Re: [標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A級債(00746B

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作者 tooth9 (牙仙)

時間 2022-02-08 17:19:03

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※ 引述《tooth9 (牙仙)》之銘言： : 1. 標的： : 富邦美債20年(00696B) 或元大美債20年(00679B) : 富邦A級公司債(00746B) : 2. 分類：多/空/請益/心得 : 長期多、資產配置多 : 3. 分析/正文： : 最近美國要升息的新聞一直出來，美債價格也一直跌，相反的殖利率也一直升，不香嗎？ : 價格通常消息出來就會調整，美債價格已經是一年來低點，現在差不多可以開始慢慢入手 : 了，一定有人會說升息後還會再降，套一句前天怪老子節目上講到美國公債的話：「永遠 : 別想買到最低點」，相對低點就可以入手了。更何況常常利空出盡後逆勢上漲，可能升息 : 前就達到最低點了 : 主要是手上握一些美債，之後崩盤就有逆勢上漲的債可以賣，再低階崩盤的好股票 : 如果嫌公債殖利率太低，A級債也可以選擇，配息高一點，且受利率影響比較低一些，但 : 崩盤保護效果也比公債小一點點，可以公債跟A級債各買一半配 : 4. 進退場機制： : 長期多，崩盤時再賣債買股自己的文自己回美債我從1月開始接到現在滿手血，但還是繼續接雖然一直跌，但美國又不會倒，殖利率越來越好沒有不接的道理，怕就定期定額慢慢扣我趁這波把資產配置中之前比例太低的債，拉高到了15%，作為抗崩盤時再平衡的預備有人也跟我一樣繼續接嗎？另外，想問一下升息理論上直接衝擊到的是公債的利率，特別是長債受影響更大不過這波卻是投資級的A級債跌的比長債更兇用相對應美國ETF的投資級公司債LQD，也是比長債TLT跌得兇有人知道原理嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.85.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1644311946.A.A16.html

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[標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A級債(00746B

13 28 stock tooth9

2022-01-11 17:57:38

Re: [標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A級債(00746B

49 169 stock tooth9

2022-02-08 17:19:03

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推 epson5566 別碰你不懂的東西 02/08 17:31 1F

