Re: [討論] KUGA 跟TUCSON L 怎挑?

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作者 ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
時間 2022-04-20 15:18:33
留言 163 ( 71推 4噓 88→ )
回文 3則
※ 引述《ZGY (夭壽骨)》之銘言: : 請問一下各位版大 : KUGA 跟TUCSON L 怎麼挑呀 : 我是有訂KUGA 時尚版 : 上禮拜三訂的 空車折7送前後行車 業務說預計下禮拜一可以交車(最晚禮拜日要決定) : 目前 只交訂金兩萬 可退單 : 假日有去試乘 TUCSON L 交車至少要3個月 : 開起來好像還不錯 8891針對渦輪客貨suv做的評比很詳盡 https://www.youtube.com/watch?v=v23gJObRshU
我目前也在考慮百萬上下的suv。 RAV4,CRV,TUCSON L,KUGA也都看過一輪了。 : ================= : KUGA : 缺點 開起來 似乎油門踏板遠一點 駕駛座椅子硬一點 : 優點 但有電動椅 後座可以前後移動 有解封 : 隱憂 怕妥善率 上課 : ------------------ KUGA的車門,還有座椅,開關調整的手感特別重。 業務和我說,這是因為福特用料扎實。 但我的看法是他們的絞鍊設計得不夠輕手。 後座的調整是用拉繩子的方式,我個人覺得不好用。 我家孩子年紀還小,平常坐後面,那個拉繩調整座椅的調整方式,對小孩子來說太困難。 我對KUGA最大的不滿意,是KUGA整體的空間感給我很侷促的感覺。 我176cm,前坐駕駛視野不太好。 尤其是擋風玻璃上方的跟車系統鏡頭,會遮蔽我的視線,我很不喜歡。 後座,空間感也是上述4台suv最小的。 kuga的車內裝潢做的很滿,也壓縮到空間。 雖然有全景天窗,但我總感覺頭部側邊的壓迫感很大, 前後膝部空間也沒其他競爭對手好。 但kuga的配備真的給得很滿,其他競爭對手要選配的,kuga都有了。 看kuga過程中,有件事情很好笑。 kaga的行李箱,有後座傾倒開關,我覺得這個很方便,好設計。 可是我扳動的時候,業務和我說要小心,因為這個後座傾倒開關很容易斷掉。 至於上課與否,這個看人品也看運氣,每個廠牌都有上課的車主。 : TUCSON L 目前還沒看到解封後 實際椅背的角度 我在展間看kuga,後座也是被限制角度,outlander也是,後座絞鍊有限位器。 據說是現在政府查得很兇,展間內都是車子送審的狀況,罰錢罰很兇。 客貨車目前都是這樣,不太容易看到解封後座的狀況。 : 缺點 A款沒有電動椅(試乘都是B款) : AB款都沒環景 變速箱 停紅燈起步很溫馴慢慢的 電動椅沒有記憶,我覺得蠻鳥蛋的,但我家都是我一個人在開車,也不常調整座椅。 停紅燈起步慢,是這顆變速箱刻意調整成這樣,保護雙離合器變速箱。 你可以參考我這一篇心得 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1649335631.A.284.html : 優點 有換檔 快撥跟四缸 隔音似乎比較安靜 車道維持可以單獨開啟不用配ACC 我感覺kuga和TUCSON L,兩台車的隔音差不多。 : 隱憂 怕雙離合顧路 後勤不知道好不好 : 我自己是開 SX4 1.4T 比較喜歡有渦輪的 : 請問各位版大還有什麼差異 是我沒看到的嗎? kuga和TUCSON L,兩者我認為最大的差異是車內的空間感, TUCSON L的乘坐空間感真的贏太多。 CRV,RAV4,TUCSON L,這三台車的空間都贏KUGA。 其中以CRV的空間配置和人體工學,讓我最讚賞。 TUCSON L是這幾台中,每一項都排名前面,但都沒有最好。 KUGA則是比較偏門,比較駕駛取向。 : 請問這該怎麼挑選 有關鍵決定要素嗎? : 感謝了 每次看PTT,只要有人牽新車PO文,問新車.....底下就會有一堆人開始酸。 任何牌子,任何車子,都有一堆可以酸,看久真的會煩。 我覺得現在資訊這麼流通,願意好好做功課,其實很累。 如果認真研究後,還買的不滿意,那真的沒辦法。 會做出決定,多半都是已經接受缺點的人了。 我另外有個建議,就是考量一下你離原廠保修的距離。 距離近的話,有的業務會有預約牽車保養維修的服務。 (但萬一業務離職,我就不清楚這個服務還有沒有?) 而我在買車前,會查一下非原廠,也就是專修這車系的外面車廠。 替自己留一個後路,萬一原廠不可靠,還有專精的外廠可以服務。 台灣來說,專精雙田的外廠真的非常多。 KUGA,福特車系也有不少外廠。 韓國車的話,外援真的少。 目前能找到最大的外廠支援是"韓國大盤館"。 大盤館主要是韓國車零件進口,但他們在各地都有配合廠商,也提供諮詢。 我最近做功課也做得有點煩,是時候要下決定了。 也祝福車友能早日決定,買車後開心用車,上路平安。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.1.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1650439116.A.4CE.html

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[討論] KUGA 跟TUCSON L 怎挑?
