Re: [閒聊] 裁切能獲得長焦的壓縮感嗎?

看板 DSLR
作者 jackill (奇魔梓)
時間 2024-11-18 20:30:32
留言 106 ( 32推 8噓 66→ )
回文 4則
※ 引述《PPPa (3P)》之銘言 : 剛剛在網路上看到討論的文章 : 能與不能都有人說 : 我查了chatgpt也是說不能 : 在網路上找到的比較圖如下 : https://i.imgur.com/DZUlVZU.jpeg
Re: [閒聊] 裁切能獲得長焦的壓縮感嗎?
: 就圖片看起來長焦跟裁切一樣 : 所以這一題這題正確還是錯誤？ 好久沒發文， 假設你有一個畫素無限大的超廣角相機，在相機、主體、背景，三者距離不變的情況下，你 是可以透過裁切得到任意焦距視角的畫面的。 當主體背景的距離不變，但改變的只有相機距離時，才會產生主體與背景在畫面中的比例相 對變化。 壓縮感這個詞一般討論常會混入主體背景的相對變化以及視角的縮小，兩個是不同的變因， 而真正會影響主體與背景比例相對變化的只有距離。 我以廣角拍攝某一主體後，改用長焦，為了保持主體在畫面中的比例，自然要改變與主體的 距離，所以實際上我做了改變視角（換長焦）以及改變距離（遠離主體）兩件事。 直接說長焦壓縮感來討論，其實很容易引起誤解跟混亂，還有時候有壓縮感的討論裡還會混 入景深，一個詞可以有這麼多變因跟模糊的描述，還那麼多人用也是挺厲害了。 景深我覺得實際上變因很多，但僅限不同焦距的話，也只是單純因為距離的關係，更多可以 影響景深的還有鏡頭光學結構、光圈、片幅，甚至蛇腹跟移軸鏡頭可以對景深有更多控制， 我會當作焦距只是一個影響景深的變因。 但其實這個問題很容易自己做實驗證明的，不知道為什麼動不動沒隔多久就會冒出來。 話說一直都在潛水，想跟更多攝影師交流！ IG這邊 https://www.instagram.com/jackill0501/profilecard/?igsh=MWhlMnNtNjR1emw2eg== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.76.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1731933034.A.43D.html

回文

[閒聊] 裁切能獲得長焦的壓縮感嗎?
74 176 dslr PPPa
2024-11-17 21:40:48
Re: [閒聊] 裁切能獲得長焦的壓縮感嗎?
24 106 dslr jackill
2024-11-18 20:30:32
Re: [閒聊] 裁切能獲得長焦的壓縮感嗎?
6 25 dslr brightsu
2024-11-19 01:54:58
Re: [閒聊] 裁切能獲得長焦的壓縮感嗎?
16 45 dslr Jcat
2024-11-20 08:56:43

留言

推 Tosca 我一直困惑的是如果是這樣 那定焦鏡買35mm就好不用買50mm阿 11/18 20:47 1F
→ Tosca 照這說法 你35mm拍完 裁切一下不就是50mm拍起來的樣子?! 11/18 20:47 2F
推 raygod 35-》50 直接裁散景會不同 11/18 20:49 3F
→ bben900911 這沒甚麼好困惑的。 11/18 20:49 4F
推 GPX2000 散景和畫素不同啊 11/18 20:49 5F
→ bben900911 不過第一是換算起來不一定會完全等同於50mm 全幅視角 11/18 20:49 6F
→ bben900911 第二就是這種東西幾乎可以看成你把全幅鏡裝在APS機身 11/18 20:50 7F
推 goodblessu 形變不同、景深不同 11/18 20:50 8F
推 Tosca 我當然知道不同所以我認為裁切不能取代焦段阿XDDD 11/18 20:51 9F
→ cwc5566 只要主體、背景、相機的位置都不變，其實35裁出來是跟50 11/18 20:52 10F
→ cwc5566 的比例一樣的。長焦鏡頭看起來之所以有壓縮感，是因為拍 11/18 20:52 11F
→ cwc5566 的東西其實離相機超遠，但如果像素無限大的話，裁切起來 11/18 20:52 12F
→ Tosca 裁切說穿就是一種妥協 實務上大家都知道一定不同啊 11/18 20:52 13F
→ cwc5566 是會一樣 11/18 20:52 14F
→ Tosca 雖然不同但我只有35mm定焦 我沒有50mm 反正裁一下就好XD 11/18 20:53 15F
→ Tosca 不那麼講究了話應該是沒差很多 11/18 20:54 16F
→ jackill 第一，在無限畫素的機身還沒問世之前，裁切的畫素就是比 11/18 20:54 17F
→ jackill 不上你同一機身換長焦距的畫素。 11/18 20:54 18F
→ jackill 第二，不同焦距的鏡頭，光學結構不同，拍出來效果不同。 11/18 20:54 19F
→ jackill 第三，先不說無限畫素，畫素夠用的話，裁切的確是可用的 11/18 20:54 20F
→ jackill 手段之一，沒有說一定要怎麼做才對。 11/18 20:54 21F
→ jackill 以上給您參考 11/18 20:54 22F
推 Tosca 35mm裁成50mm 畫素大概剩50% 以現代相機來說都還很夠用 11/18 20:56 23F
