[請益] 與親戚麻煩的買賣問題求救

作者 ken514468 (刀刀)

時間 2022-07-20 13:54:24

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各位好小弟近期繼承了家父位於台北新生北路二段的一間40年華廈1樓與3樓一戶土地(1樓與3樓土地權狀為同一張)，但目前3樓一戶房屋權狀與一戶房屋土地(3樓共兩戶)是親戚的。目前狀況是親戚想用600萬跟我買3樓土地，我查實價2020年附近相近屋齡坪數華廈賣1680 萬，如果這樣就賣掉感覺虧很大。親戚的理由是當初1樓與3樓是家族的財產應該加起來的分一半才對，所以才有這600萬的數字。因為小弟不是房產的專家，只有3樓土地好像也不能直接賣給外人，現在非常頭痛要怎麼處理才好，只好來房版請教有經驗的前輩們了。感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.164.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1658296466.A.806.html

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[請益] 與親戚麻煩的買賣問題求救

48 179 home-sale ken514468

2022-07-20 13:54:24

Re: [請益] 與親戚麻煩的買賣問題求救

13 27 home-sale tamacugi

2022-07-20 15:32:41

Re: [請益] 與親戚麻煩的買賣問題求救

1 10 home-sale lcy317

2022-07-20 15:53:14

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推 Tattoo 叫他拿出證據來，說實在的不用管他說什麼，不動產就是以 07/20 13:58 1F

