Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?

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作者 Carr77 (cat)
時間 2023-08-07 11:37:12
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回文 5則
1. 中國不太有金融危機 理論上央行只要印錢給銀行就可以維持系統運作,一般銀行體系出事主要是怕有道德危機 而這會嚴重影響生產力,因為銀行的主要價值就是在風險訂價,如果出事就拯救銀行,就 是在鼓勵訂價失效的銀行繼續存在 不過08年太多銀行出事,正所謂大家都出事等於沒有人出事,就當歷史共業吧 中國銀行體系早就失能,借錢主要看背後爸爸是誰,更重要的是銀行本來就是國有,根本 不怕倒閉 所以你說要出現銀行體系系統性崩盤危機,我覺得很難,大不了就是延期只還利息,最後 還不了政府想辦法填坑,因為中國銀行本來就不擔心道德危機 2. 中國比較有經濟危機 比較可能的是,中國人過往長久把買房當成重要理財手段 中國薪水並不高大部分人到手工資不到5000,然而有41%的人有兩套以上房產,大部分人 敢消費是因為過往十五年房產升值或拆遷補助,一下可能就多了上百萬人民幣 而如今這個中國財富最大的來源開始下跌,等於之前財富效果的逆向,本來以為自己靠房 產賺了上百萬敢大手大腳消費的現在不敢了,甚至有工資幾千房產一下就賠幾十萬的,那 這樣誰敢消費? 很多中國中端以上消費能存在,是靠房產增值而非工資,那這部分結構要調整會經歷大幅 陣痛 也就是伴隨房價下跌中國也要經歷一輪消費降級 與產業更替 此外,債務太多導致政府與國企的消費投資也在下滑 經濟低迷情況應該會一直持續 3. 中國經濟不好對世界影響沒有想像的大 另外你也可以看到,中國經濟不好其實影響蠻有限的 因為中國本身主要是生產者而不是消費者,而且就算有消費,也以自己國內產品為主 相反的,經濟增長是名目增長減掉通膨,中國經濟趨緩抵銷了今年阿拉伯減產石油影響, 幫助世界降通膨,也變相增加經濟增長 有人算過,中國作為世界工廠帶來的物價下跌效果,可能不如其經濟發展帶來世界原物料 物價上升的效果 看台股這五年幾乎跟著美股走就知道台灣經濟跟中國關聯性越來越小 綜合以上,我覺得中國經濟低迷就是中國經濟低迷而已,不太會對世界產生全球性影響 ————————— 太多人提補充一下 原po擔心的影響是中國會爆發像08年那樣的金融危機,或是大到美國必須QE救經濟 這是原提問 https://i.imgur.com/eGG0idv.jpg
Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
我只是在回應影響沒有這麼大 至於你說影響多大,怎麼樣才算影響大,這很主觀,討論下去沒意義 我主要回答原po問的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.159.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1691379434.A.51D.html

留言

jayppt 沒有“債務太多導致政府投資下滑”這事 也無可能 08/07 11:38 1F
過程緩慢但有在發生,以台灣立場當然希望他們越傻越好
cityhunter04 還好你在股版講,在隔壁一定被噓爆! 08/07 11:39 2F
jayppt 現在沒 以後也不會有 真低迷 第一個擴大就是政府投 08/07 11:39 3F
jayppt 08/07 11:39 4F
EZTW0000 傳產有影響啊 08/07 11:40 5F
jayppt 基建又不是全部 中港股在漲什麼?換車補助 家電補助 08/07 11:43 6F
中港股是政策市,拉長比較能看出經濟趨勢
JoeyChen 原po第2點預期要幾年?我看yt 中國基層消費還是不錯 08/07 11:44 7F
正在發生中,人多不代表消費力強,就像八卦版在討論月薪三萬都在旅遊一樣道理
joe2 原物料價格會被中國拖下去 08/07 11:44 8F
jayppt 2000多年 那時中國幹過一次大水漫蓋沒成功 現在補助 08/07 11:44 9F
jayppt 比以前細的多 08/07 11:45 10F
dowbane 印錢不會有金融危機那全世界央行狂印就好啦 08/07 11:46 11F
但會影響經濟
SILee 中國那種嚴格資訊管控的地方,yt拍了你就信? 08/07 11:48 12F
godog Q2 gdp 6.3% 中國經濟表現不算差 只是沒想像中好 08/07 11:48 13F
去年低基期沒意義兩年平均3.4%
a85081038 謝謝分享 08/07 11:48 14F
drraujn 中國政府擴大建設這幾年沒少過,看城投債會不會賴掉 08/07 11:48 15F
jayppt 投資是一定擴大啦 華爾街日報路透社都是報導他們會 08/07 11:50 16F
jayppt 加大投資 08/07 11:50 17F
我只能這是不可持續的,因為基建不賺錢,土地抵押又不值錢,總不能負債gdp400% 500%
natyshow 第二大經濟體你說不重要? 08/07 11:52 18F
沒有作為第二大經濟體地位給人感覺應有的重要性這麼重要
fantasyhorse 中國連出口數據都做假,GDP能信? 08/07 11:54 19F
haves560 台灣出口貿易4成在中國 08/07 11:54 20F
haves560 中國倒了台灣大概死一片 08/07 11:54 21F
組裝而已影響被高估 看台股跟美股陸股關聯性就知道
godog 去年低基期沒意義 我已可以說前年7.9% 基期高+疫情_ 08/07 11:55 22F
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 11:58:24
jayppt 其實美日也驗證過了 債多不愁 沒人care就能一直舉債 08/07 11:56 23F
drraujn 中國擴大投資我不懷疑,我只懷疑擴大投資有沒有用 08/07 11:56 24F
saygogo 台灣出口中國多半是繞一圈再次加工出口的,跟中國內 08/07 11:56 25F
saygogo 需關係低 08/07 11:56 26F
JoJo2330 我再大膽一點,再多個幾口台指好了。 08/07 11:57 27F
Tigerman001 那四成的最終消費者又不是中國...有影響是沒錯,但 08/07 11:58 28F
Tigerman001 是 不是毀滅性的影響 08/07 11:58 29F
q2825842 這兩年來中國不斷放出政策和消息說要擴大投資、刺 08/07 11:58 30F
q2825842 激消費、放鬆對科技業管制等等已經好多次了,實際 08/07 11:58 31F
