Re: [請益] 黃金現貨準備大跌?

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作者 Jefferay (中華民國，千秋萬世)
時間 2024-11-09 10:59:23
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回文 15則
※ 引述《richer23 ()》之銘言： : 昨日選完後 : 黃金馬上大黑棒一根 : 現在聽到的風向都很亂 : 有些人說黃金避險已經是長期趨勢 : 有些人說川普要結束戰爭了黃金準備跌爆 : 有些人說中國經濟已經在谷底黃金買夠了高點已到 : 黃金跟美元的關係也不像從前了 : 要漲一起漲 要跌一起跌 : 所以黃金未來到底會如何走 黃金最近這幾年的走勢已經跟以往不同 無論升息還降息，黃金都會漲 另外就是比特幣，未來大趨勢也是漲 原因很簡單，就是全球大量印鈔 造成高通膨貨幣購買力快速下降的結果 黃金跟比特幣的特點就是稀缺性 這兩者由於總量是固定的 政府無法用印鈔機去操縱 而當前經濟體系所謂的經濟成長 其實是透過不斷印錢製造出來的假象 現在經濟如果真的比二十年前好 那為什麼以前買公寓十年就能還清負債 現在居然要三十年以上？ 理由很簡單 就是經濟數字表面上變大變好看 實際上卻是一直在縮水 如果各資產現在全部改用黃金計價 全部跌到爛掉 各國央行如今正不斷在買黃金 他國暫存在美國的黃金也紛紛被要求運回母國 這趨勢應該再明顯不過了吧？ 然而大多人都沒意識到 現今體制根本就有毒 你們想想，在社會達爾文主義下的社會 財富必然只會累計在少數人手上 而當財富只累積在少數人手上時 又會缺乏流動性，經濟就會不好 而每當市場缺流動性時 央行就印錢注入流動性 然後一樣的事繼續發生，沒完沒了 這是一個死循環，沒救 這就是為什麼在舊約聖經裡 每七年有所謂的安息年 每五十年有所謂的禧年 因為這樣的制度才能長久 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5460. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731121165.A.9BA.html

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[請益] 黃金現貨準備大跌?
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※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:02:45
推 seanlydia 推 11/09 11:05 1F
→ TaiwanUp 2020安息年由中國發動 2021禧年由美國發動 都是大國 11/09 11:06 2F
噓 IBIZA 購買力長期跟貴金屬連結的時代 一般人的生活有過得 11/09 11:12 3F
→ IBIZA 比較好? 11/09 11:13 4F
→ IBIZA 貧富差距有比較小? 說笑吧 11/09 11:13 5F
的確比較小，每印一次錢 貧富差距就會擴大一次，數據都有
→ IBIZA 基本上是因為能讓你吃飽了沒事做亂想 才能有這篇文 11/09 11:13 6F
你如果只是滿腦子想搞錢 你很多事情都會看不到
※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:17:58
→ IBIZA 回到貴金屬連結時代 你連發這篇文章的空閒都沒有 11/09 11:14 7F
→ bbcer 黃金的總量是固定的？總量？固定？ 11/09 11:14 8F
→ IBIZA 資源越希缺 越會集中在有資源的人手上 11/09 11:15 9F
推 rmp4rmp4bear 事實是貨幣就是一直貶值 每二十年財富蒸發30% 11/09 11:16 10F
→ rmp4rmp4bear 貨幣制度就是逼迫大家一直為體系貢獻 11/09 11:16 11F
→ IBIZA 哪個制度不逼迫你貢獻? 11/09 11:17 12F
→ IBIZA 現在這個制度起碼讓你有點小資情調 11/09 11:17 13F
如果是要解決根本問題 就是要放棄物競天擇的觀念 並引進類似聖經中安息年跟禧的制度
※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:19:41