→ Tattoo 登記為主。登記誰的就誰的 07/20 13:58 2F

→ Tattoo 金額那麼大就花錢找專業的來諮詢 07/20 13:59 3F

推 Anyotw 分家產+待變價待分割的等級。網友搞不定的 07/20 14:01 4F

推 ytwu 「親戚的理由是當初1樓與3樓是家族的財產應該加起來的分一半 07/20 14:01 5F

→ ytwu 才對，所以才有這600萬的數字。」如果這為真，應該是在令尊 07/20 14:01 6F

→ ytwu 還在世時就處理的，這種上一代有特殊協議的通常都會避免產權 07/20 14:01 7F

→ ytwu 轉移到下一代才處理，都儘量同一代有理講的清時處理掉。令尊 07/20 14:01 8F

→ ytwu 剛過世就來講這種上一代協議的，沒白紙黑字的話感覺很有鬼。 07/20 14:01 9F

推 Tattoo 不然叫他的600萬賣你 07/20 14:01 10F

→ Tattoo y大說的也是實話，說不定就是上一代喬不好，才趁這個時候 07/20 14:02 11F

→ Tattoo 來講，說真的很沒水準。 07/20 14:02 12F

推 sdhpipt 可以賣外人就是你親戚有優先承購權沒人會買 07/20 14:04 13F

推 ytwu 不缺錢的話不用賣呀，留著以後都更 07/20 14:05 14F

→ Tattoo 買過來，反正可以貸款幾乎不用出錢 07/20 14:06 15F

推 gerychen 可以先去查看看土地建物比例是否相當 07/20 14:06 16F

→ gerychen 雖然說不相當也不用賣給他，但至少證明當初的確有點問題 07/20 14:06 17F

→ abyssa1 你拿著也沒用只有多繳稅而已先查公告現值多少 07/20 14:07 18F

→ gerychen 接著再去看怎麼處理，照理說不管結果如何都不用理他 07/20 14:07 19F

→ abyssa1 華厦的話我覺得他開那個土地價格其實並不離譜 07/20 14:07 20F

推 ytwu 以前有以前的玩法，我家隔壁35年公寓，每一層室內面積都一 07/20 14:09 21F

→ ytwu 樣，但1樓土地持份硬是別層樓的2倍，猜測那個時代是為了反 07/20 14:09 22F

→ ytwu 應1樓店面價格比較高，所以土地持份也比較大吧 07/20 14:09 23F

推 ctx705f 那就反過來用蔥價把親戚的持分買下來選我 07/20 14:09 24F

推 gardeniablue 華廈不打掉，他不賣房的話…對方好像也沒必要買 07/20 14:10 25F

推 abyssa1 地上權沒土地繳地租的房子大概也有周邊正常物件半價 07/20 14:11 26F

→ abyssa1 你查的實價登錄是土地+房屋土地價值應該不會過半 07/20 14:11 27F

→ abyssa1 我是覺得800萬就頂天了… 再高他也沒興趣買 07/20 14:12 28F

→ abyssa1 反正一樣繼續用也不用繳地租 07/20 14:12 29F

推 ytwu 正如樓上ga大所說，如果現在要改建，那他有必要處理土地持 07/20 14:13 30F

→ ytwu 份問題。但如果沒有改建的急迫性，又挑令尊剛過世無法證明 07/20 14:13 31F

→ ytwu 當初是怎麼一回事，講一個沒白紙黑字的協議就根本有鬼 07/20 14:13 32F

→ abyssa1 老實說你要怕的是他沒錢買不爽買出這個價算有誠意了 07/20 14:14 33F

→ abyssa1 華厦改建機率太低沒土地還可以一直給你繳地價稅更省 07/20 14:14 34F

推 ytwu 40年華厦應該是土地價值遠大於房屋價值喔，好像超過4X年自 07/20 14:15 35F

→ ytwu 用住宅就連房屋稅都不用繳了 07/20 14:15 36F

→ abyssa1 要賣房也不會出高價買地的反正公告現值先參考一下 07/20 14:15 37F

推 Tattoo 新生北二段位置算不錯吧，有這麼便宜嗎 07/20 14:15 38F

→ abyssa1 那是繳稅的價值….不是實際上使用的價值 07/20 14:17 39F

→ abyssa1 多餘土地持分使用價值=0；沒土地的華厦使用價值沒少 07/20 14:17 40F

→ abyssa1 他不買也不會有其他人要買我會覺得600萬賣一賣可以了 07/20 14:18 41F

推 lcy317 說實在你賣他是兩利他少了你的土地很難賣 07/20 14:18 42F

→ lcy317 你少了他的部分根本沒人會買華夏要改建也非常難 07/20 14:18 43F

→ lcy317 然後你還要繳稅紙上的富貴 07/20 14:19 44F

→ lcy317 以1680市價來說只有土地他出600其實算有誠意了 07/20 14:20 45F

→ lcy317 他大概多佔你好處100~200萬但是你巴著又賣不了別人 07/20 14:21 46F

推 abyssa1 等等你的敘述好亂，他三樓是有房屋沒土地嗎？ 07/20 14:21 47F

→ abyssa1 三樓兩戶？你的敘述跟現況需求好像對不起來 07/20 14:21 48F