推 DeFacto 買美債不如買大盤........ 02/08 17:32 2F

推 peaceever 不知道不過可以回去看看2016的10年 30年債 02/08 17:32 3F

推 srx47 反一跟美指正二多考慮吧 02/08 17:34 4F

推 qqazwss12345 我覺得美債部位15趴有點大 02/08 17:34 5F

推 tomy10417 新聞常看到有人說債太貴 02/08 17:35 6F

→ centaurjr 自從前年崩盤一起崩之後,我就不太相信會抗崩盤XD 02/08 17:35 7F

→ tomy10417 印象中3~5年就有人這樣講 02/08 17:35 8F

推 aircraft2 15%算大？傳統的股債配是64配喔 02/08 17:36 9F

→ hijacker 公司債波動比國債大很合理阿 02/08 17:36 10F

→ duriel3313 我選擇多存現金真的有開始跌再逐筆買入. 02/08 17:37 11F

推 jenchieh5 這裡很多少年股神，看不上-.- 02/08 17:37 12F

→ aircraft2 其實債在崩盤到時候會一起下去不是新聞，是要把時 02/08 17:38 13F

→ aircraft2 間拉長來看才會呈現輕度負相關。短時間內的風險就 02/08 17:38 14F

→ aircraft2 是一樣大 02/08 17:38 15F

推 lovefisk 我是慢慢接00772 每月配比較爽 02/08 17:38 16F

→ ffaarr 長債去年早就先一波反映一部分昇息預期了。 02/08 17:39 17F

→ icelaw 我買的是2年期的短期國債還好，都在計算範圍內 02/08 17:40 18F

推 Gyin 前年一起崩的是公司債不是公債 02/08 17:40 19F

→ ffaarr 殖利率也是中短債昇相對比較多（但不是說跌比較多） 02/08 17:40 20F

→ icelaw 升息期間買長債會很慘，要買短債才對，這個論點 02/08 17:40 21F

→ icelaw 投資金律都有寫 02/08 17:40 22F

→ ffaarr 至於公司債又多一個因素本來就可能比公債波動大。 02/08 17:40 23F

→ icelaw 投資前多唸點書先做好功課就可以避免這樣顯而易 02/08 17:41 24F

→ icelaw 見的損失 02/08 17:41 25F

→ aircraft2 這個時候ice可以不用出來講話。 02/08 17:42 26F

→ ffaarr 然後你說的「昇息只衝擊公債」是錯的。對同樣天期的 02/08 17:42 27F

→ ffaarr 債券來說都是會影響的。 02/08 17:42 28F

→ icelaw 你目前遇到的就是在惡性通膨時期利率一直上升，造 02/08 17:43 29F

→ icelaw 成的股債雙殺 02/08 17:43 30F

推 qqazwss12345 還是要看資金規模啦，太小真的沒啥必要買債 02/08 17:43 31F

推 f204137 00746看起來不錯美元未來升值也會影響價位吧 02/08 17:44 32F

→ icelaw f大講的才是正確，升息影響的是存續年限跟什麼債 02/08 17:44 33F

→ icelaw 無關什麼債影響的是違約率 02/08 17:44 34F

推 icelaw 目前十年期公債才1.9%的殖利率，但是短債有1.3%的 02/08 17:48 35F

→ icelaw 殖利率，以風險vs報酬來評估現在短債很香啊 02/08 17:48 36F

→ ffaarr 然後就是提醒台灣出的公司債ETF天期大都偏長，所以 02/08 17:49 37F

→ ffaarr 利率風險都相對美國發行的ETF要高。畢竟大多是為了 02/08 17:49 38F

→ icelaw 長債我會等升息循環進入尾聲後，再考慮買 02/08 17:49 39F

→ ffaarr 壽險業而開發的產品，而非一般投資人的考量。 02/08 17:50 40F

→ mcucte 通常國家信用大於公司信用，所以債權的保證也是如 02/08 17:53 41F

→ mcucte 此 02/08 17:53 42F

推 sova0809 你高興就好個人是對這種實質負殖利率的商品沒興趣 02/08 18:02 43F

推 s900098 利率彈信用加點也跟著彈啊 02/08 18:03 44F

→ sova0809 當利率強制性壓到這種程度股債平衡的能力早就被大 02/08 18:03 45F

→ sova0809 幅減弱 02/08 18:04 46F

推 icelaw 依照過去2006的數據兩年美國國債短債etf shy， 02/08 18:04 47F

→ icelaw 就算Fed 明年繼續卯起來升息到5%，shy的淨值只會比 02/08 18:04 48F

→ icelaw 目前下降5%，但當下可以吃到5%多的利息的預期報酬 02/08 18:04 49F

→ icelaw ， 02/08 18:04 50F

→ icelaw 只要一年的利息就可以把虧損補回去 02/08 18:04 51F

→ icelaw 所以就算遇到這個極端風險，短債還是很香阿，一切 02/08 18:04 52F

→ icelaw 都在我的計算之中 02/08 18:04 53F

推 aegis43210 AGG和BND最近的績效也蠻差的 02/08 18:04 54F

→ aegis43210 不過還是建議資金九位數再玩股債平衡 02/08 18:06 55F

推 icelaw 如果債息有3% 甚至4%以上，很多存股族就會棄股選債 02/08 18:08 56F

→ icelaw 了 02/08 18:08 57F

推 sova0809 5%應該是升不太上去現在老美經濟想強升有難度 02/08 18:08 58F

推 icelaw 那是極端狀況的假設，反正我覺得要做投資，就是各 02/08 18:09 59F

