[問題] 引擊抖到懷疑人生 求解

看板 car
作者 dontaskwhoim (別來問挖洗像)
時間 2021-10-19 15:19:02
留言 188 ( 80推 3噓 105→ )
回文 1則
======================================================== (更新) 剛剛下班開了40多公里又完全正常(但引擎燈一直亮) 真的很無奈 整理一下各位選手的意見: 1.Aixtron:車架變型 減震不足 2.DYE:檢查含氧計的線 3.Koof:活塞環崩裂造成缸壓不足、不點火、抖動 4.iPadProPlus:爆震感應器 5.ILOVEluee:引擎腳、變速箱 6.STi2011:考爾接火星塞的皮裂開 7.hy654:汽油幫浦 8.comeoffline:凸輪軸感知器&曲軸感知器 9.eddie1209:節氣門的管子(裂下面找不到) 10.r1239386:油箱、後保桿搭鐵異常 11.msugimoto2:排氣管頭段含氧感知器、空氣流量計、考耳接頭、後保桿碰撞感知器 感謝各位熱心的回覆 以上寶貴的意見這禮拜六都會逐一跟技師討論 希望能夠趕快解決發P幣 QQ ======================================================== 車況: Skoda Rapid 1.4 Tsi 2013年9月出廠 里程13萬5000公里 大約一個月前被人撞屁股後就開始嚴重抖動 撞了很大一下(整車都往前大晃動) 但很神奇的屁股都沒痕跡就放他走了 因為目前都亮引擎燈所以每間保養廠都朝引擎內的零件更換 在想是不是有什麼後面的零件當時被撞壞會影響引擎點火的 狀況: 行駛中引擎燈閃爍後整車抖動並持續亮EPC燈 然後就開始一直抖動 非常抖 狀況差不多車內發生六級地震的程度 一踩油門就抖 上坡跟加速都十分無力(變成三缸行駛) 等紅燈時因為怠速沒踩油門 高機率直接熄火 而熄火重開大概十次有九次繼續抖 只能一直刷首抽直到那一次沒抖 有時候臉黑就只能邊抖邊開 奇怪的是 偶爾加完98汽油可以正常一兩次發車然後整趟都正常 但過幾次發車開一開還是繼續抖 保養廠這邊電腦接上去是某一缸MissFire(有1缸有2缸) 目前更換了以下零件: 1.內壢X慶:四缸點火線圈+四缸火星塞10,000 2.內壢X慶:引擎電腦 24,000 https://imgur.com/a/FYMhcdG 3.原廠:清積碳&噴油嘴&清引擎配件 16,000 https://imgur.com/a/hJHXVxA 4.北投X昌:第一缸&第二缸的噴油嘴 15,000 https://imgur.com/a/NvgThYR 其中 更換第一缸&第二缸噴油嘴是撐最久的 大概撐了8天 之後又開始發作了 其他有的開回家後就開始抖 有的撐1.2天繼續抖 最後一次保養廠懷疑是汽油幫浦出了問題 感覺得出來保養廠也快無解了 但又怕花下去又沒效果 已經噴快七萬了 內壢X慶還說要直接換整顆引擎!? 報價65,000(聽到當下傻住) 因為就我的認知引擎壞了應該沒辦法偶而正常開吧? ============================================== 目前已經抖到懷疑人生了 想請問有沒有神人能夠提點一下大概是什麼原因 若有解願付3,000P以表感謝之意! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.140.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1634627944.A.A58.html

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[問題] 引擊抖到懷疑人生 求解
77 188 car dontaskwhoim
2021-10-19 15:19:02

留言

※ 編輯: dontaskwhoim (60.248.140.207 臺灣), 10/19/2021 15:21:13
eatingshit 點火或怠速 10/19 15:21 1F
leo255112 引擊.... 10/19 15:22 2F
已改
Aixtron 感覺車架變型了,減震不足共震增加導致其他系統等產 10/19 15:27 3F
Aixtron 生問題 10/19 15:27 4F
Aixtron 我猜衝程中車架振動導致異常,不過我熱力學是最差的 10/19 15:29 5F
Aixtron ,因為我用不到 10/19 15:29 6F
hanchueh 開... 10/19 15:30 7F
