Re: [問題] 老車該繼續修嗎?

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作者 saitou68201 (漂泊不定)
時間 2021-01-07 11:59:43
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※ 引述《wikinson168 (gg)》之銘言: : 小弟2018年接手家裡一台03年的Tierra(24.5萬公里),前身疑似計程車(接手之後去保 : 養才發現)。 : 目前顧路次數2次,已經噴了快10萬維修,每次修完都覺得很好開,但是順開沒多久又東 : 壞西壞。 : 有些東西還可以修好幾次,例如考爾、汽油泵浦、車窗升降機。 : 然後今天又出問題了,方向盤突然變很鬆,指向很模糊,打不到底的感覺。 : 目前推測可能是方向機出問題了,感覺這個問題可大可小,不知道有沒有高手解救一下? : 還是乾脆不要修了去找小施換一台車況好一點的? : 小弟用車情況:假日車手,遇到下雨天才開車上班,一個月可能上1~2次高速公路 身為一個六年來花了十幾萬,修殘值不到三萬的破車的我來說,看到這篇文的感想是 https://i.imgur.com/YNVBG5v.png
Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
從你後面補上的工單來看,我看了之後覺得這根本就沒甚麼,因為維修這種事情不能看總 額,而是要看細項才準;而就細項來看,其實你的大筆開銷主要出在 1.冷氣壓縮機跟周邊 2.正時皮帶的大保養 https://imgur.com/LOxe0Bo
Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
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Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
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Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
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Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
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Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
這兩樣東西都是正常開會需要保修的耗材,或是十幾年修一次的,大保養大概8-10萬KM做 一次,壓縮機十年換一顆也不算不正常;搞不好你這車以前從沒換過壓縮機,現在到你手 上換一顆也沒什麼。這些東西都是維持車輛正常運作的必須品,雖然換了看起來很貴,但 這完全是心態問題 很多鄉民會說,啊,修這些東西都快要超過殘值了,不如換車 https://i.imgur.com/pEPhU6p.png
Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
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Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
就我的立場,這邏輯真的很難理解 首先,耗材是無論你換甚麼中古車都可能會壞,也必須更換的東西,從來都沒有說你花了 15、20萬跑去跟某家信用車商買了一台07、08年的Altis,未來就可以不用大保養,或是冷 氣壓縮機就變成金剛不壞之身,沒有這種事。開個幾年,或是運氣不好買回來沒多久,你 還是會碰到要換這些耗材的坎站,而到時你的車子殘值又下降了,難道你又再換一台車? 其次,用殘值評估要不要維修這些東西是很有問題的。難道你花3萬塊買了一台Cefiro回來 開,開到要換輪胎的時候,發現四顆新輪胎等於你半台車的殘值,所以你就不換輪胎,然 後跟大家說 「啊,我省下了半台Cefiro呢~」 https://i.imgur.com/UeA722O.jpg
Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