抱歉我再詳述一下，三樓是兩個門牌，親戚是擁有3樓一戶房屋+土地跟一間房屋權狀（地上物），我是有那間房屋的土地權狀。

推 ytwu 建議你可以打聽看看你們那是不是有人要開始談改建，所以親 07/20 14:22 49F

→ ytwu 戚才會想買地 07/20 14:22 50F

※ 編輯: ken514468 (223.137.16.17 臺灣), 07/20/2022 14:27:31

→ abyssa1 改建一樣要賣他持分才有可能雙贏啊不配給他房子他肯定 07/20 14:23 51F

→ abyssa1 當釘子戶配給他房子那你多的持分地拿什麼？ 07/20 14:23 52F

推 ytwu 他的意思是3樓有2戶，一戶房地都親戚持有，一戶房是親戚持 07/20 14:24 53F

→ ytwu 有、地是他持有 07/20 14:24 54F

推 hankwanghow 推刺青哥 07/20 14:26 55F

推 ytwu 你如果有疑慮的話，可以先拿令尊剛過世你沒心情處理搪塞， 07/20 14:27 56F

→ ytwu 至於你何時可以心情復原你說了算 07/20 14:27 57F

推 lcy317 如果照你補充所述 600差不多了啦華夏房屋權狀比土地值錢 07/20 14:29 58F

→ lcy317 他可以白用然後你繳稅出600跟你買回算有良心了 07/20 14:30 59F

→ lcy317 他不買回放著爛幾十年你才煩惱吧又賣不掉紙上的富貴 07/20 14:30 60F

→ lcy317 就算你那區華夏有在談改建也不是10年內的事情 07/20 14:31 61F

那3樓那塊地除了賣親戚之外，現行有沒有其他的處理方法呢？

※ 編輯: ken514468 (223.137.16.17 臺灣), 07/20/2022 14:34:32

推 sdhpipt 新生北路二段西側這邊很多都更案因為是商業區土地 07/20 14:33 62F

→ abyssa1 持分地有行無市最怕是房屋所有權人續住不買 07/20 14:41 63F

→ abyssa1 其他用途與處理方式… 老實說我沒聽過 07/20 14:41 64F

→ abyssa1 我覺得可以跟他凹一個土增稅由他支出就差不多了 07/20 14:41 65F

→ abyssa1 （繼承下來的土增稅應該滿可觀） 07/20 14:41 66F

→ abyssa1 你先找代書幫你算一下概估土增稅 07/20 14:41 67F

→ eipduolc 這親戚真敢XD 07/20 14:43 68F

→ eipduolc 不管前面有多少恩恩怨怨啦，你手上的資產就是台北市土地 07/20 14:44 69F

→ eipduolc 當然實務上很多難行之處，但為什麼要給他佔便宜 07/20 14:44 70F

→ abyssa1 真的狠就是裝死續住給你幫他繳地價稅何況有兩戶要賣房 07/20 14:45 71F

→ abyssa1 也可以賣正常那戶這戶有房屋沒土地根本免稅霸王戶 07/20 14:45 72F

推 mimipink 你也可以不要賣、就這樣繼續下去 07/20 14:46 73F

→ mimipink 但他不買、也沒其他人敢買 07/20 14:47 74F

推 eipduolc 600萬把它那一半買回來看他要不要，大家沒欠 07/20 14:47 75F

→ eipduolc 你資產也完整 07/20 14:47 76F

→ eipduolc 買你土地合理那買他地上物更合理，他還更賺 07/20 14:48 77F

→ lcy317 不會有別人買啦買了只能繳稅等都更根本不到一半的價值 07/20 14:49 78F

推 abyssa1 有沒有土地的房屋行情可以參考華山國宅vs青島國宅 07/20 14:50 79F

→ abyssa1 無土地華山國宅45萬/坪 07/20 14:51 80F

→ abyssa1 有土地青島國宅 80萬/坪持分土地沒你想像的重要 07/20 14:51 81F

原來如此，感謝ab大的指教，學到了一課

※ 編輯: ken514468 (114.136.164.171 臺灣), 07/20/2022 14:55:13

→ sagarain 房屋跟土地不一定等比例啊這在建商登記時有可能不一樣 07/20 14:54 82F

推 lcy317 只能說當初分的時候擁有房屋權狀本來就比較值錢了 07/20 14:54 83F

→ sagarain 甚至只有建物權狀而沒有土地權狀也是存在可能的 07/20 14:55 84F

→ sagarain 當時是有考量的他既然沒有證據那你根本不用考慮他說 07/20 14:56 85F

→ sagarain 什麼除非你想整合 07/20 14:56 86F

推 zaza5566 親戚真衰分了一個只有地上權的房子 07/20 15:09 87F

→ zaza5566 簡單來講他拿不到你的土地權狀有可能會賣不掉房子 07/20 15:10 88F

推 lcy317 樓上說反了吧是他們只分到土地還要繳稅XD 07/20 15:10 89F

是我拿到土地，親戚是房屋喔

→ zaza5566 所以看你願不願意好心賣給他，不然著急的是他才對 07/20 15:10 90F

→ lcy317 我猜他們是當初分產擁有1X1+3X2 所以一個3樓變各一半 07/20 15:11 91F

