[請益] 基礎訓的公文寫作老師是認真的嗎?

作者 oddpg (oddpg)

時間 2020-09-05 07:56:44

留言 173 ( 64推 0噓 109→ )

Bonjour! 魯魯本人之前在上基礎訓的公文製作與寫作時教我們公文製作與寫作的老師(以下簡稱公你老師)是一個退休公務人員只不過上完課程後,我看大家疑問一堆自己那一組的朋友,在中午用餐時也是問號滿頭所以就來請問各位前輩事情是這樣子的公你老師上課時總是說時間不夠,好趕好趕, 請大家翻閱「文書處理手冊」第幾頁和課本之第幾頁之類的然後每次請大家參考「範例」時,只見他嘴角上仰,且得意的說這件公文是什麼時候,他回覆給什麼單位的然後這個用語有雙關以後如果出了什麼事,就可以各自解釋,怎麼把事情推掉(基礎訓就在教這個) 然後指了指他的公文,說你們看這邊的成語用得很好, 逗號,句點都用得很棒,要體會一下且仔細推敲才會知道這公文寫得有多不錯, 你們現在是寫不出來的然後就腦袋當機一下,自己看著投影布幕,回憶了好幾秒(好像時光倒流一樣) ((這個時候我比較頑皮,看了教室其它同學,只看大家露出不失禮貌的尷尬微笑)) .................... 然後公你老師又拿了其它單位的公文範例說: 你們看這個公文,寫得多爛多爛,還是中央單位來的還有錯字什麼的,所以中央單位的公文能力也不一定很好接下來如果是他的話會怎麼改然後又秀出他的公文,然後又開始欣賞他改的地方, 畫紅線,還有眉批,他修改的每一個字都跟我們說為什麼要這樣子寫最後感覺欣賞他公文的時間,比上課時間還多好像在公部門,寫公文時的成語,句號,逗號,用語都要非常有內涵之類的, 好像他是把公文當作國文考試一樣在寫 ..................... 結果到了單位之後我寫了合先敘明,長官說不能寫,這種用語容易引起誤會的還有像什麼至紉公誼毋任感荷，長官笑說:「現在沒有人這樣子用了啦,呵呵」最後單位公文那麼多,怎麼可能會有時間把公文當國文考試在寫所以最後日常就是: 有以前的範例就抄,不求什麼用語了,把「事情講清楚」最重要, 其它的每個長官文字造詣不同,有要改什麼用語跟著改就好所以魯魯想問,公文老師真的是認真的嗎? 真的寫完公文,每個字都要仔細推敲,再用上漂亮的成語,精簡一下字數最後再自己欣賞一下,再依依不捨的按下「傳送」? 還是魯魯只待過1個單位太孤陋寡聞了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.210.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1599263806.A.9C9.html

