Re: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？

這幾年成為媽媽後，對於媽媽這個身份有很多不同面向的認識，因此，很希望從這個角度 說說看法，給您參考一二 當然這些話也都是我個人片面的思考，不代表正確更不代表全面，望大家鞭小力點~ ----- 看完整篇，像是看到了兩個都傷痕累累的人，看似在劇烈衝突，其實都是希望對方能肯定 自己需要被看見的那一面 你們溝通的過程有太多敏感話題混在一起，悲喜與愛恨全都攪和了，像瘀堵的河流，對彼 此的愛那麼深，卻無處容身，很難有解，畢竟，情緒塞滿了腦袋，道理是進不去的 以前我作為孩子、單身的階段，也會對長輩們充滿不解和怨懟，甚至充滿了憤恨，哪怕嘗 試理解也理解不了，畢竟沒有經歷過 不管是個人本身、家庭家族層面的責任角色變化，乃至社會觀感的變化，個體從單身到成 為父母，其實都在經歷非常巨大的身份轉換，說是巨變也不為過 但凡是認真想為家庭付出的父母，都會經歷一段身心俱疲的過程， 而其中，男性被要求承擔責任，不允許軟弱，女性則承擔了生育這個工作，生理上的波折 、情緒價值上被索求、家務勞動上無效能感（自我價值）無一不在考驗每一代父母的智慧 到目前為止，父母得到的正面協助其實還是遠遠低於各式各樣的風涼話、指導棋，這點是 不分男女的，各有各的困境和難處 作為媽媽，我是看到下面這段，感觸很深，也認為這是一段值得深挖的轉捩點 「我真的是從小看我媽被家暴長大。被掐喉，被推下樓梯，流產。小時候的我真的是覺得 老爸真的是個垃圾。但人都有兩面，他是一個很好的爸爸」 我相信，媽媽當年被傷害時也會想逃走，這是你一直恨其不爭的源頭，既恨她不救她自己 ，更恨她還要把你、姐姐都拖下去，是因為那麼愛才那麼恨 從孩子的角度來看，父母就是童年的天，天不穩定，真的很可怕，也想告訴你，救不了媽 媽不是你的錯，你當時還小呢，那是她的課題，不是你的 另外，其實「逃走」是本能，我相信媽媽是想過要脫離的，可是有時候人在泥淖裡會很難 自救，尤其父權影響更深的時代，沒有手機電腦甚至家庭、社會都不支持，一個離異女人 跟社會底層差不多，這種情況，真的很難有足夠的勇氣和底氣面對社經地位、體力腦力都 遠勝自己的伴侶 （可以想像到2024年適齡女性求職都還會被問有沒有婚配、生育計畫嗎？如果有，公司根 本不會錄取，單身女性尚且如此，何況明擺著有家庭責任要顧的已婚育婦女，以及沒有後 援的離異婦女，再加上沒有生存技能的話，離婚相當於直接從一個不太好的保護傘離開， 直接進入死地） 在這種情況下，你說「人都有兩面，他是很好的父親」，我可以誠實的告訴你，哪怕是現 在的女性，都還是會在果斷離婚和為了孩子找一個留下的理由中間擺盪，那麼，您母親當 年是否也因為他是個「好爸爸」，選擇留下呢 其次，「當一個媽媽看到自己的孩子想救自己」，她拒絕了，我相信那不是什麼面子問題 ，而是母親天然護犢子，在有限的認知裡，她也本能地想給你她僅有的愛，而不是去向你 索取救援 哪怕回頭看這個做法並不夠健康，有好多值得好好思考的部分，我還是想回到那句話，看 一個人付出多少，不能看她給了什麼，要看她擁有什麼 你認為她給你的都是扭曲的愛，甚至失敗的家庭氛圍，可那就是她的全部了，人沒有辦法 給她不曾得到的東西 這裡回顧一下所謂社會對婦女很苛刻的一個情況，那就是，當我們去檢討家庭責任，尤其 情感需求方面時，依然會側重責怪母親 其實母親何嘗不是需要被幫助的人，真正施之以暴力的，彷彿就這樣消失了，甚至還是可 以享受妻兒給予的「美商公司、忍辱負重、好爸爸」這樣的榮譽，而媽媽呢？