事實是,換了殘值比較高的中古車也還是要換輪胎,你頂多只能在換輪胎時自我安慰一下 「啊,我換四顆輪胎原本要佔1/5的車價,現在只佔1/15呢~」 笑死 鄉民所謂的停損,也根本不是這樣用的。因為沒有正常人會把耗材的消耗、更換、維修算 在停損的概念裡面;你要這樣算的話,買低價二手車,或是車子只要老了就根本都不用保 養維修,直接放推,開到爆胎等投胎就好。因為隨便換個零件都是1/10、1/5的車價,修了 按照殘值比例來看你覺得不划算,不修你又只能走路,再買一台差不多價格的二手車反而 花的錢更多,而買一台30萬的中古車也不能保證不會修車或不需要換耗材,頂多只能像上 面一樣,自我安慰說我現在修的車殘值比較高 殊不知殘值比較高是因為你花出去的錢變多,當然殘值比較高 然後按照鄉民的邏輯,到最後差不多就是演變成直上新車 https://i.imgur.com/dqiE6N0.png
Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
你花個80萬買新車,你的殘值好歹也是70萬,但你要先多花那個80萬,才會有那個70萬的 殘值存在。問題是,如果你按照這邏輯來看待車子跟養車,最後會變成殘值越高的車越值 得維修,可是殘值很高的車偏偏還不太需要修,而你的車子殘值低到需要開始修的時候, 你心裡又過不去了,那這不是很尷尬嗎? 這種邏輯還有一種奇怪的延伸,叫做繳幾年稅金就超過車子的殘值,所以決定不繳稅金; 事實上還真有人會這樣搞,反正他覺得老2.0房車每年繳1萬7稅金,但購入時的價格可能才 2萬5或3萬,逃稅個兩年就省回來了,就算之後被查扣拖去報廢也划算,更何況還可能根本 不會被查到呢? .........好吧,邏輯上聽起來很合理 至於所謂的停損,通常是指你在車況上發現了難以根除,或是大範圍連帶的問題,也可能 是你剛入手,沉沒成本還不高時在做的事情,沒有人把例行性的耗材的維修跟更換算在停 損內的。舉例來說,例如你入手了一台Tierra,結果開沒多久就漏水燒引擎,而你評估這 些東西修了遠超出殘值,而且引擎黑豆過,缸體可能變形,修了可能未來也不會好,會留 下無止盡後遺症,這樣無論你前面購買時花了多少錢,這車可能都已經不值得修,這樣才 算是停損 或是你本來接手時的車況就太差,要修到開起來舒服的東西加一加可能7、8萬,你根本不 想投入成本讓它沉沒,現在只是單純撐著等報廢的情況,這樣你壓縮機掛了就不如不要修 ,反正車子本來就沉了一半,快到底了,再換一台也不會更差 很多人買所謂1萬5、2萬的跑工地車、工作車就是這樣的,反正這台車本來就沒有修的價值 跟必要,一開始就不投入任何購置成本,跑到掛了就算了 所以維修這些東西,並不是看車子的殘值,而是讓你能保有一台機能正常的車子所必須 而如果你不想要讓你的車子機能正常,除非你決心不用車了,改搭11路公車,否則你在這 個前提下,你還是得付出更大一筆代價去換回一台機能正常的車;你覺得三年花了7萬修一 台Tierra很痛,那你多花15萬換一台配備跟Tierra半斤八兩的九代Altis,有比較省錢嗎? 從你的工單來看,比較奇怪的東西是你的窗戶升降機一直壞,以及汽油泵浦修了兩次,這 些東西照理來說不應該在短時間內連續損壞,可能要注意的是店家到底是不是真的換新品 給你;另外是你有些東西換得不便宜,以Tierra的耗材來說,你換的價格跟我的Galant沒 甚麼差 例如你換一組來令片接近2000,我的Galant換來令片也差不多2000 你的電瓶55D的換了2300,但我換75D的電瓶印象中也不過2200左右 另外看你說換了雨刷馬達,我不太確定是指噴水馬達還是甚麼,如果是雨刷噴水馬達的話 ,你換了3000真的貴死,之前我換舊款Sentra的1000搞定,現代的Matrix也差不多是這價 錢,Tierra的噴水馬達換這價位實在是貴爆,但如果不是噴水馬達就當我沒說 照常理看,Tierra這種小車的耗材一定比Galant來得便宜,大概跟Tercel差不多價位 當然每個地區會有些差別,例如北部的店家因為有店租負擔,整體的價格就會比我們中部 這種土地是自己的鄉下修車廠貴一些,但這沒辦法,除非你要移民,否則這就是沒甚麼可 以討論的。