lcy大猜的沒錯，當初長輩就是這樣分的，所以才有後來這件頭痛的事

→ zaza5566 沒錯啊親戚兩戶門牌只有一間有土地權狀另一間無 07/20 15:11 92F

※ 編輯: ken514468 (114.136.164.171 臺灣), 07/20/2022 15:13:41

→ zaza5566 所以那一間定義上就是地上權很麻煩的 07/20 15:11 93F

→ lcy317 親戚等於拿兩戶使用權他們只有一戶使用權多一個土地 07/20 15:11 94F

推 manson666 直接斷交拉黑XDD 07/20 15:12 95F

※ 編輯: ken514468 (114.136.164.171 臺灣), 07/20/2022 15:14:05

推 abyssa1 地上權的京站/華固新天地/大概也要周圍行情6成 07/20 15:14 96F

→ abyssa1 這是要繳地租且使用權有固定期限的 07/20 15:14 97F

→ abyssa1 沒有土地的建物有人在買賣有行情可參考 07/20 15:14 98F

→ abyssa1 持分土地但上面房屋別人的就真的沒人會買 07/20 15:14 99F

→ abyssa1 怎麼想都知道拿房屋產權>>拿土地持分 07/20 15:14 100F

※ 編輯: ken514468 (114.136.164.171 臺灣), 07/20/2022 15:17:11

→ sagarain 有都更可能就會有人吃土地持分 07/20 15:16 101F

→ sagarain 這個說法怪怪的沒有所謂三樓的土地這種說法吧 07/20 15:18 102F

→ zaza5566 但這件的土地是私人所有案例不太一樣 07/20 15:18 103F

推 asd8921877 拿六百萬跟他買房子，值錢的是土地才對 07/20 15:19 104F

→ sagarain 事情是你有這棟樓比較大比例的土地(依照戶數比)而他沒 07/20 15:19 105F

→ sagarain 有 07/20 15:19 106F

→ zaza5566 只能說家族當初亂分麻煩的都是後面的人 07/20 15:19 107F

→ sagarain 喔他有只是跟戶數比例不同 07/20 15:20 108F

推 lcy317 反正就實務來看當初你親戚分產就是佔了一點便宜了 07/20 15:20 109F

→ lcy317 畢竟有一戶是他們爽用你們繳稅 07/20 15:21 110F

→ sagarain 這對你來說沒證據就沒證據沒有什麼難處 07/20 15:21 111F

→ lcy317 就算扯到以後會都更別忘了親戚也有一戶土地啊 07/20 15:21 112F

→ lcy317 別想說你有土地就可以分兩戶的錢他大可選擇不同意都更 07/20 15:21 113F

→ lcy317 所以就算不談親戚情分這個CASE都是你賣他是兩利 07/20 15:21 114F

→ sagarain 都更可以直接賣地走人不一定會由原po處理 07/20 15:22 115F

→ lcy317 價錢你拿40-45%其實也算符合市價了稅要他繳也差不多了 07/20 15:22 116F

→ sagarain 架構是確定的要考慮是你會持有多久會不會反而幫人繳 07/20 15:24 117F

→ sagarain 稅再來就是他的架格合不合理 07/20 15:24 118F

→ abyssa1 不要被網友誤導華厦值錢的是地點跟空間不是土地持分 07/20 15:24 119F

→ abyssa1 老實說他那現況根本無敵進可攻退可守因為土地持分也沒 07/20 15:24 120F

→ abyssa1 寫哪戶對哪戶他兩戶房屋一戶土地又怎樣要貸款或買賣也 07/20 15:24 121F

→ abyssa1 都可以正常辦一間他要賣到第二間才會需要你的持分或者 07/20 15:24 122F

→ abyssa1 他直接半價賣無土地的房屋也應該賣得掉。你其實沒什麼談 07/20 15:24 123F

→ abyssa1 判籌碼。除非你能跟他討到地租…. 07/20 15:24 124F

推 lcy317 同意樓上ab大本來就是親戚占優你其實跟他好好談才是兩利 07/20 15:26 125F

→ lcy317 正常來說地上權房要繳地租他還不用勒有夠爽 07/20 15:27 126F

推 l79cm 華夏一戶土地持分坪數很少吧，基本上房屋權狀比土地值錢， 07/20 15:28 127F

→ l79cm 他房子出租全拿你土地根本分不到，只有重建才能當釘子戶 07/20 15:28 128F

→ lcy317 然後你想直接賣土地你那邊是商業區土地嗎 07/20 15:29 129F

→ abyssa1 他如果提說當時分配是一人一半你可以卡這點 07/20 15:29 130F

→ abyssa1 考慮看看出700～800萬買他的房屋其實划算 07/20 15:29 131F

推 Anyotw 你手上也有底牌，大不了你也傳家寶。總有一天要都更，血流 07/20 15:30 132F

→ Anyotw 成河！ 07/20 15:30 133F

→ Anyotw 都更把委屈一次討回來 07/20 15:31 134F

