掉出發 08/07 10:12
90FDino14124: 期幾乎等於每年都要賺五百萬,這樣的人到底是多還 08/07 10:12
91FDino14124: 少我覺得有點常識的人都會知道,在這邊用優越感看 08/07 10:12
92FDino14124: 人真的是顆顆,更何況還不知道是不是碰轟,摳憐 08/07 10:12
93FCorkiN: 你各位不是用一億養出來的都是cost down出來的 08/07 10:12
94FCorkiN: 八卦很多這種啊 各種誇大花費的 上次還看到說早餐 08/07 10:14
95FCorkiN: 三明治要80的 08/07 10:14
96Fwanubz9v: 星巴克的三明治確實有80以上的 08/07 10:18
97FCorkiN: 他文中說早餐店隨便買一個 08/07 10:21
98Flinlinme5208: 拜託看清楚 養小孩不用一億 但養小孩加上一輩子有花 08/07 10:21
99Flinlinme5208: 不完的錢 一兩億只是低標 08/07 10:21
100FCorkiN: 我還問他是說哪間平價早餐店 他跟我說麥味登 08/07 10:22
101Flinlinme5208: 至於單養小孩的話 真的很難評估 有人叫小孩借學貸唸 08/07 10:24
102Flinlinme5208: 書 有人送小孩去維也納學音樂 一年下來光學雜費就要 08/07 10:24
103Flinlinme5208: 200萬以上 08/07 10:24
104Fnctuuser: 推 08/07 10:26
105FwatashiD: 推 08/07 10:28
106Fpeterlin0224: 我估的算是比較持平的估算,小孩國小前很一般的幼稚 08/07 10:35
107Fpeterlin0224: 園一個一年大概20萬,2個40萬,國小後有一些簡單的 08/07 10:35
108Fpeterlin0224: 課外補習也大概一樣花費…..希望研究所讀國外,一年 08/07 10:35
109Fpeterlin0224: 可能要200萬….. 08/07 10:35
110Flinlinme5208: 如果花錢要計較東計較西的話就不是phase 3了 懂? 08/07 10:36
111Fpeterlin0224: 一億養小孩大概家底算雄厚才有辦法 08/07 10:36
112Fpeterlin0224: 不過將來怎樣還是順其自然,只是期待而已 08/07 10:39
113FDino14124: 好吧看來跟一個沒常識的人好像沒什麼好談的 08/07 10:41
114Ffurio: "白痴才生小孩",對父母怨念不用這麼深吧 08/07 10:44
115Flinlinme5208: 沒有見識的話就不要出來現了 了解嗎? 08/07 10:45
116Flinlinme5208: 連生小孩跟生小孩外加一輩子用不完的錢這兩種完全不 08/07 10:47
117Flinlinme5208: 同的情況都分不清楚 唉 08/07 10:47
118Fcalase: 不要凹了啦,照你這種譬喻就算賺十億也還是可以說 08/07 10:49
119Fcalase: 不夠用,但一般人就不會這樣啊XD 08/07 10:49
120Flinlinme5208: 笑死 你要不要先搞懂"用不完的錢"是什麼意思?? 08/07 10:52
121Flinlinme5208: 一般人本來就不是phase 3喔 很難理解嗎? 08/07 10:53
122FID3238: 3-4%在面臨通膨高波動的年代裡還適用嗎? 08/07 11:02
123FAirLee: 養孩子的花費最基本的生活需求不高,但如果兒子要 08/07 11:03
124FAirLee: 學小提琴,女兒要學鋼琴,又剛好都很有天賦,做老 08/07 11:03
125FAirLee: 爸的不只要賣肝還要賣腎了。 08/07 11:03
126Fkobe760903: 原來養小孩要破億阿 08/07 11:06
127Fddonme: 要阿..各留一億房產給兩個小孩就要兩億了... 08/07 11:12
128Fddonme: 出國讀書也不能太苦吧.一年生活費抓10萬鎂,六年60萬 08/07 11:13
129Fddonme: 兩個小孩就要120萬鎂了.代步車至少也每三年換一次 08/07 11:14
130Flagidog: 不要凹了啦 養小孩要破億 對啦蟲子要破億 08/07 11:15
131Flinlinme5208: 凹啥?你要不要先看清楚我說什麼? 08/07 11:19
132Flinlinme5208: https://i.imgur.com/G5UKQBQ.jpg 08/07 11:20
133Flinlinme5208: 我一直都是討論原 po所說的第三階段耶 08/07 11:21
134Flinlinme5208: 有人教你什麼是斷章取義嗎?? 08/07 11:23
135Fwju1230: 年花費除3%原來那麼難理解 XD 08/07 11:23