→ IBIZA 滿腦子錢的是你 才會以為以前的制度比較好 11/09 11:18 14F
→ IBIZA 笑死 那不印錢之前 富人跟平民的差距有多大? 11/09 11:19 15F
→ IBIZA 歷史也都有自己去讀 11/09 11:19 16F
→ IBIZA 要解決問題恐怕是要把聖經丟掉 11/09 11:20 17F
→ tedliu1024 不要用台灣的畸形房價去看世界 11/09 11:20 18F
→ IBIZA 歐洲人抱了12個世紀的聖經 都是黑暗時代 11/09 11:21 19F
→ IBIZA 歐洲人拋棄聖經之後才迎來啟蒙 11/09 11:21 20F
→ IBIZA 竟然有人會覺得農奴比較爽 11/09 11:21 21F
→ IBIZA 信用本位有缺點 但已經是人類史上最富裕 一般人都能 11/09 11:22 22F
→ IBIZA 過上不錯生活的制度 11/09 11:22 23F
推 harry8123 21世紀資本論有寫到以前貧富差距更大喔 11/09 11:23 24F
推 patrol 呃，只要課的稅超過通膨，就所以東西都會跌喔... 11/09 11:25 25F
推 patrol 所有東西都會跌（更正） 11/09 11:26 26F
推 patrol 比方房子看似很保值，課你實價3%一樣跌爆 11/09 11:27 27F
推 patrol 大概4這樣 11/09 11:30 28F
→ IBIZA 沒這回事 課稅是改變槓桿 但改變完之後 還是會漲 11/09 11:31 29F
推 patrol 不會，每年抽你3%稅，抽到你沒錢就跌了 11/09 11:32 30F
推 shter 金本位的問題是黃金不夠切細到一塊錢左右的價格來用 11/09 11:32 31F
→ IBIZA 不會 抽3%, 假設跌五成 那就從五成再開始漲 11/09 11:32 32F
→ shter 黃金的粉末都比一塊錢貴，交易單位不方便 11/09 11:32 33F
→ IBIZA 3%稅可能也不會跌到五成 11/09 11:33 34F
→ shter 比特幣也是快要被挖完了，但可以切到小數點十八位用 11/09 11:33 35F
推 patrol 不會，接下來就死魚了，因為產生的價值被稅抽走了 11/09 11:33 36F
→ IBIZA 不會 獲利會重新平衡 11/09 11:34 37F
推 patrol 每年-3% 11/09 11:34 38F
→ IBIZA 比方說現在1000萬的房子租2.5萬 報酬是2.5% 11/09 11:34 39F
→ IBIZA 抽3%稅的時候 房子變成500萬, 報酬就變成5% 11/09 11:34 40F
→ IBIZA 這時候報酬就足以付稅 11/09 11:35 41F
推 patrol 超過通膨，等於買了沒賺 11/09 11:35 42F
→ shter 這跟債券跌在那說殖利率上升沒啥兩樣.... 11/09 11:35 43F
→ IBIZA 甚至比較有可能的走法是跌到750萬 房租變3.75萬 11/09 11:35 44F
推 patrol 租客走了就有人會拋出來多殺多 11/09 11:35 45F
→ IBIZA 錯了 資產又不是只有增值 還有使用價值 11/09 11:35 46F
→ IBIZA 為什麼租客會走? 多殺多理論上更多人得租房子 11/09 11:36 47F
→ IBIZA 看美國就知道了 持有成本高就是更多人租房 11/09 11:36 48F
推 patrol 你也不敢接，於是就緩跌-死魚-緩跌-死魚 11/09 11:36 49F
→ IBIZA 房子會更集中 11/09 11:36 50F
→ IBIZA 沒這回事 跌到報酬率夠的時候 就會漲了 11/09 11:37 51F
→ IBIZA 譬如跌到750萬 房租3.75萬的時候 就會重回上漲軌道 11/09 11:37 52F
噓 zonezone 以黃金為主要貨幣的年代一堆農奴跟奴隸主耶，你確 11/09 11:37 53F
→ zonezone 定那時貧富差距小 11/09 11:37 54F
→ shter 比特幣的實質貢獻是帶動區塊鏈技術發展降低交易成本 11/09 11:37 55F
→ IBIZA 而這個時候原本80%有房子 就會變成集中在50%手上 11/09 11:37 56F