留言

→ segio 你就碰到八股文老師而不是應用文老師 09/05 08:00 1F

推 cps001 公文把握簡淺易懂、段落分明原則即可 09/05 08:02 2F

→ cps001 偶而加個幾句成語點綴一下無妨 09/05 08:02 3F

→ kirious 老師欣賞自己，好棒棒，不過說實在的，老一輩的公務員真 09/05 08:04 4F

→ kirious 的對於用詞比較在意跟敏感，就像老師說的，出事可以各自 09/05 08:04 5F

→ kirious 解釋，能脫身 09/05 08:04 6F

→ Sandytw 文官學院找這種人來講課？不過木柵院體系不意外地還停留 09/05 08:18 7F

→ Sandytw 在撥接時代 09/05 08:18 8F

推 mygod15 思考一下時空背景，以前可是拿毛筆寫公文，公文量也少， 09/05 08:19 9F

→ mygod15 自然有時間想公文內容。現在每天陳情人投訴就搞死人了， 09/05 08:19 10F

→ mygod15 寫那種公文還會被民眾罵程度在哪裡，供參。 09/05 08:19 11F

推 overcame 個人看法是即便今天基礎訓公文老師真的教得好，回單位 09/05 08:29 12F

→ overcame 公文被主管及長官怎麼改才是真的... 09/05 08:29 13F

推 pk0943 是真的阿 09/05 08:45 14F

推 Changyi 公文這種東西很主觀，就是長官看了爽，每個長官都不一樣 09/05 08:46 15F

→ Changyi 。 09/05 08:46 16F

→ Unfriendly 他有領講師費總要演個樣子啊，但他可沒有售後服務、保 09/05 08:48 17F

→ Unfriendly 固期，主管首長改您的公文才是認真的 09/05 08:48 18F

推 fcz973 是不是考試院的高級長官？這情境好像似曾相識 09/05 08:52 19F

推 HardenRock 長官才是你真正的公文老師 09/05 09:08 20F

推 rahim 公文請聽長官的就對了，不要自己找麻煩 09/05 09:12 21F

推 longsre 公文怎麼寫，主管說了算，其他參考就好 09/05 09:12 22F

→ rahim 長官說要怎麼改就怎麼改 09/05 09:12 23F

推 jiunyug 長官才是有權力退你公文讓你一改再改的人，要靈活面對工 09/05 09:27 24F

→ jiunyug 作 09/05 09:27 25F

推 MrSteve 有些長官就是為改而改,沒退文讓你改感覺他沒在看 09/05 09:35 26F

→ MrSteve 長官改的沒比較好,這東西都是留個紀錄,重點他要蓋章就好 09/05 09:36 27F

→ samug 每個機關文化不同 09/05 09:37 28F

→ miwako 基礎訓的就當作參考吧，你的長官還不錯啊有看公文也會教你 09/05 09:42 29F

推 payeah 文官學院找的老師其實滿兩極的 09/05 09:47 30F

推 wands 原PO是在地方政府或是中央基層? 的確比較沒在講求公文藝術 09/05 09:51 31F

推 wands 哪天到了中央部會級以上對於公文的用字會斟酌老半天 09/05 09:55 32F

推 silentocean 我覺得你們長官比較有問題 09/05 10:00 33F

→ silentocean 公文建議你還是好好琢磨，不是每個單位都這麼Free st 09/05 10:01 34F

→ silentocean yle或是「隨意」 09/05 10:01 35F

推 sweetJ 老屁股幹了30年只會這個，你還要要求什麼 09/05 10:01 36F

→ silentocean 另外用詞精簡跟描述完整並不衝突 09/05 10:02 37F

→ silentocean 以後到某些要常常寫複雜公文的單位，如果寫不好會被 09/05 10:03 38F

→ silentocean 質疑能力的 09/05 10:03 39F

推 kevinking 想知道合先敘明會有什麼誤會 09/05 10:05 40F

推 qazws08 連例稿都不會改的也不少，要求信達雅就太超過了 09/05 10:09 41F

→ HtcNewOne 合先敘明、至紉公誼、毋任感荷很常見你收的文太少了 09/05 10:10 42F

推 zxlt3722 有以前的範例就抄，把事情講清楚到底哪裡「隨意」了? 09/05 10:10 43F

推 j6ru04jo3 先予敘明其實蠻好用 09/05 10:15 44F

推 khlain 的確每個長官用語習慣不同每個長官都要改一些有時改到 09/05 10:27 45F

→ khlain 後來跟我初稿一樣無聊透頂 09/05 10:27 46F