ccc101419 我看到放他走了就直接end了,自找的 10/19 15:31 8F
DYE 屁股沒痕跡就大概率是撞到排氣管 10/19 15:33 9F
排氣管剛剛看正常 先排除
DYE 先檢查排氣管是不是變形塞住,再檢查往前拉到例如 10/19 15:34 10F
DYE 含氧計的線 10/19 15:34 11F
iPadProPlus 原廠也無解嗎? 10/19 15:34 12F
原廠去兩次 一次說岐管 一次說清積碳 清完一樣無解
iPadProPlus 外面保養廠只會試誤法,真正難題根本無法解 10/19 15:35 13F
DYE 這種問題會換電腦,太肥的羊 10/19 15:35 14F
iPadProPlus 我覺得你也是到了該換車的時候 10/19 15:36 15F
sjclivelo 換引擎只要六萬五 這麼便宜 10/19 15:37 16F
hanasiro 這麼佛 被撞不檢查就放走了 後果也只能自己吞 10/19 15:40 17F
※ 編輯: dontaskwhoim (60.248.140.207 臺灣), 10/19/2021 15:43:50
koof 1.4 可能活塞環崩裂 造成缸壓不足、不點火、抖動 10/19 15:43 18F
x284yk6cjo5 竟然放對方走 你也太佛 10/19 15:45 19F
當下因為上班時間 路很小後面塞爆了 發動也都正常 被撞也沒痕跡就大意放他走了 殊不知剛上高速公路五分鐘就發作了所以我也只能認了這部分我真的沒處理好 在此呼籲各位就算當下看起來沒事後面大塞車也一樣要請警察到再說
※ 編輯: dontaskwhoim (60.248.140.207 臺灣), 10/19/2021 15:52:04
t887898821 外表沒受傷,內傷很嚴重,這在教大家不要只看外在 10/19 15:51 20F
t887898821 ,哈哈 後果自負 10/19 15:51 21F
iPadProPlus 清積碳怎麼清?有打開引擎嗎? 10/19 15:52 22F
iPadProPlus 爆震感應器呢? 10/19 15:53 23F
原廠是說用什麼清潔劑去泡 我也聽不太懂 爆震感應器工單上沒有應該沒有處理
※ 編輯: dontaskwhoim (60.248.140.207 臺灣), 10/19/2021 15:55:07
ILOVEluee 引擎腳看看 10/19 15:55 24F
Bimmer3698 節氣門故障有查嗎? 10/19 15:59 25F
iPadProPlus 節氣門的墊片有處理嗎 10/19 16:00 26F
工單已補上 謝謝 看起來節氣門都有處理
STi2011 遇過考爾接火星塞那個皮裂開..封好解決 10/19 16:01 27F
iPadProPlus 會震一定是什麼緩衝有問題了,又有熄火那可能就是 10/19 16:01 28F
DUNA 晃那麼大力,外表沒事,當然就是內傷了阿,能量守 10/19 16:01 29F
iPadProPlus 那幾個引擎汽門墊片或是引擎腳或是綜合問題 10/19 16:01 30F
DUNA 恆阿兄day 10/19 16:02 31F
※ 編輯: dontaskwhoim (60.248.140.207 臺灣), 10/19/2021 16:12:56
aal 當下一個沒是一個引擎蓋翹起 OS:歐洲車果然硬 10/19 16:14 32F
aal 結果對方引擎蓋換了就好 自己贏了面子輸了裡子 10/19 16:14 33F
aal 這是情境模擬 被撞還是去檢查的好 10/19 16:15 34F
hy654 個人認為 撞到後面 應該是後面的會有問題才隊 10/19 16:17 35F
hy654 汽油幫浦 排氣管 都在比較後面的位置 10/19 16:17 36F
hclstarkid 賣掉換電動車特斯拉 沒有引擎震動 體驗過就會後悔沒 10/19 16:18 37F
hclstarkid 有早點買 10/19 16:18 38F
Killercat 我想65000應該不是換引擎..... 換引擎沒那麼便宜 10/19 16:21 39F
ken12517 先從撞到的後面開始檢查,不知道那個受損才導致前面 10/19 16:22 40F
ken12517 引擎抖動 10/19 16:22 41F
Asir0678 是說這種內傷的能叫對方賠嗎? 誰知道是不是他撞之 10/19 16:28 42F
Asir0678 前就內傷 10/19 16:28 43F
Aixtron 過去就過去了!下次記得要報案,否則反被告肇逃,想 10/19 16:29 44F