q2825842 上只是越搞越糟 08/07 11:58 32F
drraujn 美日等情況又不同,人民幣的信用價值遠低於兩者 08/07 11:59 33F
Brioni 這樣看台灣房地產爆炸也不會有經濟危機,靠房發大財 08/07 12:00 34F
Brioni 的比例不高,財富逆向效果應該還好 08/07 12:00 35F
jayppt 什麼信用?日幣才剛跌爛 日幣對人民幣 5年來也是跌 08/07 12:00 36F
jayppt 信用價值是什麼?可以定義一下嗎 是匯率嗎 08/07 12:00 37F
gglong 工廠很多搬離中國了 台灣出口越南 未來一定會增加 08/07 12:00 38F
jayppt 信用價值讓1人民幣換16日幣 變成1人民幣換19個信用 08/07 12:01 39F
gglong 至少美日不管制外匯呀 08/07 12:01 40F
jayppt 高的日幣?所以什麼是信用? 08/07 12:01 41F
calase 怎麼到現在還有人不知道台灣出口中國加工產品最後 08/07 12:01 42F
calase 都是賣到其他國家居多… 08/07 12:01 43F
jayppt 先解釋信用價值 謝謝 08/07 12:01 44F
mcgrady12336 中國外匯存底那麼厚,外債沒在怕內債靠印人頭票就 08/07 12:02 45F
mcgrady12336 解決了 08/07 12:02 46F
中國外匯存底有2.6兆美金都是外債,沒有想像中多,內債好解決但也僅止於比較不會有 美國式的金融危機,不代表不會影響經濟
drraujn 把信用定義成匯率我只能建議你多去看貨幣經濟學 08/07 12:02 47F
jayppt 短線匯率確實沒指標性意義 但長線是有的 就這樣 08/07 12:05 48F
kobebrian 你這邊有一個我覺得可以修正 不是近五年跟美股走 08/07 12:05 49F
kobebrian 而是一直都是跟美股走 08/07 12:05 50F
kobebrian 你觀察20年線 基本上台股都是跟美股走 陸股根本沒 08/07 12:06 51F
kobebrian 漲.. 08/07 12:06 52F
jayppt 上面講倒是真的 陸股一直走勢和世界含台灣 基本脫鉤 08/07 12:07 53F
dos01 狂印鈔就變成超大型委內瑞拉而已 沒什麼吧? 08/07 12:07 54F
icecubes 其實陸股現在還是高於疫情前 只是大量資金去炒而已 08/07 12:08 55F
zhenglack 不錯 有關點 08/07 12:08 56F
Leo4891 台灣電子業六成以上吃美國的單 股市當然跟美股走 08/07 12:08 57F
kobebrian 08金融海嘯前買陸股大盤現在還在住套房 08/07 12:09 58F
nigatsuki 從來沒聽過台股有跟過陸股就是了 08/07 12:09 59F
icecubes 沒有大量內資外資投入 08/07 12:09 60F
godog 還有原po既然覺得中國經濟低迷 那就估一下中國下半 08/07 12:10 61F
godog 年gdp多少 可以事後驗證 08/07 12:10 62F
pobby920 不過台灣經濟其實也沒有股票這麼好阿 08/07 12:10 63F
godog 凡事不要只看感覺 數字會說話 08/07 12:11 64F
kobebrian 中國今年應該差不多6-7吧 去年實在太低 兩年平均起 08/07 12:11 65F
kobebrian 來3-4就很廢 08/07 12:11 66F
yisky 有影響台灣喔,傳產很多都在放無薪假惹,不過大家 08/07 12:11 67F
yisky 只在意台積電喔 嘻嘻 08/07 12:11 68F
kobebrian 台積電也有被影響 中國手機市場衰退 就是gg現在卡 08/07 12:12 69F
kobebrian 住的原因 中國不復甦我看真的會拖半導體下水 08/07 12:12 70F
blackfire11 中國印錢只能印人民幣,缺美金會比較麻煩 08/07 12:12 71F
Leo4891 台灣就不是靠傳產啊 嘻嘻 08/07 12:12 72F
KickAcer 中國以為他可以影響世界 殊不知自己是韭菜 有無都 08/07 12:12 73F
KickAcer 沒差 08/07 12:12 74F
yisky 如果只是想唱衰中國 我建議你去隔壁版取暖 08/07 12:13 75F
jorden 經濟低迷拖垮全球 中國又贏了一次 08/07 12:13 76F
yisky 中國一定島 聽了他媽十年 不缺這種言論好嗎 08/07 12:14 77F
kobebrian 是覺得完全沒唱衰中國啦 今年就真的遠低預期 08/07 12:14 78F
kobebrian 中國倒不了但也是中等收入陷阱的候選國了 08/07 12:14 79F
Tigerman001 還有 失落的x年,那個是日後x年過後,才會驚覺,在 08/07 12:14 80F
Tigerman001 當下是無感的,甚至景氣是起起伏伏的。 08/07 12:14 81F
kobebrian 還害到全世界的電子消費 08/07 12:14 82F
kobebrian 你說沒影響是不可能 台積電都被影響 08/07 12:15 83F
Kydland 聯發科表示 08/07 12:16 84F
jayppt 日本當年大跌 實在不能講無感就是 當時是世界大事 08/07 12:16 85F
jayppt 日經當年就上演直接腰斬秀 08/07 12:17 86F
Kydland 台股的權值股中 還是有不少是靠中國經濟吃穿的 當 08/07 12:18 87F
Kydland 然 靠蘋果 微軟等美國科技巨頭吃穿的公司更多 08/07 12:18 88F
Tigerman001 請告訴我 那一年是腰斬的, 08/07 12:18 89F
Tigerman001 你要扣除 金融危機那幾年,那是大家一起腰斬到的 08/07 12:19 90F
joe2 上證指數 08年 15年 各腰斬過兩次 08/07 12:20 91F
aegis43210 當初日本失落就是中國取代其生產及消費地位,怎麼會 08/07 12:20 92F
aegis43210 沒影響… 08/07 12:20 93F
joe2 15年倒了之後 就一路到現在了 08/07 12:20 94F
tonylolz 中國倒 起碼台灣經濟就是垮一半 08/07 12:20 95F
不會這麼誇張 沒說沒影響 影響沒想像中大
Tigerman001 你過了一二十年後往前畫線,當然可以下結論,但當你 08/07 12:21 96F
Tigerman001 在當時,你怎麼知道是往上往下,是高點還是低點。 08/07 12:21 97F
