[申訴] 不服L_TalkandCha小組長gogin判決

看板 About_Life
作者 finhisky (finhisky)
時間 2024-09-11 21:15:22
留言 33 ( 5推 0噓 28→ )
回文 4則
沒選擇不受理 (檢附之相關證據,請先行轉錄至組務板,再修改文章標題。) 5. 看板監督權 7. 特殊事由之板務申訴案 (小組長未盡協調板主之權力及責任) 申訴人:finhisky 申訴之小組長:gogin 申訴事由: 懶人包:八卦板主禁言判決未提出板規依據;小組長認同板主判決但也未提出板規依據。 一、 本人於Gossiping板之文章(證01),遭檢舉違反政治族群問卦 並經板主ubcs公告判決違反問卦政治族群禁言 #1cpzSNxy (Gossiping) (證02) 本人不服判決,經站內信溝通(證03)後,板主維持判決,故向小組提出申訴。 申訴理由如略為: 1. 板規查無禁止問卦政治族群之規定 搜尋 [公告] 八卦板板規(2024.07.21) #1cd4qsQX (Gossiping) 只有板規第七條有寫"族群",板規第四條〔政治八卦規範〕(俗稱問卦),並未寫"族群"兩 字或政治族群之規定。 搜尋八卦板上文章,以關鍵字"問"、"政治"、"族群",未搜尋到相關公告規定 綜上所述,板規應無禁止問卦政治族群之規定。板主判決之依據似乎不明。 2. 即使認為八卦板有禁止問卦政治族群,本人文章也未違反該規定 如果板主提出證據說明八卦板確實有禁止問卦政治族群之規範 小組長也判定八卦板有禁止問卦政治族群之規範時 因本人文章並未針對"族群",也應該沒有違反該規定 板主ubcs 回復本人之溝通信有寫到: 問卦是用"青鳥"代稱,故判定為問卦政治族群 雖然您問的對象單獨,但使用"青鳥代稱"明顯也是符合判定政治族群問卦 如您使用國泰經理、國泰事件狀況描述而不用上政治族群青鳥代稱,就不會判定違規 另外參考教育部重編國語辭典修訂本關於"族群"之釋義為,在特定時間內占據某一空間, 物種相同所組成的個體"群"。 可見一般多數人的共識理解,族群是用來指一個群體,不會用來指單獨、單一對象 板主溝通信雖認可本人文章的(國泰)青鳥,是用來代稱國泰酒店的經理此單一對象 但仍認為違反問卦政治族群 此種認定,不符合一般多數人的共識理解,與辭典釋義差距過大(甚至解釋相反) 因此即使板規有規定禁止問卦政治"族群",但此規定、名詞用語,並無法讓板友看到此規 定、名詞用語時,能夠知道該規定有包含指單一對象。 板規之名詞用語,與一般多數人的共識理解、辭典釋義差距過大時,不應該擴大解釋,用 來處罰因板規用語有問題而未理解板規,導致不知情而違規的板友。 3. 八卦板主(群)對於"政治族群"是否包含指單獨一人之情形,有不同看法 本人於GossipPicket板發文,對於本次遭判決違規乙事提出說明,請ubcs板主改判 現任板主lwt501cx 於該文章推文表示:認同finhisky的說法 #1cq_J497 (GossipPicket) (證04) 代表八卦板主(群)間對於"政治族群"是否包含指單獨一人之情形,有不同看法,因此板主 間是否應該先有共識後,再用該規定來處罰板友,避免不平等之情形。 綜上所述 因八卦板規未規定問卦政治族群,也未規定禁止以所謂"政治族群"名詞,代稱單一對象的問卦文章,本人對以所謂"政治族群"名詞,代稱單一對象的問卦文章無任何違規之認識及違規故意,且板主間對於政治族群是否包含指單獨一人之情形,亦有不同看法,故不應處罰,請小組長撤銷禁言判決。 二、 上開向gogin小組長之申訴,經駁回 #1ctb4wK5 (L_TalkandCha) (證05) 駁回理由略為: 雖然說Gossiping 板內針對政治族群並無詳細規範 但用政治族群帶入政治議題(內文有使用綠營此兩字) 加上過往判例視為違規 備註:小組長說的判例應為 #1cUv5rUn (L_TalkandCha) (證07) 三、 經站內信向小組長溝通,小組長回信表示可至組務申訴 (證06) 溝通後,本人仍不服gogin小組長之判決,理由為: 1.