至於耗材或是殺肉件的部份,如果Tierra的零件難找,我想全台灣大概沒有幾 台車能算是好找的 至於其他的維修內容,我覺得那根本都沒甚麼,既沒有特別大條的開銷,也沒有甚麼看起 來很特別,屬於非一般性維修,或是純粹預防性維修的東西,大概都是壞了才換,或是時 間、里程到了換;像我之前有些維修純屬預防性的,例如左後煞車的分泵,當時修車廠發 現該分泵有點卡住,導致活塞有時候退不回原位,可能會磨碟盤 我後來想想覺得這不優,心裡不高興,我就換了 說來說去,我覺得結論是,從你的維修內容來看,看不出甚麼車況很差的地方,多數都屬 於耗材的維修、更換,雖然累積的開銷看起來好像很可觀,也超過殘值,但這是維持車況 所必須;如果連這點覺悟都沒有,不如不要開車,因為你除了換新車或是很新的車以外都 會碰到類似的問題 但你如果有預算一次換新車也不眨眼,我想你應該不會需要上來問說有沒有必要換 至於你的心境,我其實可以理解,所以我跟你分享一個小故事 當事人是我老媽,前陣子把她的Premacy開到引擎爆了顧路,原因是她的引擎正時皮帶斷了 ,連帶打壞了汽門上蓋跟水泵浦之類的東西,車子直接不能開;她跑來問我的意見說,這 樣還要修嗎,車廠報價要一萬多,快要兩萬,她覺得不便宜,再加上她之前維修一些林林 總總的耗材之類的,累計開銷也是不少 我聽了是有點翻白眼 我跟她說,今天會壞這些東西顧路,是因為她在2014年買回來之後從來沒做過大保養;原 本買的時候是10年車,里程9萬多,開到現在16年車,里程14萬多,結果原本10年或是10萬 公里要換的耗材你都沒換,硬撐到現在終於掛點了,這不是一件很合理的事情嗎? 你該換皮帶的時候沒換,硬撐,撐到現在皮帶開在路上斷了,連帶打壞一些有的沒的東西 也很正常,這本來就是你該在大保養時要花而沒花的錢,給你省下來撐到現在都已經夠本 了,現在只是還你該還的債,連帶一些利息,而你不修也只能換車,難可是道換了就保證 未來換的車不用修? 她聽了想想也有道理,就摸摸鼻子送去修了 以上是家母發生的真人真事,供你參考 至於你的Tierra要不要繼續修,我是覺得我們也只是給個建議跟看法,我也不跟你討論甚 麼你對這台車有沒有愛、經不經典、值得不值得修之類的,那都太遙遠,我只跟你單純討 論你對於目前維修保養支出的開銷應該怎麼看待的問題 如果你是像我一樣,考慮要把一台22年,沒殘值的V6老國產大型房車做全車重新烤漆,或 是重新製作皮椅、天篷之類的這種,我們才來討論有沒有愛的問題。而在這之前,你的問 題都還不到那個層級 但如果有修車廠一直修不好Tierra,我會覺得該優先換的可能不是Tierra,而是那家修不 好Tierra的保修廠,一點淺見 ------------------------------------------------------------------------------ -- ▍ 飼主是個超級無敵爛人 也不太帶我散步 也不太餵我飼料 /\ 腳又臭 而且腳很臭 ◥◣▂▁ ▁▂◢◤ 最重要的是腳超級臭 ▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.181.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1609991990.A.8B2.html

留言

wa88 老車熟大大 先推再讀 01/07 12:04 1F
rbq123456 合理,一堆人真的是啥屁都不懂就回 01/07 12:11 2F
wa88 有人接了別人1萬元送的04Matiz結果發現換個小輪胎比 01/07 12:12 3F
wa88 18565R14還貴 01/07 12:12 4F
wa88 這就是為什麼凱汰場裡的Matiz比March還多 很多人不 01/07 12:14 5F
wa88 不知米價 01/07 12:14 6F
吃米不知米價,養過車就知道養車就是這價錢
DASHOCK 這篇是正常想法阿 不會一直叫人家直上新車 01/07 12:20 7F
ErnestKou 換成VIOS就不用花那麼多了 01/07 12:21 8F
sleepgod0602 勁戰仔才不知道四輪大保都是這個價 01/07 12:22 9F
sleepgod0602 現在新車零件更多更精密,換起來更爽 01/07 12:22 10F
ColinChoung 建議換一家吧,汽油幫浦新品一般都能用上10萬公里 01/07 12:24 11F
ColinChoung 的還能換了兩次...XD 01/07 12:24 12F
mynewid 01/07 12:26 13F
yu187913 推這篇用心回文 01/07 12:27 14F
ErnestKou 不過換車也是要先花一大筆,VIOS還比tierra軟…… 01/07 12:28 15F
wa88 便宜車裡最有車體剛性的該是activa/isamu了 01/07 12:29 16F