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:23:45
Tigerman001 講到2015,現在就有說,現在中國在還2015年當時政策 08/07 12:23 98F
Tigerman001 造成的虐 08/07 12:23 99F
Kydland 我覺得很多人還沒意識到中國手機消費不振對台股的 08/07 12:26 100F
台積電業績不好就是中國需求下滑 已經顯現 但股票反應長期 長期還是取決於歐美景氣與科技發展 中國消費也有機會被新興市場填補
Kydland 影響 現在市場被AI炒得過度樂觀 08/07 12:26 101F
totqoq 影響很多好嗎...今年光營收衰退的就不少,除了靠歐 08/07 12:26 102F
totqoq 美基建的網通股,其他消費性電子只能等明年 08/07 12:26 103F
hl_push jumpjumpp : 一個世界大規模經濟體垮了沒有影響,真的是我聽過 08/07 12:27
jumpjumpp : 最好笑的笑話了 08/07 12:27
103F
jumpjumpp
jumpjumpp 最好笑的笑話了 08/07 12:27 104F
我原文沒說沒影響 我說沒原po想的嚴重 不要一直抽換概念
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:32:07
Kydland 我不講中國經濟如何 光手機就好 手機消費不振 整新 08/07 12:27 105F
Kydland 機市場漸漸起來 很多人都還沒意識到這點 08/07 12:27 106F
kei1823 有41%這麼多人都有2套以上房? 08/07 12:29 107F
nigatsuki 這篇在講的是中國經濟低迷也不是中國會倒好嗎 08/07 12:29 108F
nigatsuki 某些人到底多敏感啊 08/07 12:29 109F
simonown "而且就算有消費,也以自己國內產品為主"???? 08/07 12:31 110F
simonown iPhone 福斯 特斯拉表示:.... 08/07 12:31 111F
gogoegg 中國已經印很多錢了 但中央地方國企民企+個人 還是 08/07 12:31 112F
StarS 中國不會垮,大概就現在這情況浮沉 08/07 12:32 113F
gogoegg 通通欠一屁股債 中國是可以再印個300兆軟妹逼出來 08/07 12:32 114F
gogoegg 但下場就是萎內瑞拉 08/07 12:32 115F
bobokeke 台獨仔都靠一張嘴啊,做空中國沒? 08/07 12:32 116F
aegis43210 因為看我國外銷訂單就知道真的有影響,股市就另當別 08/07 12:33 117F
aegis43210 08/07 12:33 118F
全球疫情後產能過剩都在去庫存
DolphinCP 隔壁板一堆愛吹仔,也不過就中國大媽水準 08/07 12:34 119F
Arashi0731 台灣對中國的依賴正在降低,哪裡有便宜的人工,台灣 08/07 12:34 120F
pwseki206 看衰對岸就要作空?小弟孤陋寡聞不懂這邏輯捏 08/07 12:34 121F
pwseki206 。還有不要凡事鄭智化吧== 08/07 12:34 122F
Arashi0731 就依賴誰啊,等過個5年十年,就變成依賴越南了。 08/07 12:34 123F
StarS 像前幾年那種買下全世界的狂就消失殆盡 08/07 12:34 124F
bobokeke 這裡是股板,大家是來賺錢的,看好就做多,不看好就 08/07 12:35 125F
bobokeke 做空,哪裡不正常? 08/07 12:35 126F
bobokeke 有誰看好AI然後一張沒買的? 08/07 12:36 127F
ahg 中國人海外消費不好是不是有什麼誤會? 08/07 12:36 128F
pwseki206 不看好...可以不買或避開啊XD 08/07 12:37 129F
puam4444 黑兔走入青龍內,欲盡不盡不可說 08/07 12:38 130F
yisky https://i.imgur.com/L2Iyg4g.jpg 版上言論真的很 08/07 12:39 131F
Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
131F
還在拿20年前落伍了 https://i.imgur.com/IPuFZaF.jpg
Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
yisky 好笑,不敢放空,拿數據出來又說中國造假,那到底 08/07 12:39 132F
yisky 有甚麼好討論,衰退 崩潰聽了十年你不煩? 08/07 12:39 133F
xxxg00w0 倒數第三段 中國世界工廠的物價下跌效果不比原物料 08/07 12:39 134F
xxxg00w0 起漲帶動物價上升的文章或研究數據有連結參考嗎? 08/07 12:40 135F
rainf 影響不大 哈哈 別說傳產了看看電子業 08/07 12:40 136F
nigatsuki 不是,那所以上面反駁的人全都做多中概股嗎= = 08/07 12:40 137F
nigatsuki 事情沒那麼極端的吧 08/07 12:41 138F
layer0930 看衰可以不做空啊,跟某版一樣看衰可以賣自房啊 08/07 12:41 139F
layer0930 真奇怪,看衰要反過來賣 ,邏輯怪怪 08/07 12:42 140F
icelaw 已經講過了,這世界經濟爛的國家 何其多 包含中國 08/07 12:42 141F
icelaw 伊朗 阿根廷 委內瑞拉 埃及 南非 奈及利亞,難道每 08/07 12:42 142F
icelaw 個都要去放空嗎 08/07 12:42 143F
icelaw 說看衰就要放空才是莫名其妙 08/07 12:42 144F
pwseki206 如果對岸願意公開透明誰想整天嘴他們,這不是代表 08/07 12:42 145F
pwseki206 他們一直擇惡固執 08/07 12:42 146F
icelaw 並不是每個人都有20成 30成資金可以無限加碼好嗎 08/07 12:42 147F
icelaw 所謂的投資本來就是對你覺得有前景的標的去投錢好 08/07 12:43 148F
icelaw 08/07 12:43 149F
icelaw 所謂 放空就是單純的賺價差 這是最標準的投機行為 08/07 12:45 150F
yisky 不放空,那幹嘛拿出來討論? 所以要取暖叫你去隔壁 08/07 12:45 151F
yisky 沒錯吧 08/07 12:45 152F
我只問一句中國股價跟經濟比較有關還是政策?
