Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美

推文太長用回文 並不矛盾，因為美國幫台灣兩種方式： 1. 給台灣武器，台灣自立自強啊（烏克蘭模式） 2. 親自下場出兵幫台 對台灣最有利的是 2. 只要中國認為美國被矽盾情勒，戰爭可能親自下場 那中國可能不願意跟美國正式交戰，戰爭可能不爆發 現在矽盾給了 美國就只會用 1. 的方式幫台灣 中國知道美國隨時可以讓 Intel、TSMC or 其他，在美國本土 clone 矽盾 美國在戰爭不會親自下場 那動武的可能性就會提高 甚至可能美國樂見動武 中國一動武，美國立刻能循俄烏戰爭模式正大光明打殘中國經濟和外交。 所以「美國因為島鏈不會放棄台灣」和「台灣需要矽盾才能情勒美國」不矛盾 沒了矽盾美國還是會幫你 但可能不會用你要的方式幫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669258828.A.93B.html ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:03:05 不給矽盾和抵抗中國不矛盾啊 難道不讓 TSMC 遷美就代表放棄抵抗中國？ 給了矽盾實質上才是把台灣送入中國虎口 個人認為這是賣台 -- 張憲義式的賣台 美國出兵可能有延遲性，但光「美國會親自下場」就能對中國造成威懾 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:31:32 就怕 az 廠蓋好後原本缺的就不缺，或變得可以偷了 Windows 每年出貨都那麼多，原始碼給我，讓我在家自己 build 幾台 PC 對銷售量也沒 影響嘛。 重點不是產能占比 2/130，而是美國獲得了 clone 的能力。不然當初何必戒急用忍阻止 先進製程去中國設廠？ 「美國一開始就表明態度會參戰」跟「美國在國軍被打爛才會參戰」對中國的嚇阻力、台 海戰爭的發生率、開戰後台灣人的傷亡都不一樣。 所以我說法沒錯。有矽盾，逼美國一開始就下場，才能降低開戰率和開戰死傷。沒矽盾喔 ，等你傷亡慘重才出手穩固島鏈也是幫啊，看台灣人喜歡哪種幫忙。最終可能台灣島都可 能守下但台灣人的 outcome 不一樣。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:09:03 中國動員需要時間，調度也有痕跡。這些問題難道連部分 workaround 都做不到？這需要 進一步論證，不是打包票說不行就不行。 退萬步言真的完全無法解決好了。矽盾在台灣，美國至少可以在偵測開戰訊號時，第一時 間把航母開進台灣海峽強硬表達態度，這總不會誤傷友軍了吧？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:33:57 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:34:49 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:36:10 正因為美國無法阻止中國毀滅台灣半導體廠，故美國不得不設法全力避免台海開戰，手段 包含但不限於強硬表達美國一定會出兵介入台海戰爭。 沒有矽盾喔，中國快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毀掉中國的經濟和外交，晶片我 clone AZ 廠就好。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:50:47 如果讓自己的功用變得無可取代，不把底牌技術送別人就叫做威脅和綁架，那我覺得為了 台灣國家安全就綁架吧。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:58:43 島鏈和東亞霸權不要了是吧？圍堵中國不要了是吧？ 了不起高喊美國背棄我們然後選舔共賣台黨當總統啊。你放棄我們就和平分手囉。 當人民不怕舔中後，就是美國怕台灣舔中。美國不高興可以去清算舔共賣台黨總統啊，煎 煮炒炸都可以，我們不怕。 就說幫忙有兩種。 明白表示中國一出兵美國就軍事介入，這是一種幫忙 提供台灣武器，把台灣武裝成刺蝟，再揚言中國動武就聯合全球毀滅中國經濟，這也是一 種幫忙 兩種都是幫台灣嚇阻中國，但嚇阻力大小不同，開戰後台灣死傷也不同啊。 所以這些就代表我們技術在當下不先進或者很容易取代？美國自己能輕鬆追上來何必要 求 GG 遷廠？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:12:04 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:28:11 那時美國確實幫了。但這不代表我們現在可以解除矽盾，讓美國更有信心在中國軍事上更 加強大的未來選擇不幫。 不 100% 保證有效就不做了？打遊戲裝備不 100% 保證豁免即死您就不要？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:40:57 是否出兵很難一刀切說一定會或一定不會 應該跟下雨機率視為機率問題 拜登宣示會出兵如果是美國會出兵的保證 那拜登宣示會出兵加上矽盾的不可取代利益就是雙重保證 一樣都是「可能會出兵」但給人的信心和嚇阻力是不同的 老闆說我負責，跟老闆有重大共同利益又說我負責 其負責的可能性是不同的 你所謂「開戰就沒」的前提是中國一開始就放棄自己佔領，也不在乎攻擊全球重度依賴產 業的後果才成立，俄烏戰爭俄國也沒一開始就打爆核電廠。哪來一開戰 gg 就炸？ 我上文說就算沒矽盾，美國也可能賣武器把台灣武裝成刺蝟，沒說過沒矽盾就不賣武器。 我上文說過，這種情形即使國軍被打殘後美軍介入，台灣的傷亡也和美軍早期甚至偵測到 開戰信號前就介入不同。對中國的嚇阻力也不同。 好啊給 GG 的單子都撤走啊，你還有三星和其他家嘛，良率低一點，成本高一點，發熱多 一點，交貨晚一點而已嘛，沒事兒 綜上所述 開戰是否出兵幫忙並不能單純二分為會或不會 應當成概率問題 「口頭保證 + 重大共同利益」比「口頭保證」更可信 想想你老闆的保證就知道 若國軍當作必敗則美軍必出兵 但出兵早晚，是否一開始就極為強勢表態出兵嚇阻 開戰可能性與開戰後台灣傷亡不同 你所說無法協同作戰理由無法證明連 workaround 都不行 你所說開戰 gg 必被中國摧毀故美國沒必要出兵救也不成立 故我不贊成你所說矽盾無法吸引美國出兵以及讓中國更加相信美國會出兵 您軍事專家就指點我幾句吧 門外漢去 Google 了一下，五分錢出物資，大漠計畫是出人，不出要嘛出兵要嘛出物資的 範疇，有理解錯嗎？ 有可能，但淺見只要美國士兵能在戰爭時期第一時間出現在台灣本土戰場 中國就必須對開槍有所顧忌 俄烏開戰前很多人也說是假設 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 23:41:48