111 240 car ZGY
2022-04-20 01:03:59
Re: [討論] KUGA 跟TUCSON L 怎挑?
67 163 car ddar
2022-04-20 15:18:33
Re: [討論] KUGA 跟TUCSON L 怎挑?
12 17 car Slash520
2022-04-20 17:34:21

留言

Seattle995 好詳細 實用 04/20 15:24 1F
hank12332 心態正確 04/20 15:29 2F
holycow74105 你最認真 給推! 04/20 15:30 3F
ilovedirk41 決定哪一台? 04/20 15:35 4F
palapalanhu 中肯推 04/20 15:42 5F
ccc101419 推一個,我在costco試坐展示的kuga,不知道是不是 04/20 15:43 6F
ccc101419 因為尚未解封的緣故,後座小到誇張,幾乎跟fabia差 04/20 15:43 7F
ccc101419 不多,雖然可以六四前後滑移,但是退到最後面還是 04/20 15:43 8F
ccc101419 好憋,我也才180不是說多高,有點傻眼 04/20 15:43 9F
ccc101419 前座的座椅包覆性跟質感還不錯就是了,但是後座真 04/20 15:44 10F
ccc101419 的小 04/20 15:44 11F
KUGA,OUTLANDER,TUCSON L。 這三台車都是客貨認證,後座椅背都被限位器限制,椅背相當垂直。 其實看後座的中央扶手就知道了,因為椅背太直,中央扶手角度都超垂。
vasia 非常中懇的建議 04/20 15:47 12F
TopGun2 以我開過 Tucson V6 2.7 10年經驗。Tucson 之後的 04/20 15:51 13F
TopGun2 車已經不是吳下阿蒙。 04/20 15:51 14F
TopGun2 但是我本身不喜歡柴油車的味道。 04/20 15:52 15F
lookinto 說明得很詳細 期待可以再分享rav4 crv的看車心得 04/20 15:52 16F
目前試過的百萬上下SUV有..... RAV4,CRV,OUTLANDER,KUGA,TUCSON L。 有空再分享心得。
wdog00125 推心得文 04/20 15:52 17F
TopGun2 所以我都選油車 04/20 15:52 18F
TUCSON L一直謠傳有油電車,但業務和我說,應該只是網路芭樂。 因為TUCSON L的油車都交不出來了,油電的產線變化很大, 台灣南陽還沒有油電車生產的經驗,沒有這麼快上線。 油電車,算一算起碼要一年開到1.5萬km,成本才有機會打平油車。 我的家用車里程,一年差不多1.5萬km,買油電沒比較省。
ting701 推,酸文真的沒建設性 04/20 15:53 19F
我比較想看到的是,若某車通病,要怎麼處理解決,花多少錢? 以大家常酸韓國車的雙離合器變速箱來說,我和業務聊, 上一代的ELANTRA開15萬km~20萬km,他都見過有客戶維修變速箱。 現代南陽原廠維修變速箱的價格,約在4萬出頭元, 外廠便宜一點壓在3萬多應該沒問題。 以我的狀況,開10年才可能要維修雙離合器變速箱。 10年車花個3萬多元,感覺也還好而已。
eugene1201 欸不是 180真的很高 04/20 15:58 20F
morrishh 感覺你對Tucson L蠻心動的 04/20 15:58 21F
確實我對Tucson L很心動,但買韓國車會不會擔心,當然會。 我作物流批發業,經手的車子其實比一般人多,各廠牌都有鳥事。 對於沒有碰過的廠牌,未知的風險,我會比較小心一點。
pmes9866 04/20 16:01 22F
houkevin 土桑某個月賣一千輛韓車粉昭告天下新國產王者,怎 04/20 16:03 23F
houkevin 麼後來變成產能只有200盡力了 04/20 16:03 24F
現在現代的展示間,很多Tucson L都是實車展示,但車上沒有行車電腦。 就業務的說法,南陽是有車子的,但全球晶片缺貨,沒有行車電腦可以裝。
sd785 很棒的心得分享 推 04/20 16:07 25F