136Fpeterlin0224: linlin 你就以你的觀點像我那樣算一下「非富二代的 08/07 11:28
137Fpeterlin0224: 一般人」+「現在物價」前提下養小孩的花費不就結束 08/07 11:28
138Fpeterlin0224: 了嗎? 08/07 11:28
139Flinlinme5208: 你知不知道越老花費越多?再來回到之前說的 建議你 08/07 11:29
140Flinlinme5208: 先了解一下什麼是花不完的錢 重點是不同家庭花費本 08/07 11:29
141Flinlinme5208: 來就是不一樣 這樣子很難懂? 08/07 11:29
142Fpeterlin0224: 突然覺得討論起來好累….XDDD 08/07 11:31
143Fpeterlin0224: 你自己說非富二代的一般人的…… 08/07 11:31
144Fpeterlin0224: 這樣有需要討論那些有花不完的錢的人的花費嗎? 08/07 11:32
145Flinlinme5208: Peter 我計畫為我的小孩每個人手上準備至少2-3套以 08/07 11:34
146Flinlinme5208: 上的七都房 加上之後老了請工人幫忙 而且該有的吃喝 08/07 11:34
147Flinlinme5208: 玩樂都有的話 你可以算一下 08/07 11:34
148Fpeterlin0224: 還有老年開銷跟養小孩的花費是兩件事吧?為什麼會混 08/07 11:34
149Fpeterlin0224: 為一談? 08/07 11:34
150Fpeterlin0224: 嗯嗯,說出來大家比較能理解你的想法…..原來是每 08/07 11:36
151Fpeterlin0224: 個小孩要好幾套房給他….XDDD 08/07 11:36
152Flinlinme5208: 我不算什麼有錢人 只是一般中產而已 請工人的原因是 08/07 11:36
153Flinlinme5208: 我不希望老了還要麻煩別人 08/07 11:36
154Fpeterlin0224: 一般人養大小孩讓他有能力謀生後,就是看他自己 08/07 11:37
155Flinlinme5208: 所以我一開始就說養小孩加用一輩子花不完的錢至少要 08/07 11:38
156Flinlinme5208: 一兩億以上喔 08/07 11:38
157FMessibugoo: FIRE計劃沒考慮到通膨? 08/07 11:38
FIRE 計畫原理就是投資7-8%回饋,通膨平均3%,然後剩下的4%以上就是拿來花的。 至於投資和通膨平均是從一百多年來的平均取得,二戰前的大蕭條也有算在內。
158Flinlinme5208: 原 po不是在文章中提出來嗎? 08/07 11:39
159Fgn01216674: 可能他年薪兩千萬吧 覺得一億沒什麼 是我們這種500 08/07 11:41
160Fgn01216674: 萬以下的太低端了 08/07 11:41
161Fgn01216674: 真羨慕一個小孩可以有兩億花 你還缺小孩嗎 08/07 11:41
162Fgn01216674: 我想報名 爸爸你好 08/07 11:42
163Fmooto: 確實養小孩很花錢阿 所以我主張要抽單身稅 08/07 11:47
164Flinlinme5208: 笑死 一直在斷章取義 可憐到不行的耶 08/07 11:49
165FDino14124: 還好我果斷不跟一個沒常識的可憐人多嘴 08/07 11:58
166FDino14124: 看了感覺真可憐.jpg 08/07 11:58
167Fblueseal: 價值觀差這麼多也沒什麼好吵的就是了 08/07 11:59
168Flinlinme5208: 沒常識的是你吧 還是你只是剛畢業的小朋友 自以為一 08/07 12:05
169Flinlinme5208: 兩億很多??去房板和 CFP板看一下好嗎? 08/07 12:05
170Flinlinme5208: 可憐的是你吧 用自己的價值觀強行加在別人身上 還自 08/07 12:06
171Flinlinme5208: 以為好棒棒 08/07 12:06
172FDrTech: 價值觀有差異沒什麼。但說服價值觀不同的人,要遵從 08/07 12:15
173FDrTech: 你的價值觀,就不夠成熟了。 08/07 12:15
174Fp23j8a4b9z: 年薪千萬幾億跑來批踢踢吵架 呵呵 08/07 12:22
175Fwiniel559: 3是說這輩子有用不完的錢 怎麼變成下一代有用不完的 08/07 12:25
176Fwiniel559: 錢了 08/07 12:25
177FMEBBG: Phase1的菜雞看大家億來億去的 怕 08/07 12:28
※ 編輯: yorkhung (220.135.161.245 臺灣), 08/07/2022 12:32:02
178Fjustdoit: 奇怪,生育率這麼低,還有人要養小孩? 08/07 12:36
179Fabbei: 與其說價值觀,還是先審下題吧,不懂想表達甚麼。 08/07 12:49