Aixtron 想別人未必會賠就會開心了,至少我碰到的都不賠! 10/19 16:29 45F
JOHNJJ 氣門? 10/19 16:29 46F
Aixtron 七年車也沒啥車體險,好心會有好報的!我的經驗是這 10/19 16:31 47F
Aixtron 樣! 10/19 16:31 48F
b642897 引擎腳? 10/19 16:34 49F
aletheia 換引擎只要65000 這殺肉件吧 10/19 16:36 50F
qa1122z 去問父母或親朋好友有沒有認識的修車師傅(不會亂敲 10/19 16:39 51F
qa1122z ,收費合理就好),一起去,不要再亂問亂修,頭會腫 10/19 16:39 52F
qa1122z 起來 10/19 16:39 53F
qa1122z 出外靠朋友啊 10/19 16:40 54F
vgl 聰明的就懂啦 10/19 16:41 55F
wpd 歐洲車玻璃體質??? 10/19 16:41 56F
roiop710 換車 end 10/19 16:42 57F
※ 編輯: dontaskwhoim (60.248.140.207 臺灣), 10/19/2021 16:44:27
qa1122z 有錢換新車,不懂車的最佳解 10/19 16:43 58F
p336465 我猜是變速箱受損了 10/19 16:46 59F
iPadProPlus 墊片都搞了 那就變速箱吧 10/19 16:47 60F
Aixtron qa1122z都講的非常中肯,只是換做是我,這麽多錢也 10/19 16:48 61F
Aixtron 是很難下決定! 10/19 16:48 62F
lullabyman 引擎腳有查過? 10/19 16:57 63F
工單沒看到 和上面的意見一起加進去 下次會跟技師討論看看 感謝!
comeoffline 我用福祿仙的教材隔空抓藥看看,這屬車友間的交流, 10/19 16:59 64F
comeoffline 不負責一定修好。三腳misfire就看是哪一缸,換的高 10/19 16:59 65F
comeoffline 壓導線/線圈不一定會是正常,運勢好有可能上去那條 10/19 17:00 66F
comeoffline 就是不匹配。交叉測試也是一種方案。另,您的obd co 10/19 17:00 67F
comeoffline de是多少呢?工單沒有看到這個… 10/19 17:00 68F
最後換噴油嘴的時候他點火線圈跟火星塞都有交叉測試 還是一樣不點火
※ 編輯: dontaskwhoim (59.124.228.83 臺灣), 10/19/2021 17:03:11
※ 編輯: dontaskwhoim (59.124.228.83 臺灣), 10/19/2021 17:04:06
azurestone 之前車抖是引擎腳裂了 10/19 17:03 69F
snowcoat 不是P檔被撞的話 我應該從排氣管開始抓吧... 10/19 17:09 70F
Bigheadyao 車子嚴重抖動過,換了考耳 10/19 17:10 71F
snowcoat 以前老車抖到快熄火是汽油幫浦掛掉 10/19 17:11 72F
snowcoat 撞擊點在後面 我會先從後方開始抓 10/19 17:11 73F
snowcoat 但這台...花這麼多修值得嗎 (默) 10/19 17:12 74F
iPadProPlus 換車啦,都13萬公里了 10/19 17:13 75F
frank111 這後勤實在是........花了快7萬找不到問題 10/19 17:20 76F
frank111 這台車的殘值說不定都沒有7萬 10/19 17:21 77F
ccc101419 2013的rapid現值不到七萬,樓上的估價令人嘆為觀止 10/19 17:27 78F
john52795 行駛中抖動應該跟火星塞 點火線圈有關吧或是檢查定 10/19 17:38 79F
john52795 位有沒有跑掉,引擎腳是怠速抖動 10/19 17:38 80F
soli123456 渦輪! 10/19 17:50 81F
comeoffline 凸輪軸感知器&曲軸感知器看看? 10/19 17:50 82F
joet 一般會造成抖動的零件幾乎都換了,只能說中大獎了, 10/19 17:52 83F
joet 建議找間有研究精神的店家,願意幫你動腦,不然接下 10/19 17:52 84F
joet 來不管換什麼零件都沒有店家敢保證沒換錯,店家也 10/19 17:52 85F
joet 很怕這種都修不好的車 10/19 17:52 86F