toto123 車廠的產能 不可能 沒有預測 沒有賣這麼多產多幹嘛? 04/20 16:08 26F
reallydamn 真的 酸車言論 大可不必 04/20 16:08 27F
toto123 沒聽過生產預測嗎? 04/20 16:08 28F
toto123 需求預設 一定有一堆人在算 04/20 16:08 29F
reallydamn kuga這代後座已經比之前大了 不過看起來還是不到寬 04/20 16:09 30F
reallydamn 04/20 16:09 31F
寬敞是相對的,KUGA比起競爭對手,空間沒有優勢。
bruce2248 三陽沒有像國瑞大間 蓋新產線要花大筆資金 04/20 16:17 32F
eric00169 因為酸的大部分都買不起 不意外 04/20 16:17 33F
timedilation 183開Kuga覺得很大很開闊捏QAQ 04/20 16:18 34F
真的看人開,我176開KUGA,覺得視野不好。 每個人的感受不太一樣,與其酸,真的去開看看。 現在的各品牌汽車展間,都很歡迎大家去看車。
ccc101419 可能有沒有解除封印差很多吧? 04/20 16:21 35F
wjuiahb ptt車版看完一輪,你會發現這世界上沒有可以買的車 04/20 16:27 36F
要嫌很容易,願意接受包容缺點很難。 套句我朋友說的,如果有台完美的車,那價格可能也負擔不起。 有每台車都有缺點,正常。 問題不是缺點,是怎麼解決和處理。
good5755 全世界這區間銷售量最高賣最好就是RAV4 04/20 16:36 37F
bleem 動態測試我會看這篇https://youtu.be/oI1y1vCK_P0 04/20 16:38 38F
rich_yt https://youtu.be/oI1y1vCK_P0 38F
roger18012 推個,這代土桑真的不知道還可以酸什麼,配備也不像 04/20 16:38 39F
roger18012 其他廠慢慢擠牙膏,沒標配至少也可以選配 04/20 16:39 40F
ga3322165 國外Tucson也都賣很好 台灣仇韓那麼多還不少人推逆 04/20 16:39 41F
ga3322165 境中求生存 04/20 16:39 42F
atlaswhz 等等黨如我,我會等年底新一代CRV,下一代是台本産線 04/20 16:40 43F
其實我週邊很多朋友也勸我,等看看新的CRV6代。 不過按照以往的經驗,CRV新車一定賣翻,台本價格一定開高高沒折扣。 現在5.5代CRV頂規115萬,成交也要105萬。 6代CRV,我猜要120萬了。
HideoNomo 看白馬從嘴砲騎單車到嘴砲開四輪真是不習慣...(誤) 04/20 16:41 44F
HideoNomo 最近也稍微看了一輪crv, rav4, cx5, kuga. 轉了一圈 04/20 16:42 45F
HideoNomo 心裡是覺得kuga排序較高,但是這個價位這幾台在空間 04/20 16:43 46F
HideoNomo 和方便機能上,尚無法取代我目前的2016年馬5,所以 04/20 16:43 47F
beoneg 要空間感好又不需要渦輪的可以看看森林人 04/20 16:44 48F
HideoNomo 暫時先壓制住想換的心態,等過兩三年再說 04/20 16:44 49F
你們家孩子都壯漢,很快車子就不夠大了.....XD
hank12332 我名單也有未來大改CRV油電,希望售價可以壓低一些 04/20 16:47 50F
hank12332 畢竟是專賣休旅車的台本啊 04/20 16:47 51F
我猜6代CRV的油電起碼要130萬,不能輸給RAV4油電。
ilovedirk41 tucson 光沒有原廠環景就是牙膏了 04/20 16:47 52F
關於這個問題,這個級距配備最齊的是KUGA。 CRV,RAV4,TUCSON L.....都要加裝。
aforest49 好文推,車版還是有理性討論文的 我也是掙扎Kuga好 04/20 17:09 53F
Jarvis7 Kuga真的沒想像中大,也是魔術小空間 04/20 17:09 54F
hydra6716 大小都是比較出來的,實際上自己試乘夠用才是真的 04/20 17:15 55F