→ icelaw 種狀況都要先做好評估比較好 02/08 18:09 60F

推 qwre9854 看來你是不懂喔～ 02/08 18:13 61F

推 icelaw 對了還有一點要講，就是因為短債的跌幅比較長債小 02/08 18:19 62F

→ icelaw 很多，所以目前的短債跌幅有被最近美金升值的匯差 02/08 18:19 63F

→ icelaw 給cover住，safe 02/08 18:19 64F

推 yoshilin 應該等利率升了以後再買現在有點早 02/08 18:20 65F

推 icelaw 現在的利率已經對於五碼的預期，有price in了， 02/08 18:22 66F

→ icelaw 頂多今年升息極限就七碼對吧.............對吧 02/08 18:22 67F

推 sky121 想問你資產多少，我聽說千萬以下的不用配置債券 02/08 18:23 68F

推 Kenda11 考量殖利率曲線的變化和景氣承擔快速升息的能力， 02/08 18:27 69F

→ Kenda11 我現在也在買長年期美國公債，台幣計價的也許還可 02/08 18:27 70F

→ Kenda11 以多賺匯差。 02/08 18:27 71F

→ apple123773 等等....你這個時候碰??會死魚的 02/08 18:31 72F

推 icelaw 按照去年12月Fed FOMC的會議紀錄 Fed的長期目標要 02/08 18:32 73F

→ icelaw 升到2.5%， 02/08 18:32 74F

→ icelaw 但目前已經price in 的價格只有五碼喔， 02/08 18:32 75F

→ icelaw 等於明年還有4碼的升息額度， 02/08 18:32 76F

→ icelaw 這個時候買長債值不值得，你可以自己評估看看 02/08 18:32 77F

推 qwre9854 不只死魚，債券價格會跌到讓你懷疑人生 02/08 18:33 78F

推 icelaw 對了，然後明年 Fed會不會再翻盤自己長期目標調整 02/08 18:34 79F

→ icelaw 成3% 甚至以上也不是不可能 02/08 18:34 80F

推 heyjude1118 你拉百年的美10年期公債看相對位置，FED這十年無下 02/08 18:39 81F

推 giuverdi Yield curve flatten的時候credit spread會widen 02/08 18:39 82F

→ heyjude1118 限，通膨開始克住FED的妄為 02/08 18:40 83F

推 apple123773 不會崩到太離譜拉畢竟是台幣計價但...不太看好 02/08 18:44 84F

推 brabra 現在買也許對，抓低點一次買進比較好 02/08 18:45 85F

推 icelaw 還有一點不要忘了急速升息的時代，可能會有殖 02/08 18:46 86F

→ icelaw 利率倒掛的現象發生， 02/08 18:46 87F

→ icelaw 明年有可能短債殖利率比長債還高或很接近，你 02/08 18:46 88F

→ icelaw 確定現在要買長債？ Seriously? 02/08 18:46 89F

→ brabra 玩日圓也許比較有看頭 02/08 18:46 90F

推 iagb 太早 02/08 18:50 91F

→ wind1193 bear flatten還沒停下來前先不用急著接吧 02/08 18:51 92F

→ icelaw 長債的利息比短債高的常識，很可能會在高通膨的時 02/08 18:52 93F

→ icelaw 代被推翻喔 02/08 18:52 94F

推 bcsftqa 美國20年公債在2020年3月股市大跌的時候，也算是有 02/08 18:55 95F

→ bcsftqa 大漲，達成保護的目的吧。 02/08 18:55 96F

推 map123 台幣高利活存1%~2%比那些ˋ債好多了 02/08 18:56 97F

→ map123 低利時代。買債不划算。而且還得負擔匯率風險。 02/08 18:57 98F

→ icelaw 你的台幣高利活存有辦法存1000萬以上，我再來考慮 02/08 18:59 99F

→ map123 說真的。對那些1~2%預期報酬率的債券。花這麼多時 02/08 18:59 100F

→ map123 間研究分析的CP值真的不高 02/08 18:59 101F

→ map123 一千萬就買房分散風險了。還買債幹嘛？ 02/08 19:00 102F

噓 Shepherd1987 祝福你知道你買的是什麼商品 02/08 19:00 103F

推 icelaw 1-2%是現況，明後年美國如果升息到3%勒？不要覺得 02/08 19:01 104F

→ icelaw 不可能 02/08 19:01 105F

→ icelaw 如果美國升息到3 %, BBB 級的投資等級公司債就有機 02/08 19:02 106F

→ icelaw 會到5%阿，這利息很香阿 02/08 19:02 107F

→ icelaw 如果有5%利息的投資等級債券的CP值就會屌打一堆 02/08 19:03 108F

→ icelaw 定存股了 02/08 19:03 109F

推 map123 2.5%升到5%表示BBB級債券要跌30~50%呀還不趕快跑。 02/08 19:04 110F

→ map123 怎會買債呢XD 02/08 19:04 111F

→ icelaw 所以我的假設的前提是等到BBB級的利息有5%才買阿 C 02/08 19:05 112F

→ icelaw C 02/08 19:05 113F

推 peterzheng 我太早進場，滿手血中，10%就停了 02/08 19:05 114F

→ icelaw 所以目前我只敢買兩年短期美國國債阿 02/08 19:06 115F

→ icelaw 這些想過了沒有其他更好的選擇 02/08 19:06 116F