推 BlackCoal 公文請聽你現任長官的意見，其他什麼處理手冊都是假的 09/05 10:27 47F

→ AtsukoErika 看長官 ABC長官看法都不同有人要簡單有人要寫很多 09/05 10:36 48F

→ AtsukoErika 例如就是直屬長官教你寫詳細點到最上頭說寫那麼多 09/05 10:36 49F

→ AtsukoErika 幹嘛全部重寫 09/05 10:37 50F

→ AtsukoErika 另外合先敘明很好用 09/05 10:37 51F

推 spector66 公文老師是智障，把事情講清楚就重要 09/05 10:46 52F

→ kirious 合先敘明是個看起來很專業的廢話，有機會寫就要多寫 09/05 10:48 53F

→ Unfriendly 合先敘明、附此敘明、先予敘明真的很好用，白話文就是 09/05 10:50 54F

→ Unfriendly 拎北把話先講白啦，不要廢話！ 09/05 10:50 55F

推 vingpp2001 合先敘明很常用耶 09/05 11:00 56F

推 ufo15526368 講師你也信，笑死 09/05 11:01 57F

→ ufo15526368 一堆課亂上的 09/05 11:02 58F

推 uco330 平常寫就是找個範例改掉計畫名稱、日期文號、金額、科目 09/05 11:13 59F

→ uco330 頂多說明二那邊的案由要自己想其他都是固定的耶 09/05 11:13 60F

→ uco330 我們不管什麼都有範例啊動支招標掣據報結應有盡有 09/05 11:14 61F

→ timidwei 不要求的才好阿有的很無聊超愛改字句快笑死 09/05 11:53 62F

推 snowenvoy 一堆承辦連來龍去脈都寫不清了還要求字句 09/05 12:07 63F

推 lockinboy 對地方來講，會做事更重要 09/05 12:11 64F

※ 編輯: oddpg (1.168.210.156 臺灣), 09/05/2020 12:30:27

推 FrankChaung 以前公文量不多當然可以給你字斟句酌，現在回鯛民陳 09/05 12:35 65F

→ FrankChaung 情跟上級無意義公文往返就飽了，還管你文字優美與否 09/05 12:35 66F

→ FrankChaung …… 09/05 12:35 67F

→ proletariat 公務界那種老而無述焉的資深前輩從來沒少過 09/05 12:53 68F

→ proletariat 自己沒長進卻又愛倚老賣老 09/05 12:54 69F

→ ezmantalk 講師和用字部分我就不說了樓上推文就很多不過你不喜 09/05 12:55 70F

→ ezmantalk 歡老師但這位老師有一點講的沒錯寫公文你可以覺得簡 09/05 12:55 71F

→ ezmantalk 單也可以不簡單例行的你可以照抄有灰色模糊空間 09/05 12:56 72F

→ ezmantalk 你不覺得這位老師講的還滿有道理的寫一個表明立場 09/05 12:56 73F

→ ezmantalk 又不失禮又一語多關事後如果究責又可以脫身的公文 09/05 12:57 74F

→ ezmantalk 那真的是學問只是要不要用他的文字要靠自已的經驗 09/05 12:57 75F

→ ezmantalk 不需要因人廢言現在是見樹不見林工作就你就知道 09/05 12:58 76F

→ ezmantalk 見林不見樹見樹亦見林等層次討厭這個老師不用什麼都 09/05 12:59 77F

→ ezmantalk 否定還是有可學習地方吧 09/05 12:59 78F

→ ezmantalk 基礎訓雖然離我有點久不過我們那時上公文就是在上 09/05 13:01 79F

→ ezmantalk 文書處理手冊照唸還沒有人能把實際公文翻出來看 09/05 13:01 80F

→ ezmantalk 一句一句解釋的例行的就算的有些公文甚或是中央的 09/05 13:02 81F

→ ezmantalk 解釋可以跟你說這老師講的是對的每個用詞用字都會有 09/05 13:03 82F

→ ezmantalk 公文以外的個案狀況法制考量等一個一個寫出來的 09/05 13:03 83F

→ hydra7 長官會蓋章，才是好公文 09/05 13:04 84F

推 askker 公文用語隨著時代進步，那位老師還停在十幾年前 09/05 13:06 85F

推 zxcvbmike 有的時候，公文的用字遣詞的確很值得推敲…… 09/05 13:13 86F

→ segio 八股文就藏眉角啊.有時候眉角還可以救命. 09/05 13:14 87F

→ VirginBlade 有時我覺得長官根本沒在看你用字遣詞，該有的有寫到 09/05 13:58 88F

→ VirginBlade 就好，我有次沒注意到把主旨又再寫一次在說明一，沒 09/05 13:58 89F