swat11239 我猜改款CRV要115萬 04/20 17:21 56F
linsingpark 今天也下訂了 感謝車版各位大大 04/20 18:25 57F
deengel 中肯推,Tucson 紅燈起步真的拖,畢竟是爸爸車別要 04/20 18:45 58F
這個就現代汽車擺明知道上一代雙離合器的問題,這一代刻意這樣保護變速箱。 綠燈第一個衝出去,其實風險很高,變速箱調成這樣,我OK。
Visnjic 認真給推 選車不是選酸民留言 04/20 18:53 59F
ShibaTatsuya 推這篇 感謝分享 04/20 19:08 60F
yulbin98 推內容詳細跟推廣正確心態! 04/20 19:16 61F
坦白說,看到推文大亂鬥,已經有點肚爛了。 根本沒幾句有用的資訊,還要浪費時間看。
pc0501 要說KUGA魔術小空間也不對,KUGA空間不小,只是其他家 04/20 19:21 62F
pc0501 很大,乘坐空間絕對大,但行李空間輸很多,尤其是後行 04/20 19:22 63F
pc0501 廂的整個高度輸最多,如果有要放高度高的大型物件,要 04/20 19:23 64F
pc0501 特別注意,隔音跟音響真的贏很多,ACC也不錯,但其他家 04/20 19:24 65F
pc0501 開始追上了 04/20 19:25 66F
pc0501 去試試看KUGA空間夠不夠用,夠用就可以比較其他家 04/20 19:26 67F
感謝大大補充,KUGA的音響真的比較好。 空間部分,就看個人使用狀況,真的是夠用就好。
morrishh Kuga空間不小,只是其他家比較大…我稍微思考了下 04/20 19:44 68F
iwei0930 政府抓客貨嚴 真正的大魔王會在五年後的驗車 民間 04/20 20:01 69F
iwei0930 的驗車廠是不是還會這樣放水 就不知道了 最糟的情況 04/20 20:01 70F
iwei0930 是照規矩走 就是驗車需恢復出廠狀態 椅子調回去 若 04/20 20:01 71F
iwei0930 沒有先開罰在退回改善 再驗沒過再罰再退回 呵呵 但 04/20 20:01 72F
iwei0930 韓粉都跟你說驗車廠一定放水 呵 誰知道呢?反正我 04/20 20:01 73F
iwei0930 本田不用拔椅子嚴不嚴沒差 韓粉愛賭就自便囉 04/20 20:02 74F
iwei0930 反正韓粉一定一堆理由 什麼椅子回去很簡單 驗車廠連 04/20 20:05 75F
iwei0930 鐵桿都自備幫擺拍 呵呵 那就祝福韓粉囉 04/20 20:05 76F
iwei0930 反正以後驗車應該不會變嚴啦 最近抓得嚴只是…韓黑 04/20 20:10 77F
iwei0930 腦補在黑韓車 呵呵 04/20 20:10 78F
ilovedirk41 是有業務說 之後客貨車標準會更嚴格 04/20 20:18 79F
ilovedirk41 驗車不驗椅子阿 04/20 20:19 80F
iwei0930 嗯 是…嗎?呵呵 不驗椅子?呵呵 你要掛保證嗎? 04/20 20:22 81F
iwei0930 我是不曉得驗車回復出廠狀態 該怎麼從寬解釋啦 呵 04/20 20:25 82F
iwei0930 那就還是一樣 祝福韓車五年後不被驗椅子 都是韓黑 04/20 20:25 83F
iwei0930 腦補 呱呱 04/20 20:25 84F
ilovedirk41 客貨車都賣多久了 要是真的驗車有困難早就賣不出去 04/20 20:26 85F
iwei0930 反正驗車簡單啦 嚴不嚴僑個原廠狀態很難嗎?呱呱 04/20 20:26 86F
ilovedirk41 該質疑的是拿客貨車優惠 車價居然跟進口差不多 04/20 20:28 87F
iwei0930 喔 不能賣進口價喔?反觀韓車? 04/20 20:30 88F
iwei0930 對了 所以你能給個明確答案五年後不驗椅子是確定了 04/20 20:30 89F
iwei0930 嗎? 04/20 20:30 90F
ilovedirk41 有疑問可以打去監理站問 我又不是監理站 04/20 20:32 91F