smallbat 當下外觀沒事真的很難察覺,給拍@@ 10/19 17:57 87F
aletheia 你這樣找要很久 換引擎比較快 10/19 17:57 88F
eddie1209 節氣門的管子有沒有破? 我之前管子裂跟你症狀有像 10/19 17:58 89F
eddie1209 連結的管子如果裂在下面 師傅懶的認真找找不到 10/19 17:58 90F
eddie1209 瘋狂抖動的狀況引擎腳的機率也大 但應該不會熄火 10/19 18:00 91F
hy654 引擎腳壞了 壞抖就一直抖了啦 不會這樣偶發 10/19 18:02 92F
yaritai 抖動第一件事情不就是先換引擎腳跟火星塞嗎? 10/19 18:02 93F
NowQmmmmmmmm 撞的瞬間引擎腳就出問題了吧 10/19 18:04 94F
heliotropism 自己買台obd2的查修,車正常時讀看有無錯誤訊息,都 10/19 18:20 95F
heliotropism 消掉。開到出問題時,停路邊馬上插看看有啥錯誤訊息 10/19 18:20 96F
joet 引擎腳再爛都不會開起來像6級地震,也不會時好時壞 10/19 18:21 97F
joet ,看有什麼電子設備出問題 10/19 18:21 98F
kazami 前面都換這麼多了 除了DYE大的建議之 10/19 18:25 99F
kazami 外 好像也只剩汽油幫浦了 先檢查是否 10/19 18:25 100F
kazami 線路鬆脫 然後看你使用的里程,好像 10/19 18:25 101F
kazami 也可以換濾心了?(不知道這台車濾心 10/19 18:25 102F
kazami 的更換週期) 10/19 18:26 103F
RichardHan 先幫QQ 10/19 18:26 104F
lwrwang 引擎腳 10/19 18:31 105F
bobo0307 obd2蝦皮便宜的1.200就可以了 我有一台讀故障碼蠻 10/19 18:54 106F
會去買一個試試看 感恩
bobo0307 準的 10/19 18:54 107F
refgdata 特斯拉沒這問題 10/19 18:56 108F
orange7986 已經噴7萬QQ 太慘烈了 10/19 18:57 109F
dika 有夠慘,要是應該直接叫警察,然後先拍幾張照片,再 10/19 19:20 110F
dika 移車 10/19 19:20 111F
lolicat 變成他在抖 10/19 19:36 112F
lolicat 原廠都沒查出原因也是很神奇 10/19 19:37 113F
Merkle 內傷嚴重 10/19 19:50 114F
mypineapple 引擎腳 10/19 19:53 115F
rfvujm 檢查一下缸壓每缸一不一樣 10/19 20:40 116F
換噴油嘴那間有查缸壓 除了二缸偏低(但還在合理範圍內) 其他都正常
zxcvb1219 歐洲車開八年 要做好噴錢的心理建設惹 10/19 20:44 117F
rfvujm 是說奇怪買個OBD讀故障碼有這麼難嗎?為何大家都開 10/19 20:44 118F
rfvujm 心的去給垃圾外廠宰? 10/19 20:44 119F
comeoffline 我很好奇其它的故障碼是什麼耶…應該不會單一故障碼 10/19 20:48 120F
comeoffline 才是…這要花時間去查修了 10/19 20:49 121F
wpd 原廠跟外場不會讀故障碼???? 只有鄉民會讀?? 10/19 21:01 122F
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 21:05:47
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 21:18:51
※ 編輯: dontaskwhoim (42.72.235.143 臺灣), 10/19/2021 21:39:40
r1239386 我想猜"油箱"跟"汽油泵浦周邊" 10/19 21:46 123F
好 補上
r1239386 你加油都自助還是給加油員? 加滿?還是固定價錢? 10/19 21:49 124F
都中油自助98加滿
r1239386 我覺得 如果是引擎內部 應該怎麼開都異常 10/19 21:51 125F
r1239386 引擎腳更不可能抖到熄火 那是外部零件 10/19 21:52 126F
r1239386 曲軸跟凸輪軸感知器也有可能 這種現象 10/19 21:52 127F
TSUBO 好奇那些技師讀完故障碼有沒有看原廠維修手冊建議 10/19 21:56 128F