→ VirginBlade 寫到依據，長官也是一路蓋上去，都沒人有意見，公文 09/05 13:58 90F

→ VirginBlade 回來要決行時我才看到... 09/05 13:58 91F

→ GonVolcano 碰到那個老師超爛，不知道在教什麼 09/05 14:25 92F

→ sm02188612 這本來就沒個標準長官最大阿要是你長官是那個基訓 09/05 14:34 93F

→ sm02188612 老師你也是得照他說的寫 09/05 14:34 94F

推 allesvorbei 合先敘明、至紉公誼、毋任感荷很常見+1，明顯是貴 09/05 14:49 95F

→ allesvorbei 單位看的公文太少。 09/05 14:49 96F

推 harrylin1158 公你老師教的是學術，單位長官講的是實務，不管學術 09/05 14:53 97F

→ harrylin1158 界、實務界本來就會有落差，最討厭那些自以為學術界 09/05 14:53 98F

→ harrylin1158 專家學者講一些沒見過實務運作困難的廢話 09/05 14:53 99F

推 nlevta 業務單純時，確實拿例稿改就好(但也有人連改例稿都不注意 09/05 15:01 100F

→ nlevta 的，像例稿是"檢陳xxx1份"，可是要送出不只1份也沒改到)， 09/05 15:01 101F

→ nlevta 當業務複雜要個案說明時，公文怎麼寫就沒那麼簡單，文字 09/05 15:01 102F

→ nlevta 使用要很小心。現在的公文不像過去那麼文謅謅，但也不是小 09/05 15:01 103F

→ nlevta 學生作文通篇大白話，畢竟是正式文書。這位講師退休了， 09/05 15:01 104F

→ nlevta 有些豐功偉業，自然頗得意，這些會展現在公文上(公文強的 09/05 15:01 105F

→ nlevta 人，能力不一定強；但能力強的，公文通常也不差)，有機會 09/05 15:01 106F

→ nlevta 可以調出較複雜的舊案，看看前輩們是怎麼不帶八股，但言 09/05 15:01 107F

→ nlevta 簡意賅、有條有理的敘述一件事，都可以讓你學到東西。 09/05 15:01 108F

推 warren1113 等到你要跟其他單位打筆仗時，就知道公文寫得好多重要 09/05 15:05 109F

→ nlevta 另外機關文化也有差，以前待學校，根本沒機會寫什麼公文， 09/05 15:06 110F

→ nlevta 後來調中央，整天寫公文，現在在地方，說實在的，改例稿就 09/05 15:06 111F

→ nlevta 足以應付大部份業務了 09/05 15:06 112F

※ 編輯: oddpg (1.168.210.156 臺灣), 09/05/2020 15:11:03

推 hellohan 別說每人文學造詣不同的問題了，連「一事、一節」一直被 09/05 15:13 113F

→ hellohan 改成「乙事、乙節」時，你就會隨便它去了 09/05 15:13 114F

→ loking 看你說明我覺得他教得很仔細阿... 09/05 15:22 115F

推 vendor 刑法老師說過，合先敘明最好別用，它的意思是「拎北嘎里共 09/05 15:33 116F

→ vendor 」，通常是上對下的用法 09/05 15:33 117F

推 liweihau 依你單位的文化跟公文寫法為主即可，不用太在意 09/05 15:40 118F

推 liweihau 像「有關」、「合先敘明」、「至韌公誼」這類，在我們 09/05 15:48 119F

→ liweihau 單位是被視為贅字、是不寫的，只要把案件來龍去脈、要 09/05 15:48 120F

→ liweihau 請上級批示的事情講清楚就好。 09/05 15:48 121F

推 maniaque 等你因為你公文寫得很清楚,然後被檢調當犯罪證據確鑿 09/05 16:16 122F

→ maniaque 別人因為公文寫的模模糊糊是似而非,而逃過一劫時 09/05 16:16 123F

→ maniaque 那樓主就可以在牢裡面好好的思考人生啦.... 09/05 16:17 124F

推 TheAVKing 乾合先敘明是我們家起手式欸 09/05 17:27 125F

推 silentocean 能利用機會多練習寫就不要隨便寫，真的良心建議，公 09/05 17:38 126F

→ silentocean 文寫得好對你評價也會高，別聽你目前主管灌輸這種觀 09/05 17:38 127F

→ silentocean 念 09/05 17:38 128F

推 maniaque 樓上,多這部分,又有少人能夠參透呢.... 09/05 18:04 129F

推 bkliancgk 時空背景不一樣 09/05 18:06 130F