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:48:38
icelaw 不只是國家啦,美國或台灣也一堆爛公司 難道你每個 08/07 12:46 153F
icelaw 爛公司都要去放空 而不把錢去投入有前景的公司,好 08/07 12:46 154F
icelaw 笑啊你 08/07 12:46 155F
nigatsuki 這串討論不是在講對未來的影響嗎= = 08/07 12:46 156F
nigatsuki 股板不是只有標的文好嗎= = 08/07 12:46 157F
rainf 然後現在還在搞貿易戰 看看蘋果高通輝達的產品 哪 08/07 12:47 158F
rainf 個新興國家可以吃下中國損失的量 08/07 12:47 159F
icelaw 我就問為什麼爛公司 爛標的就不能討論啊 08/07 12:47 160F
nigatsuki 今天這篇就是原PO說他覺得對台灣經濟不會影響這麼大 08/07 12:47 161F
layer0930 現在ai 股就是炒,你可以放空啊 08/07 12:47 162F
Tigerman001 你覺得金麗科股價不合理,你有必要去作空嗎?多想想 08/07 12:47 163F
Tigerman001 沒料就不要來這討論股票,討論經濟 08/07 12:47 164F
nigatsuki 你可以反駁他的論點,但一直問人家怎麼不放空到底= 08/07 12:47 165F
icou 我只覺得好笑的是 為何覺得中國不利就叫取暖啊XD 08/07 12:47 166F
layer0930 問題他一直漲 你怎麼不放空? 08/07 12:47 167F
rainf 如果沒有國家吃下來 那GG 688就…. 08/07 12:47 168F
icelaw 所以講到中國前景不好,你是會心痛是不是啊 笑死 08/07 12:48 169F
icou 別人在討論經濟和其可能影響的股市 是你在意識形態 08/07 12:48 170F
pwseki206 不打仗所以不用養軍隊...是這樣...嗎? 08/07 12:48 171F
icelaw 還是講中國不好 你會傷心 難過啊 笑死 08/07 12:48 172F
treeson 中國幾乎就是1990年代日本那個樣子,差別在日本已 08/07 12:48 173F
treeson 經意識到房地產經濟危害幾乎就是毒品,所以選擇炸 08/07 12:48 174F
treeson 掉泡沫,中國為了維穩只能加大劑量 08/07 12:48 175F
yisky 今年一定島 台灣或成最大贏家 08/07 12:49 176F
yisky 幫你整篇廢文下結論 08/07 12:50 177F
pwseki206 一直說人家廢文,可我也看不出閣下有啥建設性的高 08/07 12:51 178F
pwseki206 見捏。到底是為何要那麼氣啦XDDD 08/07 12:51 179F
icelaw 去年我講美國失落的時候 我就問你人在哪裡? 08/07 12:51 180F
icelaw 怎麼現在有人一講到中國要失落了 ,你就開始氣噗噗 08/07 12:51 181F
icelaw 跳出來嗆人怎麼沒放空 笑死 08/07 12:51 182F
icelaw 真的笑死 08/07 12:51 183F
kobebrian 陸股上去就準備放空啊 沒錯 08/07 12:51 184F
kobebrian 不要懷疑 老巴只說別做空美股可沒說別做空陸股 08/07 12:52 185F
gogoegg 頂多變成萎內瑞內那樣 萎國也沒倒啊 08/07 12:52 186F
yisky 呃 冰綠 你 不是被嘴歪 我只是不想戳破你... 08/07 12:52 187F
kobebrian 不倒也可以爛啊 不衝突 08/07 12:53 188F
LiamTiger 一直講放空,台灣空中國的標的沒幾隻,第二人治的 08/07 12:53 189F
LiamTiger 國家誰敢放空,我看壞中國整體,不代表股市都能空 08/07 12:53 190F
LiamTiger ,更不用說中國股市爛到現在是相對低點要空也沒什 08/07 12:53 191F
LiamTiger 麼肉 08/07 12:53 192F
kobebrian 日本那三十年都被嘴爛了 請問日本是不是第三大經濟 08/07 12:53 193F
kobebrian 體 倒了嗎 08/07 12:53 194F
LiamTiger 今天黨說限空令你要怎麼應對,嘴巴講都很簡單啦, 08/07 12:54 195F
LiamTiger 叫中國吹開10倍槓桿歐印中國一樣也不敢阿操 08/07 12:54 196F
create8 影響不大=>qualcomm 在裁員泥知道嗎 08/07 12:55 197F
icelaw 照你的邏輯 你all in 2倍 3倍 槓桿陸股的對帳單在 08/07 12:58 198F
icelaw 哪裡? 08/07 12:58 199F
okderla QUALCOMM又不是第一次裁員 大驚小怪zzz 08/07 12:58 200F
icelaw 不是很愛吹嗎 那你把你 all in陸股對帳單拿出來啊 08/07 12:59 201F
LiamTiger 何止高通,一堆科技業去年裁到今年了,也太腿了吧 08/07 12:59 202F
c7683fh6 只能說馬雲先知 08/07 12:59 203F
FncRookie001 影響主要就是智慧型手機現在很疲軟吧 08/07 13:00 204F
icelaw 美國是科技業裁員 服務員增加員工,所以失業率能維 08/07 13:00 205F
icelaw 持住 08/07 13:00 206F
RayTn 傳產死一片,消費性電子慘兮兮;去庫存時間一變再變 08/07 13:01 207F
RayTn 根本打不完,未來中國再不振作,後果是什麼?你所謂的 08/07 13:01 208F
RayTn 影響不大,我覺得好恐怖 08/07 13:01 209F
icelaw 照你的邏輯 看好陸股又不敢all in 笑死 08/07 13:02 210F
yisky 某陣營粉絲素質就是非A即B,誰管中國,來炒AI好嗎 08/07 13:02 211F
speedman 說沒影響的都在科技看世界 去問傳產進出口的比較快 08/07 13:02 212F
speedman 傳產包羅萬象 基本上科技業以外的食衣住行黏度很高 08/07 13:03 213F
yisky 沒影響=台灣傳產無薪假 問題不大 問題不大 08/07 13:04 214F
lc85301 進到信用本位之後就是債多不愁 08/07 13:06 215F
lc85301 中國量體這麼大不會倒的,交易的量就在那邊 08/07 13:06 216F
nigatsuki 其他人都還有說出一些反駁的道理,就某人在那邊扯 08/07 13:07 217F
LiamTiger PC庫存清的差不多了,現在是手機端還有庫存跟消費 08/07 13:07 218F
LiamTiger 疲軟吧,但現在10家有六七家是中國品牌,上游GG壓 08/07 13:07 219F
LiamTiger 力還沒這麼大,發哥壓力比較大 08/07 13:07 220F
kis28519 經濟惡化政權崩塌死幾千萬人,影響的確不大 08/07 13:07 221F
LiamTiger 發哥打不贏8gen 2加上中國品牌烙賽中 08/07 13:07 222F
thegiver210 第一點有疑惑:人民幣在高度綁定美元的情況下,還 08/07 13:11 223F
thegiver210 能印多少人民幣出來? 08/07 13:11 224F
沒有綁定吧?