廢話一大堆,我就直接問你iwei0930一句,你是開過幾台客貨車啦? 我批發物流業,客貨車,開過3台。 加上手上管理的貨車,我一年要跑監理站和驗車廠的次數要超過10次。 新莊,五股,泰山,三重,八里.....哪家可以驗什麼,什麼會幫忙,我都一清二楚。 屁一堆客貨車很難驗,阿你是驗過幾次啦? 不做非法改裝,車要驗不過很困難。
iwei0930 呵 看你斬釘截鐵卻又不敢說啥 呵呵 真有趣 04/20 20:43 92F
iwei0930 沒事哪放心買啊 幹嘛怒噓? 04/20 20:43 93F
ilovedirk41 你保證五年後會驗椅子嗎 哈哈 04/20 20:43 94F
ilovedirk41 而且 tuscon的椅子又不能前後滑移 只能調整角度 04/20 20:44 95F
ilovedirk41 請問這要怎麼驗? 04/20 20:44 96F
iwei0930 不作非法改裝 喔 拆椅子檔塊算不算呢? 04/20 20:49 97F
iwei0930 我知道現在民間驗車很鬆啊 誰知道政府會不會突然要 04/20 20:52 98F
iwei0930 求民間不能再放水了?反正你這麼保證政府不會查民 04/20 20:52 99F
startken 推認真分享 04/20 20:53 100F
iwei0930 間驗車廠 那你放心買啊 反正只看有沒有橫桿啊 拆檔 04/20 20:53 101F
ilovedirk41 你先回答椅子要怎麼驗阿 提出你的看法 04/20 20:54 102F
ilovedirk41 車上拆東西 就是違法改裝? 04/20 20:54 103F
iwei0930 塊..我看不到誰保證沒事 我又沒逼你 我只說我會怕 04/20 20:54 104F
iwei0930 這也不行?呱 04/20 20:55 105F
iwei0930 我不知道是不是違法改裝啊 所以我提問啊 你怎麼反過 04/20 20:55 106F
iwei0930 來問我?哈哈 04/20 20:55 107F
asn2819 kuga解封應該有贏CX5 04/20 20:56 108F
iwei0930 不知道就閃邊 好嗎? 04/20 20:56 109F
ilovedirk41 自己紮草人一直打 自問自答 佩服 04/20 20:56 110F
iwei0930要吵驗車,自己去開PO吵。 好好討論汽車的文章,弄得烏煙瘴氣。
※ 編輯: ddar (114.34.141.110 臺灣), 04/20/2022 20:58:12
ilovedirk41 你知道歡迎你分享阿 十分感謝喔 04/20 20:56 111F
iwei0930 你才在紮稻草人吧 呵 04/20 20:57 112F
ilovedirk41 粗暴言論 大可不必喔 有問題歡迎提出來 04/20 20:57 113F
iwei0930 我分享了啊 我覺得驗車就是恢復原廠狀態 椅子檔塊 04/20 21:00 114F
iwei0930 嗎…反正韓粉看來信誓旦旦不算 民間我知道現在都放 04/20 21:00 115F
iwei0930 水 但時間在變 現在政府新車驗變嚴了 以後…應該… 04/20 21:00 116F
iwei0930 請問這位驗很多次的老司機 拆椅子檔塊算不算非法改 04/20 21:09 117F
iwei0930 裝?如果不算 哪現在新車驗椅子嚴是在驗什麼呢?那 04/20 21:09 118F
iwei0930 以後政府整頓民間驗車廠全比照監理站會怎樣呢?會 04/20 21:09 119F
iwei0930 不會發生呢?能給個老司機的解答嗎? 04/20 21:10 120F
iwei0930 給韓黑丼蛙開開眼界 04/20 21:10 121F
ddar 現在客貨車是只有韓國車嗎?路上最常見的客貨車,是 04/20 21:21 122F
ddar 中華三菱的Veryca。這個才是最多的客貨車。少在那邊 04/20 21:21 123F
ddar 韓粉來韓粉去。每篇有客貨車的文章都被你弄臭 04/20 21:21 124F
swat11239 我那台貨車 駕駛座下面開始鏽 不知道算不算改裝 04/20 21:23 125F