→ abyssa1 都更當釘子戶卡自己幹嘛他又不是沒電梯…. 07/20 15:31 135F

推 lcy317 然後談都更換親戚當釘子戶XD 親戚也有土地啊 07/20 15:31 136F

→ Anyotw 不過都更前都是他贏面 07/20 15:31 137F

→ lcy317 我有兩戶使用權都更拿一戶權利他又不是白痴 07/20 15:32 138F

→ lcy317 所以說你這CASE 親戚的立場根本是無敵的 07/20 15:33 139F

→ abyssa1 你現在唯一的著力點大概是他自己說分配概念是一半一半 07/20 15:33 140F

→ lcy317 所以你拿800萬跟他買下來對你是最優解只是我猜親戚不肯 07/20 15:34 141F

→ l79cm 親戚要賣也是賣他完整產權的那戶，自住在房屋權的根本無敵 07/20 15:34 142F

→ l79cm ，不然就是出租爽收租金，土地根本沒有沒差 07/20 15:34 143F

→ l79cm 如果整棟都你家族持有，趁現在一起談都更才有肉吃 07/20 15:36 144F

推 abyssa1 800萬買房屋產權他肯定不賣但是根據先前他講的對分概念 07/20 15:36 145F

→ abyssa1 那應該要拿800萬來買地對吧？這個推導應該滿合邏輯 07/20 15:36 146F

推 gy55662008 房子在折舊、土地在增值 07/20 15:40 147F

→ l79cm 他說的一半應該是土地權狀一張是一樓+三樓的，親戚只要三 07/20 15:41 148F

→ l79cm 樓算一半，重點還是權狀幾坪沒說哪知道行情 07/20 15:41 149F

→ aal 敘述很亂語意不清 07/20 15:45 150F

推 catson 這種情況原po可以主張變價分割嗎？ 07/20 15:48 151F

推 frank111 七層樓的華夏要都更喔?就算地震跨掉，也會因為產權複雜 07/20 15:59 152F

推 lcy317 他們還是一層兩戶更困難 07/20 16:00 153F

→ frank111 而不能都更，不能都更的前提下，單拿土地好像不太有利 07/20 16:00 154F

→ iele 不要鳥他就好了 07/20 16:04 155F

推 yoyo830917 凹單等30年後 07/20 16:06 156F

推 eipduolc 論現狀你都比較吃虧了買斷還要你更吃虧，這種嘴臉我不愛 07/20 16:17 157F

推 Tattoo 六百八百買回來，在台北就有一間房子超划算 07/20 16:17 158F

→ eipduolc 下面代書那個話術還不錯，反正對方也沒顧念別的 07/20 16:17 159F

推 etrangere 為啥感覺你被情勒啊？你分到遺產不就是你的@@ 他要買 07/20 17:05 160F

→ etrangere 不就是交易，哪有扯什麼你爸爸當初應該要分一半給我什 07/20 17:05 161F

→ etrangere 麼有的沒的 07/20 17:05 162F

推 ytwu 要買的話這幾年的地租要不要先結算一下？要不然什麼都他們 07/20 17:23 163F

→ ytwu 佔贏面：1.房子使用N年，你們只有紙上富貴 2.等到房子折舊 07/20 17:24 164F

→ ytwu 到不值錢了拿N年前房地價值比例（假設為真）來買地 07/20 17:24 165F

推 bencmwu 這種當初會這樣分一定有當初的理由也許你父親讓了其他 07/20 18:43 166F

→ bencmwu 什麽又有誰知道真的現在人剛走才辦繼承就來說也有點 07/20 18:43 167F

→ bencmwu 那個 07/20 18:43 168F

推 inconspicous 上一代講什麼不重要 07/20 18:52 169F

→ inconspicous 是不是事實也不重要 07/20 18:54 170F

推 cobrabaton 華廈不同門牌的土地共有人沒有優先承購權...所以不用 07/20 21:59 171F

→ cobrabaton 理他XD親戚不接電話沒差 07/20 21:59 172F

→ cobrabaton 而且華廈的土地....是配到每一戶的，只是你持有兩戶 07/20 22:00 173F

→ cobrabaton 所以土地權狀合併。沒有他說的土地可以單獨過戶給他 07/20 22:00 174F

→ cobrabaton 你這說明蠻怪的XD所以三樓你只持有一戶土地持分? 07/20 22:02 175F

→ cobrabaton 三樓是兩戶建物的情況下，親戚只持有一戶建物+土地 07/20 22:03 176F

→ cobrabaton 既然建物另一戶不是他的，他為何要買你的土地? 07/20 22:03 177F

噓 sintryhao 紅明顯，親戚給你難看，你就不需要顧及他直接翻臉就對 07/20 22:50 178F

→ sintryhao 了，仔細想想會發現你以後根本都不需要跟這種親戚來往 07/20 22:50 179F

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