往往被逼成 了自己都不認識的樣子 如果到這個程度，她還不找個理由自恰，找個理由活下來，至少讓孩子還有媽媽，早就得 自殺了（認知失調很嚴重的情況，人是會尋死的） 當然，我不是在幫她找理由，更不是在開脫，她的選擇是她的選擇、她的人生課題，和你 沒有關係，不用為此被道德綁架 你受到的傷害是真實的，如果暫時無解，不如先好好休息後照顧好自己的身心，她與伴侶 之間的事情，無論好壞，都是需要由自己負責任，我們自己也是這樣，從這點來說確實需 要練習課題分離，否則就是糾纏在一起彼此負累 如果真的很想幫你媽媽，也許先把自己整理好，讓媽媽發現你強大了、穩定了，由內而外 的不一樣了，她自然會依附過來，願意聽你的建議 外人判斷一個人可不可信，可能會從社經地位賺錢能力方面看，但真心關愛孩子的父母會 直覺地去感受小孩的內心，而不是光從外在條件看哦，這個也是本能：） 從這點來說，您母親其實是很有生存智慧的，她自恰了，沒讓自己發瘋，雖然也有委屈痛 苦，但她畢竟沒有對你們同樣施加暴力來洩憤（文章裡沒顯現出來） 我覺得她很善良，只是少了環境，如果她晚生三十年，很可能就真的如你所願，帶你和姐 姐離開那個家了，而你爸爸，如果真的有那麼多家暴行為，也早就被檢舉了，你們則會被 社會局介入協助，但三十年前，這些政府干預的舉措，都才剛剛開始做而已 （查查現在每個月出一例的虐兒致死新聞、多不負責任，你就知道大人能對孩子能有多暴 力，而當年，打小孩甚至是一個合理的行為，您的母親其實是很有底線的，沒能做得更好 ，我覺得不能只怪她） 希望能對你有些微的幫助，僅以此文，祝福你與姐姐與母親 ※ 引述《GGSuperInIn (ㄚㄛ)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1d4waPmA ] : 作者: GGSuperInIn (ㄚㄛ) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？ : 時間: Sat Oct 19 20:41:59 2024 : 前情提要： : 小弟之前的公司主管違反勞基法狂卡小弟病假 : 後面我叫勞檢去查，結果這主管直接改我出勤紀錄規避勞檢，我現在要去告他偽造文書 : 正文： : 本來不想跟家裡說這件事 : 但今天跟老媽和阿嬤吃晚餐，提到工作的事情 : 我就開始抱怨以前的主管多靠杯 : 然後我媽就開始：「年輕人就是要多吃苦，你就是忍不了。」這種幹洨話 : 我後面就爆氣，說到氣頭上，我就說：「阿不然要像你一樣被家暴30年，一直忍，這樣 比 : 好喔。」 : 然後就把我要告的這件事講出來。 : 我真的是從小看我媽被家暴長大。被掐喉，被推下樓梯，流產。小時候的我真的是覺得 老 : 真的是個垃圾。但人都有兩面，他是一個很好的爸爸… : （後面長大了發現我爸有「嫉妒妄想」這精神病，後面有吃藥和諮商，雖然效果有限但 有 : 轉點。） : 我媽在聽到我扯他們的事情出來就開始跳針說她「才沒有被家暴」，你講話幹嘛這麼誇 張 : 說完繼續說人要以和為貴啊，要忍啊，這樣才不會有業報殺小的。 : 阿嬤這時候也跳出來唱雙簧，說對啊就是要忍 : 以前妳媽也是忍過來的，就算被家暴 : 那也是夫妻間的事情 : 那也是夫妻間的事情 : 那也是夫妻間的事情 : 不需要小孩來插嘴，忍一忍就過了 : 還說我脾氣這麼暴躁，以後女孩子一定忍受不了我家暴（？幹殺小，我從來沒動手過 : 後面老媽還傳這些東西給我 : https://i.imgur.com/ZCUCam8.jpeg

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: 幹幹幹案幹幹 : 我真他媽快吐了 : 這到底什麼噁心的價值觀 : 我後面甚至逼問她我老媽：「如果我姐後面結婚被家暴，你也會叫她忍？」 : 他甚至支支吾吾後給我說：「會啊！夫妻本來就要磨合。」 : …… : 聽到這裡我其實超級震撼也很傷心。 : 以前的女人被家暴30年後，價值觀居然會如此扭曲。 : 甚至希望自己的骨肉都抱著這樣的價值觀「忍辱負重」活下去。 : 哀…. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.19.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1729548054.A.418.html