推 scott123321 公文看得懂就好，就傳遞訊息而已，但是走火入魔的長 09/05 18:22 131F

→ scott123321 官頗多 09/05 18:22 132F

推 ADCDAC5566 看在啥單位技術單位寬鬆行政單位改公文是唯一專長 09/05 18:53 133F

推 ghghfftjack 法院把合先敘明當作難字詞要人少用咧 09/05 19:12 134F

推 halfblack 合先敘明很常見啊，待過的幾個單位都常看到 09/05 20:28 135F

→ fcz973 以前狀紙也都會合先敘明啊，難道因為老闆是前司法官 09/05 21:44 136F

推 nchueric 實務歸實務，八股歸八股，苓膏龜苓膏。 09/05 21:52 137F

推 requiem 合先敘明有畫清責任的感覺，不適合上行文。至紉公誼常用 09/05 22:36 138F

→ requiem ，毋任感荷太卑微，可以少用。要代擬什麼猥以菲林的箋函 09/05 22:36 139F

→ requiem 才真的會想死 09/05 22:36 140F

推 lolicone 還好我們基礎訓不是這種的.... 09/05 22:56 141F

→ hdtb 合先敘明在人事總處跟銓敘部的解釋函常看到 09/05 23:25 142F

推 windfin 嘻嘻你一定還沒有看過民眾拿著有錯字的公文來找麻煩的 09/05 23:39 143F

推 gentlerocker 推70樓和100樓 09/06 00:02 144F

推 ghghfftjack 還有一堆民眾看不懂公文一直打電話來問 09/06 01:10 145F

→ ghghfftjack 很多人連普通中文都看不懂了八股文更不用說惹 09/06 01:10 146F

推 griswold 你舉那些例子很常用 09/06 02:08 147F

推 chungrew 合先敘明，確實有被使用。 09/06 02:50 148F

推 chungrew 然後每個機關都不太一樣人事行政總處老闆就很愛用 09/06 02:53 149F

→ aguey 他也只是混口飯，騙吃騙吃……公文學會避重就輕，就夠保命 09/06 06:37 150F

→ aguey 了 09/06 06:37 151F

→ aguey 上頭改文的，遞出去的附件，會被抽，會被改，記得scan一份 09/06 06:39 152F

→ aguey 保命…… 09/06 06:39 153F

→ aguey 大簽避重就輕，函稿要曖昧不明，本於職權辦理…… 09/06 06:41 154F

推 luismars 沒爭議的彙整內容再XX敘明那些...不然讓人感覺挑釁=給我 09/06 08:47 155F

→ luismars 聽清楚，我再重申一次... 09/06 08:47 156F

推 justeat 把事情寫清楚把爭議寫模糊把敘述寫順暢這三點不衝突 09/06 09:08 157F

推 uco330 有爭議的時候就寫依法辦理本權責辦理原則上... 之類的 09/06 14:52 158F

→ uco330 對方看不懂打來問就口頭給一些建議但不要給書面大概這樣 09/06 14:53 159F

→ segio 樓上這部是工程會採購法熱線的起手式嗎?XDD 09/06 17:02 160F

→ DFGCE 純發問不給書面但有錄音的話有麼差別嗎 09/06 19:38 161F

→ maniaque 你有告知錄音嗎??? 09/06 21:14 162F

推 airlow 現在是鼓勵盡量少用八股用詞沒錯，但也能體會他的驕傲就是 09/08 08:33 163F

→ airlow 雖然說盡量白話，但真的太直白又會被笑這不像公文寫法 09/08 08:35 164F

→ airlow 前面有人提到"有關"兩字是贅字，但沒有寫這兩字被說不像公 09/08 08:37 165F

→ airlow 文看起來很奇怪，但這的確是贅字沒錯 XD 09/08 08:37 166F

推 rdu20159 老師又不會發你薪水，聽他的幹嘛 09/09 18:40 167F

→ ckroy 至紉公誼、毋任感荷很常見+1 09/10 15:00 168F

推 giobling 公文就跟寫字一樣，有人字漂亮，有人字醜，但都看的懂。 09/13 01:42 169F

→ giobling 有差嗎？如果自我要求低的人，只要求文字能傳達意思，字 09/13 01:42 170F

→ giobling 的美醜就沒差，但如果是自我要求有點高的人，覺得文字 09/13 01:42 171F

→ giobling 除了傳達訊息外還要有點什麼的人，就會覺得有差。 09/13 01:42 172F

推 psychoartist 公文老師一堆話虎爛 09/15 13:42 173F

[請益] 基礎訓的公文寫作老師是認真的嗎?

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