Chester1105 反正原Po都跟你說他開很多台貨車,怎麼驗都沒事,就 04/20 21:24 126F
watertree ford co360 L2太好用其他都不考慮了 04/20 21:38 127F
nini5400 推原po認真分享 欣賞你的心態 可惜推文臭掉惹QQ 04/20 21:47 128F
smallwenwen 你跟這個認真就輸了 04/20 21:53 129F
DM1984 辛苦原po惹 04/20 22:37 130F
MarsLiu 原 PO有試過這兩台Level 2半自動駕駛的能力嗎? 04/20 23:13 131F
pc0501 就是這幾台SUV乘坐空間都很大,kuga後座可以翹二郎 04/20 23:22 132F
pc0501 腿躺著也不會卡到膝蓋,你會說kuga空間小嗎?乘坐 04/20 23:23 133F
pc0501 空間絕對不小,但寬度跟後行李箱就輸其他家,這樣 04/20 23:23 134F
pc0501 能理解了吧 04/20 23:23 135F
pn6986 某i就韓黑 不用太在意 04/21 00:03 136F
b44567899 kuga 250 Tucson L 難選中... 04/21 00:30 137F
iMANIA 難選的是kuga 180跟Tucson L吧 04/21 00:45 138F
iMANIA kuga最能買的就250 st-line 光4缸、動力就毫無懸念 04/21 00:45 139F
iMANIA 而且現在Tucson還要等車 乾脆等油電版出來再比較 04/21 00:48 140F
MONKEYBEN 推最後一段 04/21 07:32 141F
lovelock110 中肯 04/21 08:24 142F
a901922001 Kuga 買stline 不然就買土桑 很好抉擇 04/21 09:13 143F
gy0602ggg 某I是有病嗎? 還瓜瓜咧 只剩這可以講 你就相信你 04/21 09:58 144F
gy0602ggg 的黨你的政府 笑死 不知道台灣政府法律鬆的跟什麼一 04/21 09:58 145F
gy0602ggg 樣 還嚴咧 04/21 09:58 146F
gy0602ggg 你就繼續活在自己的小宇宙 04/21 09:59 147F
cccon1ine 我是kuga車主 給你中肯推 04/21 10:42 148F
cccon1ine 不過對我來說空間是夠用 我是2+1嬰兒 04/21 10:43 149F
ckhou 我190開Kuga不覺得侷促啊XD,可能每人感受不同吧 04/21 12:13 150F
lusheng 我家2010的逃跑號,驗車重來沒裝過鐵杆。 04/21 14:01 151F
wildwoof 某I在不爽別人買韓國車很久了,不知道犯啥病 04/21 19:42 152F
heish1224 Tucson 綜合評比真的還不錯!我也是下訂一台 04/21 23:01 153F
skyinwinter 某韓黑i來這崩潰也是挺有趣的 04/22 00:21 154F
treasuredady 就看要不要賭買Tucson的人越多,品保會優化 04/22 06:54 155F
iwei0930 結果還不是沒人知道 沒人敢下結論。韓粉水準不意外 04/28 06:24 156F
iwei0930 跳針 哈哈 還真感謝樓主點名這些地區驗車輕鬆吼 驗 04/28 06:24 157F
iwei0930 車廠謝謝你幫宣傳 還有人說政府很鬆 我說罵得好 繼 04/28 06:24 158F
iwei0930 續罵越罵越鬆喔 呵呵 04/28 06:25 159F
gy0602ggg 韓黑也是啊 愛當正義檢舉魔人 然後自己偷偷違規 04/28 06:59 160F
gy0602ggg 哈哈 順應你的跳針 04/28 06:59 161F
kenny610 辛苦原po了,希望能有更多分享 05/05 14:13 162F
jdn325 某樓就廢物亂噓 其實不用理他 就狗吠而已 05/21 16:17 163F

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