layer0930 中國要好,就要資本化..但是共產國家? 08/07 13:11 225F
layer0930 資本化就會變成韓國,被美國吃下去 08/07 13:12 226F
lunlee1214 最後一段的台股的論述有點斷章取義,台股的漲跌應 08/07 13:12 227F
lunlee1214 該另外分析 08/07 13:12 228F
layer0930 不資本化,就是變成日本 但會比日本好 08/07 13:12 229F
ShibuyaRin 中國經濟越差越好 08/07 13:12 230F
layer0930 大陸房產政策比日本好調整 畢竟都是黨的 08/07 13:14 231F
justinjuly 08/07 13:14 232F
layer0930 答案很明顯..那操作應該很簡單了 08/07 13:15 233F
Oolong5566 推文裡面一堆質疑本文也拿不出證據的人啊…笑笑就好 08/07 13:15 234F
calase 講白一點中國經濟是他們自滅,台灣鄉民也不能幫他 08/07 13:15 235F
calase 們什麼XD 08/07 13:15 236F
hanmas 中國衰退影響台灣會比想像中的大 首先因為地緣關係 08/07 13:19 237F
hanmas 新興市場對台灣一定沒有中國好用 再下來陰謀論一 08/07 13:19 238F
hanmas 點的講 現在中國衰退是因為歐美怕全球暖化 在控制 08/07 13:19 239F
ToastBen 慶豐帝有本事就死活撐住城投債 08/07 13:19 240F
hanmas 有消費力的已開發人口數量 去讓新興市場起來就本末 08/07 13:19 241F
hanmas 倒置了 未來10-20年世界經濟可能要面對二戰後從未 08/07 13:19 242F
hanmas 見過的停滯 08/07 13:19 243F
美國目標就是打壓科技升級+國安相關產業鍊外移,中國經濟大多還是內在管理問題
a71y242 中國內需大逃殺 商品殺價比不過中國仔台灣飲料店在 08/07 13:20 244F
a71y242 中國要gg了 08/07 13:20 245F
a71y242 反而去美國的混很好 08/07 13:20 246F
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 13:23:21
icelaw 上面推文講的綁定 不是指像港幣那樣匯率的綁定,而 08/07 13:25 247F
icelaw 是指中國發行人民幣的時候 是依照手中持有的美元數 08/07 13:25 248F
icelaw 來發行 增發人民幣 08/07 13:25 249F
icelaw 因為過去中國做出口貿易 賺一堆美元,所以拿這些美 08/07 13:26 250F
icelaw 元當背書 來印了一堆人民幣 08/07 13:26 251F
icelaw 古早以前是黃金,後來改成美元 08/07 13:26 252F
redbeanbread 藍燈買進紅燈賣 就是這麼簡單 08/07 13:27 253F
icelaw 所以 懂得人就會知道 所謂的用人民幣來搞去美元化 08/07 13:29 254F
icelaw 根本就是大笑話 08/07 13:29 255F
forestsea722 某人很奇怪,不看好就要放空?!奇葩 08/07 13:29 256F
good5755 中資企業一堆跑去越南和印度設廠 甚至跑去非洲賣汽 08/07 13:29 257F
good5755 車和手機的中資企業也不在少數 不就產業轉移而已 08/07 13:29 258F
good5755 不然中共幹嘛一直要硬幹一帶一路 不就生產過剩 08/07 13:29 259F
icelaw 因為人民幣的發行就是建立在美元上面 搞半天還是人 08/07 13:29 260F
icelaw 民幣的基礎 建立在美元霸權的系統之中 08/07 13:29 261F
icelaw 所以即使是極權政府的中國 也不能濫發貨幣,因為會 08/07 13:30 262F
icelaw 引發惡性通膨 就是這麼簡單 08/07 13:30 263F
icelaw 這個世界上 的極權政府 濫發貨幣 造成惡性通膨的例 08/07 13:31 264F
icelaw 子 也沒少過啦 08/07 13:31 265F
longkiss0618 淘寶甜甜價可以買 08/07 13:32 266F
icelaw 所以中國政府要打消這麽多的內債,絕對沒有這麼簡 08/07 13:35 267F
icelaw 單的,一搞不好 就會引起惡性通膨, 08/07 13:35 268F
icelaw 對 左岸應該不會倒 但可能會跟阿根廷 委內瑞拉那樣 08/07 13:35 269F
icelaw 惡性通膨,然後人民幣資產就大幅貶值 不值錢 08/07 13:35 270F
icelaw 就跟以前的金圓卷那樣 08/07 13:35 271F
icelaw 就跟以前舊台幣 四萬換一元一樣, 08/07 13:38 272F
icelaw 當時持有舊台幣資產的人 等同資產歸0 08/07 13:38 273F
curlymonkey 理性分析 讚 08/07 13:39 274F
icelaw 所以左岸常說的順口溜 一夕回到解放前 ,未來可能 08/07 13:39 275F
icelaw 不會只是個順口溜 CC 08/07 13:39 276F
MonyemLi 奢侈品有影響 08/07 13:39 277F
thegiver210 其實中國的內債大可直接放推 讓私有銀行和城投債平 08/07 13:45 278F
thegiver210 台公司破產清算 反正國有銀行不倒就好 08/07 13:45 279F
bigsun0709 基本讓中國像現在陷入中等收入陷阱中 對台灣是好事 08/07 13:47 280F
bigsun0709 餓不死 賺不飽 基本中國太好太壞 對台灣反而不好 08/07 13:48 281F
bigsun0709 看看前幾年馬政府時期中國形勢一片大好 結果台灣企 08/07 13:49 282F
bigsun0709 業錢進大陸 債留台灣 結果台灣百姓反而苦哈哈 薪資 08/07 13:49 283F
icelaw 現在中國在做的 講白點就是金融維穩,只要不給韭菜 08/07 13:50 284F
icelaw 人礦領錢,敢來領錢就派城管把你打跑 就不會倒啦 C 08/07 13:50 285F
icelaw C 08/07 13:50 286F
icelaw 這種奇葩思維的國家 也有人要吹 太好笑了 08/07 13:50 287F