wa88 小施的場子裡曾有不少台 此車零件通用性甚高 不知 01/07 12:31 17F
iKelly 這樣的想法才正常,換別的二手車又不能保證不需要 01/07 12:31 18F
iKelly 修理 01/07 12:31 19F
wa88 484拿來當oneFord的料車 (?) 01/07 12:32 20F
ErnestKou 現在Focus Mk2也落到1X了,還有機會買到循跡的 01/07 12:34 21F
lkj12tw 中肯啊 01/07 12:36 22F
wa88 Focus叫來的零件愛標Volvo 有爽度加900元XD 01/07 12:36 23F
wa88 恭喜我買到小富豪 01/07 12:37 24F
其實福特馬自達根本一堆零件通用,我老媽Premacy之前發動的鎖頭壞掉,要找馬自達的料 找不到,後來換了整組福特MAV的料上去,我看了快笑死,明明是馬自達的車,結果拿出來 的鑰匙是福特鑰匙
boddingtons 我是換廠換到我自己買工具自己修了才沒壞 01/07 12:38 25F
boddingtons 四分氣動 扭力扳手 油封勾 正時齒特工 油壓彎管 01/07 12:40 26F
boddingtons 最近千斤頂壞了 貪便宜買了一個小的 不太好用 01/07 12:42 27F
Yooooooooo 太中肯了 01/07 12:43 28F
NKVD 有意思 01/07 12:47 29F
kkro002000 又是一個高學位前輩 推 01/07 12:52 30F
pickstar 我覺得對這台老車有沒有愛最重要吧,要我花到7-8萬 01/07 12:55 31F
pickstar 整理日系品牌我不要,但要我整理Peugeot 或SAAB我 01/07 12:55 32F
pickstar 會考慮 01/07 12:55 33F
邊開邊換耗材的事情,能算整理麼?
xull 老雷大保我已經花兩本了(小聲說 01/07 12:58 34F
HeartBreaker 咦 珍妮佛羅培茲 妳也有在修車!? 01/07 13:01 35F
你剛剛是不是攻擊我的新車?
invin0730 01/07 13:02 36F
JinAnfield 想找理由開脫換新車就說。少在那邊講殘值 01/07 13:03 37F
jokerxxx 推一個觀念正確 01/07 13:04 38F
vvcc15 找誰買車換車都一樣 二手車就是要修要換 01/07 13:11 39F
gossiplarry Saigon大好文共賞 01/07 13:13 40F
gossiplarry *Saitou 01/07 13:13 41F
geige 沒有會壞的車,只有買不到的零件 01/07 13:14 42F
ahlolha 中古車零件要修不如換新車 中古屋漏水要修不如換新 01/07 13:14 43F
ahlolha 房 用嘴巴換最快 01/07 13:14 44F
geige 翻新中古車連百多年的車都能載人了 01/07 13:16 45F
geige 其實主要是看壞什麼啦,總車價貴的可能修理划不來, 01/07 13:20 46F
geige 因為周邊零件也都很貴啊,其實愈普的車及愈值得修理 01/07 13:20 47F
geige ,因為料件相對多也比較便宜 01/07 13:20 48F
mingchaoliu 一堆鄉民都直上新車,那問題是有買新車的預算嗎? 01/07 13:25 49F
mingchaoliu saitou大講得跟敝人之前養老405時期一樣,沒錢換新 01/07 13:26 50F
geige 引擎其實比電子零件耐用多了,定期換正確的油,沒被 01/07 13:27 51F
geige 撞傷其實很難壞引擎吧,都是周邊故障居多(皮帶,惰 01/07 13:27 52F
geige 輪,水泵浦..)油封無解,預防更換新良品應該比較不 01/07 13:27 53F
geige 會漏油,那東西總是有使用年限的 01/07 13:27 54F
mingchaoliu 車,只好繼續養老405,直到沒有冷卻系統零件才報廢 01/07 13:27 55F
scoutking85 真的 一堆人只會看金額不看項目 01/07 13:29 56F
finasoul 正時套餐和一些零件都換了,現在換車反而虧更大 01/07 13:30 57F
mingchaoliu 但要報廢405之前,敝人已經考量過自身使用頻率、老 01/07 13:30 58F
