[請益] 槓桿ETF的選擇，SSO or UPRO

看板 Foreign_Inv

作者 persionbird (人生失敗組)

時間 2022-10-08 13:39:12

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先假設一個前提，想保留20%現金的情況下，對美股達成100%的曝險。選擇一是60%VTI + 20% SSO . 選擇二是70%VTI + 10% UPRO. 該怎麼評估這兩個方法的優缺點？嘗試想計算一下覺得有點複雜。資金總費用贏該是2比較低，但是槓桿的波動耗損和直線走勢的加乘要如何評估？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.93.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1665207554.A.86B.html

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[請益] 槓桿ETF的選擇，SSO or UPRO

25 70 foreign_inv persionbird

2022-10-08 13:39:12

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推 slchao ETF費用是固定+浮動，ex. 交易費借貸成本 10/08 13:55 1F

→ slchao 可能要細看SSO和UPRO的年報，才會知道真正的成本 10/08 13:55 2F

→ slchao 波動耗損和行情有關，不同年份耗損不同，低波動時期UPRO會 10/08 13:55 3F

→ slchao 有優勢 10/08 13:55 4F

→ icelaw 如果你無法評估未來行情走勢的話找投資聖杯就沒有意義 10/08 14:10 5F

→ icelaw 要玩回測的話，我相信你一定可以找到一組最佳解，但想 10/08 14:12 6F

→ icelaw 用舊的最佳解去解未來新的副本就未必管用 10/08 14:12 7F

→ icelaw 要玩數字的話，變數很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 這樣 10/08 14:14 8F