bigsun0709 倒退16年 現在中國形勢不好 資金撤回台灣投資也變多 08/07 13:50 288F
icelaw 左岸的銀行是 趙家人割韭菜的工具怎麼可能讓銀行倒 08/07 13:51 289F
shirleyEchi 中國是人治 沒有理論這種事 08/07 13:53 290F
icelaw 至於你說城投債 內債很多怎麽班? 08/07 13:53 291F
icelaw 很簡單啊 銀行裡面不是還有一堆人民的存款嗎 用人 08/07 13:53 292F
icelaw 民的存款抵債啊 然後不給韭菜領錢啊 CC 08/07 13:53 293F
permanent27 經濟越不好,就會轉移人民的目標。 08/07 13:54 294F
icelaw 我上面講的不是我一個想法,是對岸已經這麼做了, 08/07 13:54 295F
icelaw 不然那些地方政府早就破產了, 08/07 13:54 296F
icelaw 現在就是靠那些國銀 跟地區銀行 被迫輸血給地方政 08/07 13:54 297F
icelaw 府 才撐到現在 08/07 13:54 298F
icelaw 所以為什麼左岸那些地方銀行的存戶 不給領錢 ,因 08/07 13:55 299F
icelaw 為裡面的錢早就被黨領走了 CC 08/07 13:55 300F
icelaw 敢來鬧的韭菜存戶就派城管打你 再安你有一個尋釁滋 08/07 13:57 301F
icelaw 事的 罪名 08/07 13:57 302F
icelaw https://tinyurl.com/mr5pnkuj 08/07 13:59 303F
deolinwind 第二點要修正一下,土地兼併從周朝就開始了,之後會 08/07 13:59 304F
deolinwind 一直r>g直到改朝換代 08/07 13:59 305F
quartics 中國的經濟可以在撐個五年到十年左右,之後一路向 08/07 13:59 306F
quartics 下,不會再回頭 08/07 13:59 307F
icelaw https://tinyurl.com/2yfhy85w 08/07 14:02 308F
kimula01 這個應該就是共產黨說的 軟著陸 吧 08/07 14:02 309F
icelaw 韭菜存戶想提領自己的存款 還要下跪 求黨給提款 08/07 14:03 310F
icelaw 這種國家也有人要吹喔 笑死 08/07 14:03 311F
darkdeacon 查查某些人的推文很有趣 https://lurl.cc/rnIE8 08/07 14:03 312F
icelaw 為什麼高盛上個月要調降中國銀行的評等 你懂了嗎 08/07 14:04 313F
icelaw 因為高盛也不是傻b 08/07 14:04 314F
icelaw 中國最後的下場就是大家一起躺平,人民存款歸0 內 08/07 14:10 315F
icelaw 需也一起歸0, 08/07 14:10 316F
icelaw +歐美制裁 加工出口業跟著完蛋,對內投資也完蛋 08/07 14:10 317F
icelaw 三駕馬車全部掛掉,我就問這種國家不失落30年 誰失 08/07 14:10 318F
icelaw 落30年 08/07 14:10 319F
icelaw 全世界看好了 小學生只示範一次 一夕回到解放前 C 08/07 14:11 320F
icelaw C 08/07 14:11 321F
yisky 我還以為你會貼我跟冰綠的推文那篇,我找不到了 08/07 14:11 322F
yisky 搜尋你的ID也很有趣欸 怎麼不繼續待在軍武版取款呢 08/07 14:12 323F
q541700 到時候會不會搞出新人民幣 08/07 14:19 324F
RegOwl 看壞中國 => 怎麼不放空 問有沒有做多中國 => 誰 08/07 14:21 325F
RegOwl 管中國,炒 AI 好嗎 08/07 14:21 326F
RegOwl 今天長了不少見識 08/07 14:23 327F
aliangh 中國要躲在角落裡 默默地繼續贏下去了嗎? 08/07 14:23 328F
mdkn35 冰律大…請不要讓我想到三重審判之門 08/07 14:24 329F
yisky 之前有靠冰律大 小賺一波 我對他懷著感恩的心 嘻嘻 08/07 14:25 330F
yisky 阿 意思就是這篇文就廢文 某人不懂嗎? 08/07 14:26 331F
shinyi444 對世界影響不大卻抵銷了全世界的石油通膨? 08/07 14:26 332F
n1canhelpu 今年的股市跟基本面沒有太大的關係,跟流動性比較有 08/07 14:35 333F
n1canhelpu 關。 而如果要看中國消費對有沒有影響的話,消費電 08/07 14:35 334F
n1canhelpu 子跟傳產確實深受影響。 但如果單純討論指數漲幅那 08/07 14:35 335F
n1canhelpu 確實沒影響。 08/07 14:35 336F
Lionvjm95 聰明 在股版講 在隔壁一定被噓爛 08/07 14:36 337F
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 14:37:26
yisky 自慰啥? 我們說的是冰律去年還前年的神操作 08/07 14:38 338F
yisky 這個版上沒人看好,也沒人在意中國,啊你放消息上 08/07 14:43 339F
yisky 來也不敢放空,不就是來取暖,看衰的文已經夠多了 08/07 14:43 340F
yisky ,不缺你這篇文,說你廢文沒錯吧 08/07 14:43 341F
n555123 沒看懂氣什麼,一邊說誰管中國一邊叫別人看壞就去 08/07 14:45 342F
n555123 做空,ㄏ。不就聊聊看好看壞而已,這麼氣反而奇怪 08/07 14:45 343F
PhilHughes 中國是手機消費量最大市場,高通發哥表示 08/07 14:54 344F
Williamette 此篇正解 08/07 15:09 345F
henry2003061 天吶 這麼淺的感覺分析還一堆人推 08/07 15:09 346F
henry2003061 股版水準真的很低 08/07 15:09 347F
waylank1234 說的沒錯啊,不會產生系統性的風險,前提是你的法 08/07 15:22 348F
waylank1234 幣是要所有人都願意持有並且信任他是有價值的 08/07 15:22 349F
jerrylin 央行印太多錢離岸RMB匯率會爆炸好嗎 08/07 15:50 350F