八卦板主ubcs之判決,沒有板規之依據;gogin小組長之判決也未舉出板規之依據,而僅提出依據過往判例駁回申訴。 但gogin小組長提出之判例(證07),被認定違規的政治族群用語是綠"營" 營的文義明顯是族群 但本人被判違規的用語"青鳥",文義並無複數或族群之義, 就算青鳥具有政治意涵,也不代表該用語就代表族群,需以前後文判斷。 因小組長所舉判例(綠營,指族群),與本人案例(國泰青鳥,僅指一人)不符,不應用該判例駁回本人申訴。 2.板主原則應依板規判決,不是依判例判決;因為錯誤、違法的判決,未經撤銷、改判之 前,也是判例。 難道可以因為曾經有過錯誤判決未遭撤銷、改判,就當作判例,一錯再錯、將錯就錯? 3.板友有義務閱讀板規或板規相關公告,但不能苛求板友閱讀每一篇板上公告、違規處罰 公告、判例,甚至小組、群組之判決、判例。 而且每件案件會略有不同,板友難以從過往判例自行推論,其他相似情況是否會違規。 因此才需要板主於板規明定,讓板友知悉規範內容。 gogin小組長之判決稱:Gossiping 板內針對政治族群並無詳細規範 (實際上,如本人上述,似乎根本查不到任何規範) 且八卦板主以政治族群問卦處罰的比例不低,但小組長卻未曾依看板監督權及相關責任,要求八卦板主將政治族群問卦規定於板規,讓板友知悉。 4.部分八卦板主認同本人申訴之理由,代表八卦板主群對於問卦政治族群之規定、處罰看法不一。小組長似未盡協調板主之權力及責任,要求板主群協調認定標準後,訂於板規中。 綜上所述 小組長之判決容有瑕疵 請群組長撤銷小組長、板主之判決,取消對本人之禁言。 另外 希望群組長能一併審酌 是否應請gogin小組長依看板監督及協調板主之權力及責任,要求八卦板主群協調認定問卦政治族群之標準後,明訂於板規。 避免八卦板持續,無(詳細)板規,仍處罰板友之情形。 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.72.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1726060524.A.A90.html

留言

※ 編輯: finhisky (61.227.72.153 臺灣), 09/12/2024 00:05:36
gogin 依據已在判決內說明 不做另外說明 09/12 12:24 1F
gogin 依照證05內 紅色標注之版規為依據處理 09/12 12:26 2F
針對上開小組長之推文,補充答辯如下: 小組長所說的"證05內 紅色標注之版規"為八卦板規第四條 第四條:〔政治八卦規範〕 ‧ 議題類:中華民國政府遷台後之政府職務、政黨政治、各級民代職務。 (政府職務不含村里長,但村里長問卦需注意是否涉及政黨政治和其他違規。) ‧ 文章內容涉政治問卦輕微,板主可依情節考量,刪除文章或刪文併水桶警告七天。 根據上開八卦板規第四條之規定 議題類之規定內容,無法看出板規規範內容有包含政治族群 且本人問卦之國泰青鳥(國泰經理),也不屬於議題類之政府職務、政黨政治、各級民代職務等範圍。 至於文章內容涉政治問卦輕微板主可水桶之板規,是針對"政治問卦" 依據維基百科 政治(英語:Politics)是由各種團體進行集體決策的一個過程,也是各種團體或個人為了各自的領域所結成的特定關係,尤指對於社會群體的統治,例如統治一個國家,亦指對於一國內外事務之監督與管制。狹義來說,這個詞多用來指政府、政黨等治理國家的行為。然而社會學家也用來指涉包括各種利益機構、學校、宗教機構在內的相互之間的關係。 依上述說明,政治兩字,並不包含政治族群 既然板規沒有明文規定"政治族群問卦",不應該任意將"政治問卦"擴大解釋為包含"政治族群問卦" 如果允許板主在沒有板規規範政治族群之情形下,可以任意擴大解釋板規 代表板主可以任意將政治XX問卦,都納入政治問卦而加以處罰 (例如:企業政治獻金問卦、政治電影問卦...) 導致板規沒有明確性,板友也無從遵循