→ Tosca 2400萬的R8這樣裁都還有1200萬像素 放上手機和螢幕綽綽有餘 11/18 20:56 24F
→ bben900911 夠不夠看目的。 自己知道在做甚麼就好 11/18 20:58 25F
推 e2167471 還有呼吸效應呢 11/18 21:30 26F
噓 baliuzeger 啥也沒多講推文就夠了 出來洗什麼麼流量 11/18 21:53 27F
我強烈抨擊壓縮感這個用詞啊，沒感覺到？
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/18/2024 22:01:36
噓 baliuzeger 你就是分不清楚概念的其中一個人 愈講愈糟 11/18 22:04 28F
好喔，期待您精美的推文糾正，活到老學到老
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/18/2024 22:06:09
推 baliuzeger 淺或深景深都看得出壓縮感 兩件事完全獨立 11/18 22:08 29F
→ baliuzeger 所以混在一起講就是搞不清楚狀況而已 11/18 22:08 30F
還在壓縮感... 壓縮感這詞就很籠統，而且我是拆開講吧？ 心累捏
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/18/2024 22:11:58
噓 baliuzeger 就你最搞不清楚 然後自以為自己特別懂 11/18 22:18 31F
噓 baliuzeger 字面意思就很清楚 「把遠到近的東西壓再一起」 11/18 22:20 32F
噓 baliuzeger 自己把別的要素混進去然後自己分不清楚 11/18 22:21 33F
您說的是，我提了不同距離跟焦距會造成的影響及相對物件大小變化，景深則是因為對焦距 離 上的變化，比不上您的一句「把遠到近的東西壓再一起」這樣的形容準確及有根據，您說的 沒錯，不再回覆ㄌ
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/18/2024 22:26:45
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/18/2024 22:27:25
噓 baliuzeger 你從根本就有理解偏差 你多寫的只有增加混亂 11/18 22:36 34F
→ tweisun 你如果很懂，拜託你寫一篇前顯易懂的 11/18 23:26 35F
推 benage 推推！ 11/18 23:55 36F
推 anthony836 推推+1 11/18 23:59 37F
推 Laincast 都可以討論，口氣不需要這樣 11/19 00:26 38F
→ ststLiang 用75mm跟35mm一樣低角度拍人 兩者有辦法裁出一樣感覺 11/19 00:36 39F
→ ststLiang 的全身人像？ 11/19 00:36 40F
75mm跟35mm都在距離被攝者相同距離及機位拍攝，35mm的畫面就可以裁出與75mm相同的效果 ，重點是距離～
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 01:11:27
噓 eutectoid 好慘 明明就是很單純的壓縮感 硬要把不同的概念拿出來 11/19 02:40 41F
→ eutectoid 扯在一起 結果只是來宣傳自己的IG的 11/19 02:40 42F
壓縮感實際上就是個很概略的形容，不懂為什麼那麼堅持要用他概括一切不講清楚？看原po 下面推文至少就有三個人的壓縮感不一樣。 經過這次終於了解為什麼這個議題三天兩頭就會有人跑出來問，因為每個人講的壓縮感定義 都不一樣，讓想了解原理的人看不懂，回覆也是對 嗆的口氣，是怕別人搶飯碗？還是前輩情結在發作？ 我不敢說我一定對，我就是覺得壓縮感就是一個虛幻的詞，像底片感、空氣感、高級感、電 影感都是同系列，都需要大量而且非常廣泛的說明，說真的目前也沒看到有人能說出一個大 家都統一的定義。 要和氣討論都歡迎好嗎，不想讓版上風氣好一點嗎，可以看到更多的分享跟學習機會，你懂 得多，覺得我不對，就發一篇文好好說明嘛，幹嘛那麼小氣，還是你害羞，不然你ig也來， 其他讓不懂的後輩們私訊一下，也賺個流量互動？
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 07:25:19
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 07:29:11
推 zitinbxl 我覺得回覆的幾位版友有必要那麼兇嗎？真的有料就發篇 11/19 07:32 43F
→ zitinbxl 文出來讓大家學習一下，這樣版友一起進步不是很好嗎？ 11/19 07:32 44F
真的是，不能好好交流嗎？
噓 RieX 被人講到ig就爆氣，哈哈，這麼明顯 11/19 07:51 45F
認真回覆就算爆氣，哈囉捏？ 算了，可能版上風氣就這樣吧，動不動就出現這樣沒甚麼內容回覆，也不怪沒人敢好好交流 。
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 08:01:30