→ icelaw 你就有30%的餘裕放現金豈不是彈性更大 10/08 14:14 9F

→ icelaw 至於這會不會是未來副本的最佳解問天吧 10/08 14:14 10F

推 daze 確切的說，所謂"保留20%現金"是指什麼? 如果股市下跌導致原 10/08 14:53 11F

→ daze 本的20%現金，變成佔總資產25%比例，你會把超出的5%再投入股 10/08 14:54 12F

→ daze 市嗎? 10/08 14:54 13F

→ persionbird 這點倒是沒注意，回到原題目假設的話是會。因為要維 10/08 15:11 14F

→ persionbird 持100%曝險 10/08 15:11 15F

推 Radiomir 其實若敢把工作20年的積蓄100%曝險在VTI算天選之人了~ 10/08 15:23 16F

→ Radiomir 金額大波動就大, 跟工作3~5年積蓄曝險100%的感受不同. 10/08 15:24 17F

推 boombastick 我就把全身家都放進VT/VTI/美股曝險了，今年帳面少 10/08 15:44 18F

→ boombastick 了500K USD…. 10/08 15:44 19F

推 daze 其實就直接買100% VTI就好，保留20%現金要做啥? 10/08 15:58 20F

→ daze 要用現金時再margin借出即可 10/08 15:59 21F

推 Delisaac 記得清流君有分享過一篇paper，槓桿ETF以兩倍為最佳 10/08 17:15 22F

推 pwseki206 如果真的敢賭到底的話英國其實有5倍槓桿的，但最近的 10/08 17:26 23F

→ pwseki206 表現就... 10/08 17:26 24F

推 ken812025 生命週期投資也是建議200% 但會隨著年齡增長而已降低槓 10/08 17:26 25F

→ ken812025 桿 10/08 17:26 26F

推 jyan97 清流君2倍槓桿那篇論文沒有考慮到借貸成本，bogleheads 10/08 17:39 27F

→ jyan97 有一篇有考慮進去，結果是開槓桿平均起來沒有贏原型 10/08 17:39 28F

→ jyan97 想開槓桿還是擇時比較好 10/08 17:41 29F

→ Radiomir 現實就是大心臟的人沒那麼多, 所以不用太優化極端配置 10/08 17:48 30F

→ Radiomir 把你目前能承受的風險降1~2級, 那才是大金額敢押的點~ 10/08 17:48 31F

推 SweetLee 開槓桿可以不需要借貸吧？ 10/08 18:40 32F

→ SweetLee vti+sso的再平衡成本應該比較低 10/08 18:41 33F

推 jyan97 開槓桿都要借貸吧不然怎麼開，不論是期貨選擇權還是swap 10/08 18:54 34F

→ jyan97 都有一個借貸利率要付 10/08 18:54 35F

→ jyan97 衍生性商品定價的時候借貸利率就算進去了 10/08 18:55 36F

推 jyan97 只是沒有借錢這個動作而已 10/08 19:00 37F

推 jyan97 像現在sso理論上槓桿成本應該高於3%了 10/08 19:04 38F

→ persionbird 槓桿成本3%最後是反映在淨值嗎?這個問題到是忘記考慮 10/08 19:13 39F

→ persionbird 感覺如同daze說的,如果想維持100%曝險的確是all VTI 10/08 19:14 40F

→ persionbird 需要用錢再轉換就好 10/08 19:14 41F

推 appleton 70%VTI+30%QLD 10/08 20:23 42F

推 daze 如果你這筆現金在短期內很可能用到，也許一開始就不該納入投 10/08 20:50 43F

→ daze 資。如果用到機率不高，只是以備不時之需，我看Line bank有 10/08 20:53 44F

→ daze 個產品是先申請一個額度，不動用就不收利息。或許也可作為備 10/08 20:55 45F

→ daze 用流動性來源。而如果你申請了發覺請不過或利息很高，那也許 10/08 20:56 46F

→ daze 也說明了銀行對你財務狀況的看法。那或許該多屯點現金而不是 10/08 20:57 47F

→ daze 全數曝險。 10/08 20:58 48F

推 heavenbeyond 又一個想現在抄底的嗎 XD 10/08 21:51 49F

→ persionbird 倒也不是有流動性資金的需求,台股部位是有期貨保證金 10/08 23:01 50F

→ persionbird 當成緊急預備金.只是再想美元的部位也有沒有類似的工 10/08 23:02 51F

→ persionbird 具的時候無聊想到這個問題而已.拉回測兩種方式其實 10/08 23:03 52F

→ persionbird 也是99.5%相似.不過跟VTI100%相比倒是稍微有差距 10/08 23:03 53F

→ persionbird 可能如jyan說的,應該是槓桿內含成本的問題沒考慮到 10/08 23:04 54F

推 daze 如果你台股有在玩期貨，美股部位其實也可以用期貨拿曝險，同 10/08 23:07 55F

→ daze 樣有保留現金的效果。而且比SSO便宜。 10/08 23:08 56F

推 daze 比如 80% VTI，剩下20%現金搭配MES拿等量曝險。 10/08 23:12 57F

推 daze 由於MES不需要付出30%股息稅，總成本可能比VTI還低。前提是 10/08 23:30 58F

→ daze 保證金部分能拿到無風險利率或稍差。 10/08 23:31 59F

推 XDDDpupu5566 50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可 10/09 03:54 60F

→ XDDDpupu5566 ~ 100% SSO 10/09 03:54 61F

推 zxc90376 j大可以分享boglegead 的那篇文章連結嗎？ 10/10 08:20 62F

推 jyan97 https://bit.ly/3yuAb22 10/10 08:27 63F

推 zxc90376 謝謝j大 10/10 10:04 64F

推 SweetLee 推一下j大連結可惜沒1.5倍 1.25倍槓桿 10/10 14:42 65F

→ XDDDpupu5566 自己調ㄚ配方都教給你ㄌ(1+3)/2~2 10/11 09:59 66F

→ XDDDpupu5566 ((1-x)+3x)~1.25, x=? 10/11 09:59 67F

推 SweetLee 我是指j大的文章沒有比較1.5倍槓桿的績效 10/11 14:15 68F

→ SweetLee 一般人除非剛出社會沒多久不然並不會開到2x 比較3x更 10/11 14:17 69F

→ SweetLee 誇張了長抱3x已經是接近賭博的範圍了 10/11 14:17 70F

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