Kydland 中國經濟不好,台灣三大IC設計公司都會被拖累,他 08/07 15:52 351F
Kydland 們太依賴中國營收。 08/07 15:52 352F
eelse 回歸西朝鮮,冷戰經濟再現 08/07 16:05 353F
icelaw 但我覺得左岸變弱 對台灣整體還是利大於弊 08/07 16:10 354F
icelaw 至少台灣很多產業 在過去面對紅色供應鏈的競爭時, 08/07 16:10 355F
icelaw 整個獲利 一直被蠶食鯨吞的 08/07 16:10 356F
icelaw 甚至被整個取代 08/07 16:11 357F
icelaw 現在中國轉弱,台灣頂多糖變少 至少還有糖吃 08/07 16:11 358F
icelaw 至少比前幾年 紅色供應鏈很唱秋時, 那種感覺要把 08/07 16:12 359F
icelaw 整個台灣的整盤糖果都端走 要好多了 08/07 16:12 360F
icelaw 過去台灣代工最盛的時候,也是中國尚未崛起的那段 08/07 16:13 361F
icelaw 時光 08/07 16:13 362F
icelaw 現在韓國產業的困境就是這樣來的 08/07 16:14 363F
jumpjumpp 中國之前只是不收台灣的爛水果跟石斑,台灣就在那 08/07 16:14 364F
jumpjumpp 邊唉了。占出口比例這麼高的國家,走下坡還能覺得 08/07 16:14 365F
jumpjumpp 對台灣沒什麼衝擊性的影響,好像中國是什麼非洲小 08/07 16:14 366F
icelaw 中國廠商就一直靠政府補貼打價格戰 逼死你 08/07 16:14 367F
jumpjumpp 國一樣。 08/07 16:14 368F
zhi5566 我看習大大也沒想要救經濟 經濟好 人民會亂想 08/07 16:15 369F
icelaw 中短期內 當然會有衝擊,所以才要加速把產業移到越 08/07 16:16 370F
icelaw 南 印度 墨西哥,讓台灣產業鏈不用再被中國綁架 08/07 16:16 371F
zhi5566 做看香港這波怎麼玩 割港仔 也沒什麼不可能 08/07 16:16 372F
SatoTakeru 認同,中國特殊的經濟體系還蠻難造成世界級影響,不 08/07 16:18 373F
SatoTakeru 必過度悲觀 08/07 16:18 374F
icelaw 說出口比例高 也是只看其一不看其二,講白點台灣出 08/07 16:18 375F
icelaw 口到中國的主要都是一些原料+半成品到中國那邊做組 08/07 16:18 376F
icelaw 裝生產,最後成品再出口到歐美 08/07 16:18 377F
icelaw 講白點就是我們台灣廠商賞飯碗給中國吃 08/07 16:18 378F
icelaw 我們轉移供應鏈到東南亞 也就只是換個地方生產而已 08/07 16:19 379F
icelaw ,當然影響不大 08/07 16:19 380F
jumpjumpp 之前希臘爆發債務危機,全世界都緊張的要死。中國 08/07 16:19 381F
jumpjumpp 這種規模的經濟體ㄧ出事,全世界都不可能好過到哪 08/07 16:19 382F
jumpjumpp 去。別再幻想台灣有可能全身而退了。 08/07 16:19 383F
icelaw 你可以不要一直用你的印象 怎樣怎樣來嘴好嗎 你完 08/07 16:20 384F
icelaw 全沒有論點啊 08/07 16:20 385F
icelaw 所以中國爛會怎麼影響世界? how? 08/07 16:20 386F
icelaw 講不出來 就代表你不懂 就這麼簡單 08/07 16:20 387F
icelaw 最起碼啦 我現在看到的事實是 現在中國的蕭條跟通 08/07 16:26 388F
icelaw 縮 , 08/07 16:26 389F
icelaw 造成的直接影響就是全球原物料需求的下降,價格也 08/07 16:26 390F
icelaw 跟著下降 08/07 16:26 391F
icelaw 全球的通膨反而因為中國的蕭條 反而因此得救 緩和 08/07 16:26 392F
icelaw 下來 08/07 16:26 393F
icelaw 然後 中國蕭條之後幾年 中國就沒有這麼多經濟可以 08/07 16:28 394F
icelaw 去擴軍啦,可能反而不敢跟美國去叫囂啦, 08/07 16:28 395F
icelaw 這個世界反而會往更和平的方向走, 08/07 16:28 396F
icelaw 總之到目前 怎麼看衰弱的中國對台灣都是利遠大於弊 08/07 16:28 397F
icelaw 的 好嗎 08/07 16:28 398F
LiamTiger 說沒有影響不可能啦不要凹,只是嚴重程度不會美國 08/07 16:28 399F
LiamTiger 這麼嚴重而已 08/07 16:28 400F
icelaw 什麼叫作論述 這才叫論述 懂? 08/07 16:28 401F
LiamTiger 比較在金融市場上中國的影響力遠遠低於歐美,外國 08/07 16:29 402F
LiamTiger 持有的中國債務沒有多少,中國內部爆炸的話最影響 08/07 16:29 403F
LiamTiger 到他們一帶一路的合作夥伴 08/07 16:29 404F
icelaw 中國的蕭條不是像 2008那樣忽然爆發的,所以根本沒 08/07 16:30 405F
icelaw 有反應的時間, 08/07 16:30 406F
icelaw 反觀中國的蕭條是 灰犀牛事件,只要有正確的認知+ 08/07 16:30 407F
icelaw 做出正確的處理決策, 08/07 16:30 408F
icelaw 我不敢說對台灣沒有影響啦,但我們絕對有時間可以 08/07 16:30 409F
icelaw 把影響降到很小 08/07 16:30 410F
ALENDA 08/07 16:32 411F
icelaw 包含金融業也是阿 該提列的準備金也可以先準備好啊 08/07 16:33 412F
icelaw ,這樣即使未來怎樣 我們的金融業也有預留足夠的子 08/07 16:33 413F
icelaw 彈處理 08/07 16:33 414F
icelaw 這個道理 包含歐美也知道,所以現在歐美才會趕緊加 08/07 16:42 415F
icelaw 速去做 去風險化 08/07 16:42 416F
icelaw 現在這個大局 大家就是這樣玩的,你現在懂了嗎? 08/07 16:42 417F