180Fabbei: 討論受薪階級,結果來規劃個資本家階級的生活,韓劇 08/07 12:50
181Fabbei: 看太多。@@ 08/07 12:50
182Fmoguu: 我以為是科技版 原來是億萬富翁版 08/07 12:58
183Fgn01216674: 爸爸我明天要繳學費 給我500萬 08/07 13:00
184Fmoguu: 透天一棟一億 加小孩要10棟 還有要花的錢 準備個30 08/07 13:00
185Fmoguu: 億才夠吧 08/07 13:00
186Fabbei: 爸爸我明天要跟同學遊學世界,給我兩億就好,很便宜 08/07 13:00
187Fzzyzx: 所以原po是第三階段 且是公司重視的人才囉 08/07 13:03
188FDrTech: 透天一棟才花一億,這不是給人住的,這是富豪用來養 08/07 13:04
189FDrTech: 狗用的倉庫。 08/07 13:04
190Fjerrychuang: 我兩個小孩,私立國中跟小學,一年學費+補習費要噴 08/07 13:50
191Fjerrychuang: 掉70萬,給樓上參考 08/07 13:50
192Fddonme: 一年噴掉70萬.養到24歲,離上億還有點遠....... 08/07 14:17
193FC24128390: 不要訂一個這輩子都達不到的目標然後說要那樣才夠XD 08/07 14:24
194FC24128390: 每次討論財富自由就有人喜歡億來億去 無言 08/07 14:26
195Falihue: 為何大家養小孩都要這麼貴阿 不能最基本的升學嗎 08/07 14:29
196Falihue: 小孩要出國自己努力阿 幹嘛從小寵到大 08/07 14:30
197Falihue: 其實錢多到某個階段邊際利益遞減超快吧 08/07 14:32
198Falihue: 此時的正常人應該想去追求自我實現,而不是再多賺 08/07 14:33
199Falihue: 反正人生追求到最後就是自我實現與過得爽 08/07 14:34
200Falihue: 有些人的爽就是準時下班打電動看動畫 那也很好 08/07 14:35
201Falihue: 有些人幻想有錢人生活,好房子好車子的,殊不知有 08/07 14:36
202Falihue: 錢人也不一定那麼快樂 08/07 14:36
203Falihue: Netflix 的 The good place 最後是描述一個天堂 08/07 14:37
204Falihue: 要什麼都馬上有,結果那裡的人都死氣沉沉,因為 08/07 14:37
205Falihue: 什麼都唾手可得,很快就膩了 08/07 14:37
206Fabbei: 欲壑難填啦。什麼都想比、都用好的就永沒盡頭。 08/07 14:43
207Fabbei: 物質不虞匱乏,能夠達到身心健康也就夠了 08/07 14:44
208FKCKCLIN: 很現實 需要各種演問你滿不滿意,不用惹就... 08/07 14:54
209FKCKCLIN: 一時紅也不是永遠QQ 08/07 14:54
210FKCKCLIN: 曾經選擇錯誤現在也不知道怎麼跟板上一樣兩百低標 08/07 14:54
211FKCKCLIN: 講題外話,你覺得無限QE對日後報酬/提領率有影響嗎 08/07 14:57
212Flinlinme5208: 恩 我只能說我退休前一定有我所說的實力才敢拿出來 08/07 15:03
213Flinlinme5208: 討論 08/07 15:04
214Fcalase: 這種定義法到最後就是只有全國前面0.1趴的有錢人可 08/07 15:17
215Fcalase: 以出來討論了,這裡平常也才多少人在逛,限定成這 08/07 15:17
216Fcalase: 樣那你基本上啥都討論不起來了XD 08/07 15:17
217Fgn01216674: 1.5億,算25年,一個小孩一年要花600萬,養兩個要12 08/07 15:23
218Fgn01216674: 00萬。看來真的是年收2000萬的神手 08/07 15:23
219Fgn01216674: 真的超有實力 爸爸好~~~~ 08/07 15:24
220Fveru: 我覺得至少要幾兆美金才夠吧 我都買畢卡索和梵谷給 08/07 16:08
221Fveru: 我小孩當衛生紙擦屁股用 08/07 16:08
222Fspiderway: 同意 準備十年後待退 08/07 16:52
223FTAKADO: 養小孩還算到學才藝、上第一志願、要出國唸研究所+ 08/07 18:50
224FTAKADO: 幫他們買房?華人的父母果然不管那個時代都一樣愛控 08/07 18:50
225FTAKADO: 制孩子的未來。 08/07 18:50
226Falihue: 多的是小孩變成富二代玩咖吧XD 08/07 18:54
227Fsamm3320: 有些人自己可有可無就以為全部人都跟他一樣笑死 08/07 20:41

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