mingchaoliu 獅駕駛與養車感受,還是選法國獅 01/07 13:31 59F
有時真的找不到零件的時候也是不得已了,但有預算換新款的標緻也是不錯
geige 我比較好奇的是拖鞋是怎麼製作的,好像特別難壞 01/07 13:32 60F
nosay 我的老車養十年了,應該修不到六萬 01/07 13:38 61F
要看車款跟對車況的要求囉
Rayearth2037 推 有能力一直換新車我也想阿 問題就是做不到所以 01/07 13:40 62F
Rayearth2037 選擇次佳解阿 01/07 13:40 63F
lee198218 觀念滿分 01/07 13:41 64F
pr9558 您好認真嗚嗚 01/07 13:55 65F
jambo0204 好文推推 01/07 13:58 66F
JER2725 養車本來就這樣了,幾十萬新車也是要保養 01/07 14:02 67F
JER2725 幾萬塊不花,去花幾十萬的,除非是為了安全換車 01/07 14:02 68F
finasoul 雨刷馬達是雨刷臂的馬達吧,其實這車系常常只是接地 01/07 14:04 69F
finasoul 不良不是壞了,可見這車行不專精這車系 01/07 14:04 70F
有可能,所以我說我不確定到底是哪個
awazikat 跟新車比起來老車的維持成本就是比較高 01/07 14:06 71F
awazikat 結果你花了那麼多錢養一台什麼配備都很落伍 01/07 14:06 72F
awazikat 的20年爛車,你覺得划算就好了 01/07 14:07 73F
awazikat 這完全窮人的思維,就是捨不得用好東西,把 01/07 14:08 74F
awazikat 錢都丟在垃圾上 01/07 14:08 75F
並不能這麼說,因為原PO看起來就是沒有要買新車,他也只是想換新一點的中古車,新多 少還不知道;你直接在這邊喊不如換新車,否則就是窮人思維,直接無視他提出的內容跟 疑問,我是覺得沒有甚麼跟閣下討論的意義
ErnestKou 新車吃折舊,老車基本已經不折舊。一般來說折舊費還 01/07 14:14 76F
ErnestKou 是大於維持老車的費用 01/07 14:15 77F
justinnn 選台自己真正喜歡的車,會比較願意花錢維修長期持有 01/07 14:25 78F
justinnn 如果只是要代步用,那真的就別花大錢修了,買便宜新車 01/07 14:26 79F
justinnn 遇到的麻煩跟妥善率會給生活帶來更多便利 01/07 14:27 80F
gadoma 通篇優文,只能給推 01/07 14:44 81F
reebox 本篇觀念正確 01/07 14:44 82F
c8725153 推 回文用心… 01/07 14:54 83F
ccc101419 也太用心了,推 01/07 15:13 84F
aweiweek 推 每次都叫人換車 幹林娘錢你出啊 01/07 15:28 85F
aweiweek 都已經為幾萬塊做抉擇了 要人拿幾十萬出來的邏輯在? 01/07 15:29 86F
Samuellu 01/07 15:34 87F
x284yk6cjo5 中肯大推,每次看到一堆不如拿五萬真的搖頭 01/07 15:38 88F
ra88872 為什麼要換車,很大的原因,車是買來 01/07 15:40 89F
ra88872 開的,不是買來三天兩頭固路,然後維 01/07 15:40 90F
ra88872 修好便宜,老車可以再戰一百年,鼓勵 01/07 15:41 91F
ra88872 換新車?當然二手車熟門熟路的好處理 01/07 15:41 92F
ra88872 ,大部分人不會。 01/07 15:41 93F
原PO兩年顧路兩次,以這個年紀的中古車來說算不上甚麼了不起的數字,畢竟才花多少錢 就有車可以開;不然你要花70、80萬換得幾年內不顧路也是可以的,花得起都沒甚麼好說
※ 編輯: saitou68201 (49.214.181.42 臺灣), 01/07/2021 15:48:50
Pellaeon 我覺得升降機問題不是出在升降機 電路要查一下 01/07 15:48 94F
oxoxx 推一個,論述完整 01/07 15:53 95F
bluesata jim1538怎不來這裏笑死? 01/07 16:07 96F
wikinson168 https://imgur.com/a/xw2SNi5 01/07 16:10 97F
Re: [問題] 老車該繼續修嗎?