icelaw 很明顯 歐美也不想在重演現在被俄羅斯掐住天然氣的 08/07 16:44 418F
icelaw 問題,在未來在中國重演,所以已經開始去風險化 已 08/07 16:44 419F
icelaw 經開始拆彈了 08/07 16:44 420F
aptx1869 消費市場影響很大 08/07 17:07 421F
aptx1869 沒有影響 美國大佬去幹嘛? 08/07 17:08 422F
wen0418 推文怎有個小丑,好好笑 08/07 17:25 423F
chowyc 推分享 08/07 17:33 424F
LewisRong 一個佔臺灣出口快一半的國家變弱怎麼可能對臺灣沒 08/07 17:46 425F
LewisRong 影響 不要搞得像對岸一樣騙自己好嗎 中國變弱長遠 08/07 17:46 426F
LewisRong 看是好事 但臺灣自己一定也會受一定程度得傷害 08/07 17:46 427F
LewisRong 世界上短期根本沒有國家能完全承接中國的產業鏈轉 08/07 17:48 428F
LewisRong 移 只能慢慢做 要完整撤出中國不知道要多久好嗎 講 08/07 17:48 429F
LewisRong 得好像搬產業鏈跟玩模擬城市一樣 08/07 17:48 430F
boy1031 其實不會爆,就是慢慢蕭條而已,參考南美跟俄,有爆 08/07 18:03 431F
boy1031 嗎?也沒有,歐美會有金融危機是人民過太爽吃不了苦 08/07 18:03 432F
boy1031 ,時薪不能低加稅不能多,高福利不能少,加班也不 08/07 18:03 433F
boy1031 能多妥妥的巨嬰國才會危機!只要中國反著來可以接 08/07 18:03 434F
boy1031 受時薪低爛尾樓房價腰斬退休金月領一百看不起大病, 08/07 18:03 435F
boy1031 共慘多爛都能接受,只要時薪有0.5鎂每天能吃三碗飯 08/07 18:03 436F
boy1031 就不會造反,那有什麼金融危機可言?金融危機說白了 08/07 18:03 437F
boy1031 就是巨嬰國民好吃懶做又想爽才會有,只要共慘維穩費 08/07 18:03 438F
boy1031 再提高十倍,看誰敢狗叫就打一頓,就把金融危機壓下 08/07 18:03 439F
boy1031 去了,共同赴獄你以為開玩笑呢! 08/07 18:03 440F
icelaw 所以左岸的年輕人才會盛行躺平+不婚不生不買房 全 08/07 18:24 441F
icelaw 面擺爛 08/07 18:24 442F
icelaw 只能消極 不合作的躺平主義 來表達沉默的抗議 08/07 18:25 443F
icelaw 然後 整個國家就是一起擺爛,因為怎樣努力也不會出 08/07 18:29 444F
icelaw 頭,存款再多 也領不出去 08/07 18:29 445F
icelaw 中國未來 比當年泡沫破滅後的日本還慘的太多了, 08/07 18:33 446F
icelaw 日本至少當時的人民還是很有錢,工業技術的家底還 08/07 18:33 447F
icelaw 在, 08/07 18:33 448F
icelaw 只是錢景不在而已, 08/07 18:33 449F
icelaw 而且當時日本還是終身僱用制,所以雖然不景氣,大 08/07 18:33 450F
icelaw 家還是有工作 失業率不高,也為了以後留了底氣 08/07 18:33 451F
bigsun0709 產業鏈要搬也要時間 對中國就是慢慢凌遲放水 08/07 18:33 452F
icelaw 你看富士康就知道啦,以前是印度製造只有幾千人, 08/07 18:37 453F
icelaw 反觀光龍華廠就有30萬人 08/07 18:37 454F
icelaw 現在印度的富士康製造工廠員工成長到6萬多了,之後 08/07 18:37 455F
icelaw 還會一直增加 08/07 18:37 456F
calase 全世界搬移產業鏈好幾年了,等於是一直放中國血, 08/07 18:37 457F
calase 然後在這邊叫台灣人注意也沒用啊,中國是自爆又不 08/07 18:37 458F
calase 是台灣人搞的,台灣企業跟從業人員已經很努力逃命 08/07 18:37 459F
calase 08/07 18:37 460F
icelaw 然後機台 也是逐批往印度跟墨西哥搬,這當然需要時 08/07 18:39 461F
icelaw 間,再等個兩三年後,等印度 墨西哥的供應鏈完整的 08/07 18:39 462F
icelaw 建起來,中國就等著落衰了 08/07 18:39 463F
icelaw 畢竟新的廠房的搭建+機台架設 +參數調整+產線人員 08/07 18:42 464F
icelaw 招募 要個兩三年 這跑不掉的啊 08/07 18:42 465F
icelaw 現在富士康龍華廠從巔峰時期的30萬人,現在已經不 08/07 18:42 466F
icelaw 到十萬人了 08/07 18:42 467F
icelaw 上面更正是鄭州廠 08/07 18:45 468F
icelaw https://youtu.be/VBSQU42JG90 08/07 18:45 469F
rich_yt https://youtu.be/VBSQU42JG90 469F
stoneofsea 柵欄仔會很生氣 08/07 18:47 470F
icelaw https://youtu.be/VGDebY059tw 08/07 18:48 471F
rich_yt https://youtu.be/VGDebY059tw 471F
icelaw 富士康相關現況的影片 水管都找得到 08/07 18:51 472F
icelaw https://youtu.be/PCRKrOK5m38 08/07 18:54 473F
rich_yt https://youtu.be/PCRKrOK5m38 473F
icelaw https://youtu.be/TCqa9XxeHHM 08/07 18:55 474F
rich_yt https://youtu.be/TCqa9XxeHHM 474F
cloudlight 爛國家,邪政黨,最好失落50年 08/07 19:21 475F
wahaha99 謝回應 08/07 23:01 476F
imurra549j 台股跟中國脫的了關係 08/08 00:06 477F

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