[討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

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作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)

時間 2024-10-14 20:59:32

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如題，以前看國編版會以為1911秋天的大清帝國已經行將就木，革命黨勝利只是時間問題結果後來才發現，根本跟前十次一樣，革命軍正面根本打不過清軍 1911年冬天大清帝國形勢還比秦末、明末好多了所以大清不但完全沒有和談想法，只想著要像前十次一樣把叛匪給喀嚓掉結果沒想到這次PUA不靈，袁世凱覺醒不聽話了（袁世凱算是清末最好的名將，但是從義和團開始，朝廷就忌憚他還數次迫害他）那如果1911年11月底時，大清的掌權集團不管是得知未來資訊還是覺醒了決定效法美國獨立戰爭的英國一樣，跟革命黨和平談判無論是開啟實權國會選舉或是把秦嶺淮河以南割讓給中華民國，兩國建立平等外交事情會如何發展？畢竟1885大清就重新自我定義，立國旗、國歌、國號，正式成為普世諸國之一而非「全世界唯一國家」就算跟革命黨共享政權或二分天下也不至於受到「政權合法性崩潰」的衝擊而自我毀滅吧各位怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.171.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1728910774.A.F9C.html

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8 47 dummyhistory sanae0307

2024-10-14 20:59:32

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12 116 dummyhistory jimmy5680

2024-10-15 01:30:34

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18 72 dummyhistory plamc

2024-10-15 05:16:22

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2 21 dummyhistory hgt

2024-10-15 20:23:20

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3 10 dummyhistory coober

2024-10-16 00:15:27

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8 53 dummyhistory swfswf

2024-10-17 08:01:46

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dummyhistory coober

2024-10-17 21:24:31

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2 9 dummyhistory plamc

2024-10-24 04:32:05

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1 22 dummyhistory saltlake

2024-10-24 18:56:34

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5 16 dummyhistory saltlake

2024-10-24 19:10:12

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2 23 dummyhistory plamc

2024-10-27 23:17:26

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dummyhistory saltlake

2024-10-28 08:37:22

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dummyhistory plamc

2024-10-28 13:22:39

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dummyhistory saltlake

2024-11-06 05:16:02

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→ princeps 沒救。漢人就不要滿漢共治了。去問慶王怎麼下台階吧。 10/14 21:40 1F

事實上革命黨有願意談的人，但是清廷幾乎全是強硬派，就是想殺光革命黨尤其看到袁世凱攻陷漢口、漢陽，進逼武昌後更不想談判，只想鎮壓掉

※ 編輯: sanae0307 (61.224.171.202 臺灣), 10/14/2024 21:46:12

→ princeps 革命黨到底有啥資格共享政權有能力跟清廷談的是袁 10/14 21:58 2F

推 lolen 一開始立憲時，就學慈禧太后那套，把還算忠於清王朝的漢人 10/14 22:21 3F

→ lolen 官員全部拉進來共享權力，不要吃相難看搞成皇族內閣，導致 10/14 22:22 4F

→ lolen 立憲派全部散掉，就沒革命黨的事情了 10/14 22:22 5F

→ FMANT 你多看兩眼吧清廷裡面的滿洲親貴跟漢人臣子完全兩套人 10/14 22:37 6F

→ FMANT 在滿洲親貴眼裡袁世凱可不算是大清的人喔 10/14 22:38 7F

→ FMANT 你所謂清廷強硬派現實中不包含蒙古袁世凱北洋 10/14 22:39 8F

→ FMANT 只有滿腦子熱血的滿洲親貴 10/14 22:41 9F

→ a000000000 那時間點袁世凱大概跟司馬懿差不多 10/14 23:05 10F

→ a000000000 談不談都不重要袁世凱只有篡位這條路 10/14 23:05 11F

→ a000000000 應該說他只會有篡位這種選擇清廷給他或革命黨給他 10/14 23:06 12F

→ a000000000 說差不多也很不精確 10/14 23:08 13F

→ a000000000 載灃跟隆裕太后都遠比不上曹爽 10/14 23:09 14F

→ innominate 清朝立憲要能成功，唯一的可能性就是慈禧要一直在位 10/15 01:27 15F

→ innominate ，她只要在，清朝就不會倒 10/15 01:27 16F

→ FMANT 慈禧在能幹嘛??? 乾隆在就能打贏鴉片戰爭??? 10/15 10:04 17F

推 yakumobat 慈禧至少能拉住立憲派,不讓他們倒向革命黨 10/15 13:17 18F

→ saram 統一是中國傳統思維.不可能有分治. 10/16 07:28 19F

→ saram 連聯邦都不行. 10/16 07:29 20F

→ FMANT 也許慈禧至少不會沒自信到推出啥狗屁皇族內閣 10/16 09:25 21F

→ FMANT 老佛爺的自信度八國最懂 10/16 09:25 22F

推 Meikaze 洋務派和滿蒙權貴起衝突時，慈禧總是站在洋務派一邊 10/16 12:07 23F

推 jackliao1990 民國軍閥五代十國魏晉南北朝都是分治啊 10/16 19:21 24F

→ jackliao1990 民國軍閥的願望是割據的邦聯國家 10/16 19:21 25F

→ saram 邦聯制國家也須有法律基礎.否則不如繼續大一統. 10/16 20:20 26F

→ saram 憲法規範邦聯,各邦先要集會制憲,不是一地一區說離則離. 10/16 20:21 27F

→ saram 南方革命政府在廣東也算軍閥一.國際會議還是中央北洋說了算 10/16 20:24 28F

→ saram 各國不能派一堆駐華使節到各省開館. 10/16 20:24 29F

→ saram 何況軍閥們每個都想逐鹿中原. 10/16 20:25 30F

→ jackliao1990 哪有一堆軍閥的志氣都是偏安就好 10/17 09:40 31F

推 jackliao1990 就連七國之亂前黃巾之亂安史之亂後太平天國後 10/17 09:53 32F

→ jackliao1990 的中國都是割據事實上中國中央一不行地方就割據了 10/17 09:54 33F

推 jackliao1990 中共搞改革開放也是把權力下放到地方 10/17 09:56 34F

→ jackliao1990 認真去算中國中央集權的時間比割據還短 10/17 09:58 35F

→ jackliao1990 也就秦始皇一朝漢武帝到王莽前期光武帝到靈帝 10/17 10:01 36F

→ jackliao1990 司馬炎一朝楊堅一朝李世民到隆基北宋元明前期 10/17 10:02 37F

→ jackliao1990 道光前的大清毛澤東一朝加起來不到中國史一半時間 10/17 10:03 38F

→ FMANT 不說別人 ROCtw目前也是抱緊偏安路線麻 10/17 10:13 39F

推 Meikaze 中國的省自治程度還比台灣的縣市高 10/17 12:06 40F

→ Meikaze 台灣縣市只要需要用大錢或是重大改變環境（像是鐵路建設 10/17 12:07 41F

→ Meikaze ）一律都要中央相關部會核准，相關部門部長一票就能否決 10/17 12:07 42F

→ Meikaze 例如台中捷運，根本不用到立法院，毛治國說不行就否決了 10/17 12:08 43F

推 szhy https://i.imgur.com/7HwvBFr.jpeg 10/17 20:21 44F

44F

→ szhy 中國要蓋地鐵用大錢一樣要中央核准同樣不用經過中央立法機 10/17 20:23 45F

→ szhy 構就能直接駁回了 10/17 20:23 46F

→ szhy 你那是平行時空的中國嗎 10/17 20:23 47F

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