97F
aimlin 應該是保養廠問題 同款車我開27萬沒顧路過 都原廠保 01/07 16:14 98F
aimlin 養維修 01/07 16:15 99F
aimlin 每天80公里在開 高速都開120以上 只覺得耗油跟吵而 01/07 16:16 100F
aimlin 已 沒啥毛病 01/07 16:16 101F
aimlin 考爾大概20萬公里壽命 水箱15萬換一次 01/07 16:17 102F
aimlin 引擎腳還沒換過 今年想整理了 01/07 16:18 103F
finasoul 用膝蓋想也知道老車維護成本高,如果這樣說的有要 01/07 16:39 104F
finasoul 贊助原Po換新車才有意義。不然只是屁話 01/07 16:39 105F
finasoul 能直接返老還童,誰還跟你講養生啊 01/07 16:40 106F
WORLDKING56 中肯 01/07 17:06 107F
daniel0922 論述滿清楚的 推 01/07 17:09 108F
m0535 你老車系? 01/07 17:22 109F
FJHS 感謝中肯文,推推 01/07 17:54 110F
applewarm 值得參考 01/07 19:05 111F
xoyster 認真推 01/07 19:12 112F
crazytank 開到爆胎直接投胎 笑死 01/07 19:30 113F
KRSmp 同意版主說的原PO可能該先考慮換修車廠,Tierra已經 01/07 19:42 114F
KRSmp 算是好修好養的車了,連這都修不好問題很大 01/07 19:43 115F
tp6pt 推清流,這才是正確的態度,而不是一直貼標籤、報 01/07 20:18 116F
tp6pt 明牌、迷信不會壞的神車、或是計較小學生的妥善「率 01/07 20:18 117F
tp6pt 01/07 20:18 118F
mingchaoliu 家父他老人家是機械底,又是台電退休,對車子完全不 01/07 20:22 119F
mingchaoliu 迷信不會壞的神車,他認為機械的東西沒有100%的可靠 01/07 20:23 120F
mingchaoliu 度,即使號稱99.9%的可靠,買到0.1%的車王一樣會故 01/07 20:25 121F
mingchaoliu 障,而有在開的車,總是會有磨耗,沒更換耗材一定故 01/07 20:26 122F
mingchaoliu 障。反之即使少開的車(我的308),停久了還是要出去 01/07 20:28 123F
mingchaoliu 跑一跑,以免電池提早故障。 01/07 20:30 124F
mingchaoliu 至於豐田的神車系列,家父也覺得還好,引擎傳動不會 01/07 20:35 125F
mingchaoliu 壞,但前後懸吊開久了一樣一堆異音,聽了就煩 01/07 20:36 126F
mingchaoliu 而405老了一樣可以開,但至少前後懸吊不會一堆異音 01/07 20:40 127F
eric61401 中肯 不過來這邊問基本上都是建議換新車XD 01/07 20:57 128F
tp6pt 會在車版問的人大部份還是直接買新車比較好吧...... 01/07 21:55 129F
douglasc0904 這篇很好,但有考慮時間成本嗎? 01/07 22:07 130F
Endospore 推推推推推推推推推推推推推 01/07 22:28 131F
saxon8 一定要腿 01/07 22:30 132F
shauyuan 推 所以我也還沒換車... 01/07 23:53 133F
xavieratham 這真的讓我有所領悟,可以問一下買二手車是去原廠維 01/08 00:15 134F
xavieratham 修還是去外面維修就好?謝謝 01/08 00:15 135F
coolboypeter 換間修車廠老闆比較實在 01/08 01:21 136F
s860355 推,保有一台機能正常的車子所必須! 01/08 02:50 137F
v5270 福特馬自達雙生車最後一批是imax跟舊馬5,mpv跟你 01/08 02:52 138F
v5270 母親那台也是,所以不會有斷料問題 01/08 02:53 139F
gowellplayer 推推 01/08 07:27 140F
ZeroRSX 看塞頭大的文總是讓人如沐春風 01/08 09:07 141F
razan 感謝分享 01/08 10:37 142F
bluesata 還在扯時間成本?時間就是金錢,沒錢的人只好用時間 01/08 10:59 143F
bluesata 換啊 01/08 10:59 144F
user1120 有道理 01/08 16:09 145F
a901922001 車版明燈 01/08 21:21 146F
johnson45 好文應該多多分享 01/09 04:31 147F
a216034 有夠中肯 優文 推 01/09 13:28 148F
annman 中肯推,觀念很正確~ 01/13 14:10 149F
notime 福特 06/08 01:53 150F

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