TSUBO 的檢測方式…故障碼觸發條件是車廠設計的每間可能 10/19 21:56 129F
TSUBO 都有差異…已換了一堆沒好很明顯就只是靠過時經驗 10/19 21:57 130F
TSUBO 的技師處理的 10/19 21:57 131F
caeasonfb 引擊? 10/19 22:00 132F
已改
sugimoto2 個人順籐摸瓜的推斷是1.排氣管頭段含氧感知器 2.汽 10/19 22:04 133F
好 加進去
sugimoto2 油幫浦 3.空氣流量計 4.考耳接頭 5.後保桿碰撞感應 10/19 22:05 134F
sugimoto2 器被啟動 導致電腦保護措施啟動 建議pass所有感應 10/19 22:05 135F
sugimoto2 器看看或是電腦reset 10/19 22:05 136F
rainbow321 噴7萬還不知道在哪 這保養廠…. 10/19 22:40 137F
sdiforger 有些外廠生意很好人很多 你可能要確認一下是否有花 10/19 22:42 138F
sdiforger 心思診斷 10/19 22:42 139F
1.2換考耳、火星塞、引擎電腦&叫我換引擎都是內壢X慶 因為一直以來都在他那保養也沒什問題所以才相信他 我是直到他叫我換引擎才發覺他完全沒有想要查修 只想洗零件洗到好為止 3.清潔:桃園原廠 4.噴油嘴:北投X昌 其實這幾間都是修VAG滿有名的 所以才更不解 北投X昌其實有心要查 但我最近一次中壢開過去他接電腦就正常了 距離又很遠 這禮拜六打算去桃園X聖看看@@
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 23:06:42
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 23:14:38
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 23:14:57
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 23:24:32
cccc77 煞車燈那些都正常嗎? 10/19 23:31 140F
都正常 只會亮EPC燈與引擎燈
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/19/2021 23:38:43
sdiforger 上次也是去被洗 生意真的太好 沒什麼查修直接換 當 10/19 23:41 141F
sdiforger 然問題依舊 後來約完時間又被放鳥 直接換間... 10/19 23:41 142F
你說的我完全懂
r1239386 所以引擎燈跟故障碼有可能會"暫時消失"? 10/19 23:54 143F
不會暫時消失 運氣好正常也是亮引擎燈 然後EPC燈沒亮 但有兩次消除故障燈都撐一陣子才發作
r1239386 哦哦哦 那我再多猜一個 "後保桿搭鐵異常" 10/19 23:56 144F
r1239386 屁股所有的感知器 包含燈組的插頭跟線路 都查一下 10/19 23:57 145F
r1239386 看是不是因為撞擊脫落或是接觸異常 10/19 23:57 146F
r1239386 不過專修直接換電腦有點無言 那可以送測的吧... 10/20 00:02 147F
iPadProPlus 外廠只會試誤法,真的非必要不要去 10/20 00:03 148F
wayispi 跟我15年金龜車症頭很像 亮esc與a 10/20 00:16 149F
wayispi bs燈 結果考爾漏電 換掉即可 供你 10/20 00:16 150F
考爾跟火星塞全換了QQ
wayispi 參考 10/20 00:16 151F
wayispi 還有引擎燈也亮了 一開始很慌 以為整組壞光光 10/20 00:17 152F
rfvujm 幹 紅明顯我跟你說 有些號稱專修歐洲車的店家 根本 10/20 00:23 153F
rfvujm 爛 我車子前車主就去了某家評價很好號稱專修 幹她媽 10/20 00:23 154F
rfvujm 的連避震防塵套都不會裝 結果好好的改裝避震沒多久 10/20 00:23 155F
rfvujm 就被沙塵弄到漏油 10/20 00:23 156F
rfvujm 媽的台灣輪胎店連扭力扳手都不會用了 你能期待什麼 10/20 00:24 157F
我完全懂 原廠那時候換噴油嘴配件也是裝錯 超級傻眼
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/20/2021 00:44:37