推 map123 所以我也是覺得現在放高利活存就好了呀。XD其實彼 02/08 19:07 117F

→ map123 此的想法沒有衝突XD 02/08 19:07 118F

→ icelaw 對啊目前的情況來看定存也是不錯的選擇 02/08 19:08 119F

→ icelaw 但兩年期的國債我比較安心敢放一千萬下去 02/08 19:08 120F

→ icelaw 高利活存額度對我太少了 02/08 19:09 121F

推 map123 千萬等級還有號稱台灣債券中華電信可以丟就是了 02/08 19:21 122F

→ stocktonty 債券會跌到"停止升息"為止你自己想想看還要跌多久 02/08 19:21 123F

噓 kuanhunter 通貨膨脹週期買債卷是找死 02/08 19:29 124F

推 beagle2001 別碰你不懂的東西 02/08 19:34 125F

推 bcsftqa 我好奇的是，從2000年以來，也有好幾次升息，那麼 02/08 19:38 126F

→ bcsftqa 在這些升息期間，長天期公債是否都是慘不忍睹，跌 02/08 19:38 127F

→ bcsftqa 到懷疑人生了？如果是，那現在似乎完全沒有持有的 02/08 19:38 128F

→ bcsftqa 必要。如果不是，那大家有何看法？啊…這一次不一 02/08 19:38 129F

→ bcsftqa 樣啦！？？？ 02/08 19:38 130F

推 luc0919 我有買元大的，當資產配置，不過這一年多來跌的很 02/08 19:41 131F

→ luc0919 慘，這是追蹤美國TLT，等升息過後跌到底再來看吧！ 02/08 19:41 132F

→ luc0919 可能再買幾張 02/08 19:41 133F

推 leo07172737 何必跟fed對作呢，一定輸的啊 02/08 19:42 134F

→ leo07172737 至少也等升息一段時間後再買吧 02/08 19:42 135F

→ leo07172737 現在不論長債短債都已經領先反應升息這個利空了 02/08 19:43 136F

推 icelaw 因為我買短債還有另一個目的阿，就是在高通膨股債 02/08 19:48 137F

→ icelaw 雙殺的時期，短債可以安然度過，然後可以在崩盤時 02/08 19:48 138F

→ icelaw 可以無損抄底股票， 02/08 19:48 139F

→ icelaw 高通膨的時代下，這點長債沒辦法保證可以無損抄底 02/08 19:48 140F

→ icelaw ，如果崩盤時的長債一樣淨值損失很多抄底的效益會 02/08 19:48 141F

→ icelaw 變差很多 02/08 19:48 142F

→ icelaw 這點中華電信也做不到遇到史詩級崩盤，中華電可能 02/08 19:48 143F

→ icelaw 也會跌個三成 02/08 19:48 144F

推 icelaw 之前都想過了會，所以我不打算為了那多一些些的利 02/08 19:55 145F

→ icelaw 息，犧牲這個抄底的能力 02/08 19:55 146F

→ icelaw 這就是我願意以利息相對少的代價買短債 02/08 19:55 147F

→ icelaw 的理由之一 02/08 19:55 148F

推 a6943kght 樓上蠻多都有很好的分享，我覺得要想清楚自己規劃 02/08 20:05 149F

→ a6943kght 的目的，然後用攤平成本方式進場就好。當然，如果你 02/08 20:05 150F

→ a6943kght 本身是trader心態，就可以參考Ice大的作法XD 建議 02/08 20:05 151F

→ a6943kght 還是可以等到三月fed立場更明確後再加碼長債，目前 02/08 20:06 152F

→ a6943kght 短債多半反應通膨預期，長債（公債）則仍是作為安 02/08 20:06 153F

→ a6943kght 全性資產看待～ 02/08 20:06 154F

噓 syuechih 如果你連長債和公司債相對應的風險都不知道我看你 02/08 20:16 155F

→ syuechih 還是別買 02/08 20:16 156F

→ a6943kght https://i.imgur.com/gOULjki.jpg 02/08 20:22 157F

157F

→ a6943kght 另外提醒買債券跟買債券型基金還是有一點不一樣，因 02/08 20:27 158F

→ a6943kght 為債券型基金的淨值每天會隨市價調整且你投資的殖利 02/08 20:27 159F

→ a6943kght 率會隨市場升息而慢慢走高，但但如果你買債券你的 02/08 20:27 160F

→ a6943kght 殖利率當下就鎖定了（除非你再投資）且你自己的「 02/08 20:27 161F

→ a6943kght 心理帳戶」是不會隨市價調整的XD... 02/08 20:27 162F

噓 abcnelson654 買美債不如把現金水位拉高 02/08 20:53 163F

推 ckcck 壽險滿手都是。 02/08 20:59 164F

→ dbdudsorj 你這種接法只是在安慰自己 02/08 21:47 165F

推 ikemen0214 這裡是股版== 02/08 23:09 166F

推 hhcelll 猛，債市長空不是才開始嗎 02/08 23:56 167F

→ iamaq18c 怎麼會現在才入美債.... 02/09 08:00 168F

推 tku9527 縮表 02/10 10:15 169F

Re: [標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A級債(00746B

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