※ 編輯: finhisky (61.227.72.153 臺灣), 09/12/2024 23:46:52
ubcs 本案非特殊事由 政治族群下至看板群眾與啃瓜子小組已有共識 09/13 12:23 3F
ubcs 一、被水桶者明知發文討論政治族群相關話題違背板規,竟仍執 09/13 12:25 4F
ubcs 意為之,貫徹意志。 09/13 12:26 5F
ubcs 二、被水桶者為避免受到處份,縱暫時坦承部分事實,仍有可能 09/13 12:26 6F
ubcs 於將來避重就輕、翻異前案,甚且續行問卦無謂政治族群話題 09/13 12:29 7F
ubcs 三、為保全板面秩序,且經衡量後,因為政問警告犯行,造成 09/13 12:30 8F
ubcs 回文、推文中對政治族群有挑起社會對立之意圖,影響社會層面 09/13 12:31 9F
ubcs 深遠,應偏向公共利益維護,且本板為閒聊非政治或心情看板, 09/13 12:34 10F
ubcs 故認確無法以刪文替代,而有警告水桶必要。 09/13 12:39 11F
ubcs 且2021起#1XZ91Zf4 (Gossiping)公布後,成效亦深得多數板眾 09/13 12:46 12F
ubcs 支持,望群組留給八卦板一個純淨討論空間。 09/13 12:47 13F
ubcs 免得繼續落無謂於釣魚式問卦,造成八卦板推文、回文內容互相 09/13 12:48 14F
gogin 小組 認同板主之解釋 09/13 12:48 15F
ubcs 攻訐、滿口噴糞流於心情排泄,影響無端使用者心情。 09/13 12:50 16F
finhisky 如果沒有(詳細)板規依據而禁言(本案爭點),應該可以申訴 09/13 20:08 17F
finhisky 群組吧? 09/13 20:09 18F
finhisky 即使板主、小組長有共識,也不能無板規而禁言。 09/13 20:09 19F
finhisky 不反對八卦板禁止政治族群或其他政治XX文章,但應該把板 09/13 20:11 20F
finhisky 規寫清楚。 09/13 20:11 21F
finhisky 如果八卦板真想要純淨空間,為何沒直接禁止所有政治相關 09/13 20:20 22F
finhisky 文章。現況是可以用回文政治新聞等方式繞過板規,板上依 09/13 20:20 23F
finhisky 然充斥攻訐、發泄,懂得鑽板規漏洞就可以潑糞、討論政治 09/13 20:21 24F
finhisky 。而只看板規,沒注意到橫空出世的判例,就會踩到地雷。 09/13 20:21 25F
finhisky u板主推文提出的2021板主公告(請勿發表塔綠班或其他政 09/13 20:35 26F
finhisky 治類代稱),公告主要內容盡然只有“不要再講塔綠班”7 09/13 20:36 27F
finhisky 個字,似未盡板主詳細說明看板規範的責任。且2021年時 09/13 20:36 28F
finhisky 尚可解釋為一時匆忙,先公告臨時板規,但過了3、4年, 09/13 20:36 29F
finhisky 都沒增修寫入板規,似為板主未盡責任,導致陷板友於不 09/13 20:37 30F
finhisky 義,豈可反而究責是板友除詳讀板規之外,未能搜尋到202 09/13 20:37 31F
finhisky 1的上開公告?(公告標題也沒寫板規、政治族群等關鍵字) 09/13 20:37 32F
finhisky 09/13 20:38 33F

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