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 08:08:50
推 ninjahatoru 反駁的好兇喔 11/19 08:12 46F
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 08:38:17
→ ststLiang 75mm要如何拍出跟35mm一樣拉長腿的感覺？我還是想不通 11/19 08:42 47F
那就是反過來的狀況，我們先就135相機來說，情況是這樣的，在 35 mm 可以拍出全身的低 角度機位拍攝後，必須在相同機位改用 75 mm 拍攝，這時可能會發生一件事，75 mm 裝不 下，但這單純只是畫面裝不下，理論上，你在這個相同位置用 75 mm，可以局部依序拍攝， 直到拍攝出足夠填滿你拍攝 35 mm 畫面範圍的多張素材，接圖合成出來，畫面就會是一樣 的腿長感。 或是在相同位置改用足夠大的片幅配合 75 mm 鏡頭，畫面也會是一樣的腿長感。 （剛剛一直很在意去算了一下，意外的6*7 中片幅 + 75 mm 鏡頭可以辦到了。） 你說拍全身腿長的透視變化，實際上並不是跟跟特定焦距的鏡頭效果綁定的，而是與距離相 關 ，在有腿長效果的距離確定之後，再來的條件就是鏡頭視角範圍以及片幅大小是否容納的下 這個畫面。 可以做個簡單的實驗，人眼基本上可以當作是一個定焦鏡頭的相機，你拿一個小的人物模型 在你眼前，前後移動，你就會發現這個腿長效果是根據模型（人物）與人眼（定焦相機）距 離造成的，而不是不同焦距鏡頭的 變化。 只是我們太習慣以人為拍攝對象作為解說，直接將人當作基準，然後又常以135格式為主， 鏡頭視覺上變化去迎合說明，才會發生這樣常見的疑問。
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:10:21
推 airlow 壓縮感就有一個"感"在那邊，變成不確定概念惹 11/19 09:11 48F
→ airlow 另外我們說拍出腿長通常是利用廣角鏡頭變形吧?拿掉那種算 11/19 09:12 49F
→ airlow 是光學缺陷意外得到的bonus應該不太會有明顯差別 11/19 09:13 50F
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:16:15
→ airlow 75跟35會有差就是你相機到對方頭那條線與地平線夾角的差別 11/19 09:16 51F
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:18:49
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:22:43
推 nocesst 我覺得這篇回得不錯啊，不知道有人在兇什麼 11/19 09:23 52F
→ nocesst 單純只討論視角跟透視的話，數位裁切跟光學變焦就沒差 11/19 09:24 53F
→ nocesst 明明原篇也有人分享了破渡的影片，裡面都有很明顯的示範 11/19 09:24 54F
→ nocesst 甚至自己做實驗就好了吧XD 11/19 09:24 55F
→ nocesst 如果討論的壓縮感包含了除了視角跟透視以外的定義 11/19 09:25 56F
→ nocesst 那結果當然不一樣 11/19 09:26 57F
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:57:56
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 10:00:09
推 tuansam 推這篇 用"壓縮感"這種主觀的名詞展開討論 本來就有問題 11/19 10:25 58F
推 fangiyan 人家打一大篇又不是錯的 直接噓文在兇哪樁 補充下 35mm 11/19 11:20 59F
→ fangiyan 以下廣角 鏡頭左右拉伸的畸變並不是角度與距離造成 而 11/19 11:20 60F
→ fangiyan 是遠離鏡頭中央就會造成的變形 例如我拿廣角拍水管剖面 11/19 11:20 61F
→ fangiyan 用了中心2/3畫面 就只能拍出橢圓 所以腿與身體拉長是 11/19 11:20 62F
→ fangiyan 廣角畸變 11/19 11:20 63F
推 GPX2000 推! 11/19 11:25 64F
→ jayemshow 這篇吵過了 #1XPOD26X (DSLR) 大家可以回去複習一下 11/19 11:33 65F
→ airlow 另外我們說拍出腿長通常是利用廣角鏡頭變形吧?拿掉那種算 11/19 09:12 66F
→ airlow 是光學缺陷意外得到的bonus應該不太會有明顯差別 11/19 09:13 67F
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:16:15
→ airlow 75跟35會有差就是你相機到對方頭那條線與地平線夾角的差別 11/19 09:16 68F
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:18:49