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/20/2021 00:46:37
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/20/2021 00:47:00
johnsonliang 含氧感知器那一帶的巡檢一下,換一間比較有仔細排故 10/20 00:48 158F
johnsonliang 的廠而不是只會換零件的,另外故障碼叫出來是哪一 10/20 00:48 159F
johnsonliang 些也提供一下更好找方向 10/20 00:48 160F
OK 會在買一台測看看 保養廠插的時候沒注意看故障碼
※ 編輯: dontaskwhoim (220.132.59.236 臺灣), 10/20/2021 00:53:43
elpsycongroo 氧感知器+1 車尾小撞不該傳到前面那麼嚴重 10/20 00:54 161F
netburst 排氣管 外型沒傷 裡面觸媒被撞碎了 塞住也有可能 10/20 01:11 162F
ez0980 我之前也有遇過類似狀況,換了火星塞跟考爾都沒好 10/20 06:32 163F
ez0980 後來換了這條管子幾千塊搞定.. 10/20 06:36 164F
ez0980 https://i.imgur.com/3TEmUGx.jpg 10/20 06:37 165F
[問題] 引擊抖到懷疑人生 求解
165F
請問一下這條管子叫什麼
cruise 回到最原點,先把問題分三類,油路、氣路、電路 10/20 06:58 166F
cruise 這三個都查過一輪再考慮引擎本體 10/20 06:59 167F
cruise 換噴油嘴會好一陣子,會不會是汽油濾心到油箱這段 10/20 07:02 168F
cruise 因為撞擊導致濾心沒有擋住油箱的雜質,進而漸漸塞住 10/20 07:05 169F
cruise 噴油嘴?不知道這台車的濾心的過濾機制如何就是了.. 10/20 07:06 170F
cruise 不過如果修理場都已經換噴嘴了,會不會應該也考慮過 10/20 07:08 171F
cruise 問題?因為就原文描述看起來是油路的問題.. 10/20 07:09 172F
cruise https://www.youtube.com/watch?v=UwDRqNxQ4eU 10/20 07:19 173F
rich_yt https://www.youtube.com/watch?v=UwDRqNxQ4eU 173F
cruise 看起來Skoda車的汽油濾心可以自己DIY換掉,不過油嘴 10/20 07:20 174F
cruise 已經塞了就要再清或換.. 10/20 07:20 175F
這個我再來研究看看 感謝
kyle00141 如果懷疑是汽油泵埔的問題可以用OBDII讀看看有沒有 10/20 10:07 176F
kyle00141 燃油壓力的數值或是相關的故障碼,如果沒有就要上燃 10/20 10:08 177F
kyle00141 油壓力計來看,燃油壓力一般要>3.5bar 10/20 10:09 178F
kyle00141 如果可以的話把故障碼拍下來大家會比較好判斷 10/20 10:15 179F
好 等到貨了再上來分享
※ 編輯: dontaskwhoim (60.251.130.137 臺灣), 10/20/2021 13:56:01
comeoffline 我這邊的教材,亮燈但一切正常(偶爾有怠速不穩), 10/20 14:02 180F
comeoffline 含氧感知器很有可能。您可以參考其它前輩說的,從排 10/20 14:02 181F
comeoffline 氣管找回來,先看看排氣管的含氧sensor有無異常(接 10/20 14:02 182F
comeoffline 頭跟電線可能是需要特別再確認,有可能要斷不斷的那 10/20 14:02 183F
comeoffline 種。電線破皮也不ok唷) 10/20 14:02 184F
johnsonliang 推樓上 10/20 18:31 185F
kiwisam 進氣歧管總成,有時候老了密合度不佳也會 10/21 13:00 186F
FUNI5566 5號一票 10/21 13:19 187F
FUNI5566 進氣岐管好像也有可能 10/21 13:22 188F

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