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:22:43
推 nocesst 我覺得這篇回得不錯啊，不知道有人在兇什麼 11/19 09:23 69F
→ nocesst 單純只討論視角跟透視的話，數位裁切跟光學變焦就沒差 11/19 09:24 70F
→ nocesst 明明原篇也有人分享了破渡的影片，裡面都有很明顯的示範 11/19 09:24 71F
→ nocesst 甚至自己做實驗就好了吧XD 11/19 09:24 72F
→ nocesst 如果討論的壓縮感包含了除了視角跟透視以外的定義 11/19 09:25 73F
→ nocesst 那結果當然不一樣 11/19 09:26 74F
其實就是這麼單純，有意見要反駁當然可以，講清楚就好，但又不講，單純的壓縮感才是不 知道到底哪裡單純？
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 09:57:56
※ 編輯: jackill (118.160.76.53 臺灣), 11/19/2024 10:00:09
推 tuansam 推這篇 用"壓縮感"這種主觀的名詞展開討論 本來就有問題 11/19 10:25 75F
我就不信有人跟你說：這顆50mm拍起來鏡頭感很強，很推薦！ 這樣賣的出去？
推 fangiyan 人家打一大篇又不是錯的 直接噓文在兇哪樁 補充下 35mm 11/19 11:20 76F
→ fangiyan 以下廣角 鏡頭左右拉伸的畸變並不是角度與距離造成 而 11/19 11:20 77F
→ fangiyan 是遠離鏡頭中央就會造成的變形 例如我拿廣角拍水管剖面 11/19 11:20 78F
→ fangiyan 用了中心2/3畫面 就只能拍出橢圓 所以腿與身體拉長是 11/19 11:20 79F
→ fangiyan 廣角畸變 11/19 11:20 80F
對啊還有光學畸變的問題，討論上一堆東西是要排除還是納入也定義一下吧，用一個XX感就 想帶過
推 GPX2000 推! 11/19 11:25 81F
GPX2000我大哥
→ jayemshow 這篇吵過了 #1XPOD26X (DSLR) 大家可以回去複習一下 11/19 11:33 82F
推 PPPa 謝謝前輩回文指導！ 11/19 12:01 83F
我後輩啦，上面看起來深藏不露的那些才是前輩
※ 編輯: jackill (42.70.169.232 臺灣), 11/19/2024 12:57:16
推 glad850 一樓你的問題不就APS和FF鏡頭的問題? 11/19 13:20 84F
推 j26356147 推！ 11/19 14:41 85F
推 souvlaki 這篇作者秀才遇到兵 11/19 16:51 86F
推 changmada 一直都是這樣裁切只有畫質變差 11/19 17:14 87F
→ changmada 拿35切50就是50的視角 11/19 17:15 88F
→ changmada 得到50的 近大遠小比例 11/19 17:15 89F
→ changmada 那買50有什麼好處？當然是獲得裁切到更遠的能力呀 11/19 17:29 90F
→ changmada 另一個好處 通常50段的鏡頭外型最扁 11/19 17:30 91F
→ changmada 35端要跟50端同樣大光圈的話 11/19 17:31 92F
→ changmada 35定焦鏡一定很肥大 11/19 17:31 93F
※ 編輯: jackill (223.118.50.90 香港), 11/19/2024 17:43:30
推 lvlvlv2g 我的視角不是你的視角，你的透視不是我的透視 11/20 01:20 94F
→ lvlvlv2g 講了一大堆，一個AM一個FM沒人頻率相同餒… 11/20 01:20 95F
→ lvlvlv2g 我覺得「等效」這名詞害不少人掛了XDDD 11/20 01:21 96F
推 idnnl 用心推著篇 自己拿相機去拍過一次就知道了 真的過一陣子就 11/20 08:56 97F
→ idnnl 冒出頭了 都不會爬文做功課 11/20 08:56 98F
推 smena 如果你開啟GR的35mm模式並關閉LCD，掛個35 OVF，則這台GR 11/20 09:23 99F
→ smena 就化身為10MP的35/2.8 M43隨身機，他本來是否是APS-C一點 11/20 09:23 100F
→ smena 都不重要，至於為什麼要這麼做？因為沒有廠商願意出35焦段 11/20 09:23 101F
→ smena 口袋機，他等效了什麼是否能放大A3都是無關緊要的問題了 11/20 09:23 102F
推 nocesst RX1系列不知道算不算口袋機，雖然三代目前看起來遙遙無期 11/20 10:23 103F
推 smena AI除噪的時代光圈大小已經沒這麼重要，但是塞得進口袋至關 11/20 10:40 104F
→ smena 重要，但就如理光所說，全幅GR完全沒問題，但犧牲的東西會 11/20 10:40 105F
→ smena 更多，所以還是體積大一點光圈大一點比較實際 11/20 10:40 106F

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