→ shter 本身已經是跟不上時代只剩數位黃金名字的東西 11/09 11:37 57F
推 patrol 美國實價課稅如果3%其實也會下去 11/09 11:37 58F
噓 qwertymax56 黃金的總量是固定的 你要不要看看你在說什麼 說開 11/09 11:38 59F
→ qwertymax56 產成本比較高還比較說得過去 11/09 11:38 60F
→ IBIZA 沒人跟你說不會下去 是跟你說到報酬夠的時候就會重 11/09 11:38 61F
→ IBIZA 新上漲 11/09 11:38 62F
→ IBIZA 原本1000萬2.5萬租金 變成750萬3.75萬租金 11/09 11:38 63F
→ IBIZA 大概是這樣 11/09 11:39 64F
推 patrol 不會，租不掉就撐不久，無法集中，最多區間盤整 11/09 11:39 65F
→ IBIZA 不會租不掉 原本只有20%租 現在50%要租 11/09 11:39 66F
→ qwertymax56 比特幣不過就是洗錢的工具而已 跟茅台ntf 一樣 價 11/09 11:39 67F
→ qwertymax56 值都是被炒出來的 11/09 11:39 68F
→ IBIZA 持有成本高 房子更集中是自然的 11/09 11:39 69F
→ annzheng81 黃金一直都沒有挖完吧 11/09 11:39 70F
→ annzheng81 只要價值大於開採成本就會持續產出 11/09 11:39 71F
→ annzheng81 供給被控制而已對吧 11/09 11:39 72F
→ IBIZA 資源越多的人才有能力持有 11/09 11:39 73F
推 patrol 經濟下滑租客走人的那一兩年，就會跌成屎再重新開始 11/09 11:40 74F
→ patrol ，畢竟通膨產生的價值，被稅抽走了 11/09 11:40 75F
→ IBIZA 是啊 跌成屎的結果 就是比較窮的30%失去房子 11/09 11:40 76F
→ IBIZA 房子集中在50%人手上 11/09 11:40 77F
→ IBIZA 原本80%的有房子 變成50%的人有 11/09 11:41 78F
→ IBIZA 原本租房20%, 變成40%租房 10%住公園 11/09 11:41 79F
→ IBIZA 租房的人變兩倍所以房租從2.5萬變成3.75萬 11/09 11:41 80F
→ IBIZA 這就是結果 11/09 11:41 81F
→ IBIZA 死的其實是一般人 11/09 11:41 82F
→ IBIZA 原本租房的20%, 有一半租不起 睡公園 11/09 11:42 83F
噓 BIGBBB 宗教仔 11/09 11:42 84F
→ patrol 嗯，不是，是跌成屎前沒走人的變成窮人 11/09 11:42 85F
→ IBIZA 原本自己房子住的30% 變成要租屋 11/09 11:42 86F
→ IBIZA 沒辦法走人的基本上都是窮人 11/09 11:42 87F
→ IBIZA 只有一間自己還在付貸款的房子 所以走不掉 11/09 11:43 88F
推 patrol 一e價值的房，每年抽300萬稅，抽到法拍為止 11/09 11:43 89F
→ IBIZA 越有資源 越不會腳麻 甚至根本不需要走人都能撐過 11/09 11:43 90F
→ IBIZA 300萬稅對他來講輕輕鬆鬆 為啥要法拍XD 11/09 11:43 91F
→ IBIZA 真正會被法拍的是 1000萬房要被抽30萬的 11/09 11:44 92F
→ IBIZA 腳麻跑不掉的 絕大多數都是相對比較窮的 11/09 11:44 93F
噓 FatFatQQ 臭債蛙好了拉 整天在那大聲什麼 11/09 11:44 94F
→ IBIZA 其實看一下古代田賦輕重時期 土地兼併情況就知道了 11/09 11:45 95F
推 patrol 不是，槓桿越大越撐不住，貸款+稅金就死了，所以是 11/09 11:45 96F
→ patrol 舊有的死去，資源重新集中在跑掉的人手裡 11/09 11:45 97F
→ IBIZA 田賦越重 就是越窮的人只能放棄土地 送給大地主 自 11/09 11:46 98F
推 MrStone 現在的錢都是假的。因為美國一直亂印鈔 11/09 11:46 99F
→ IBIZA 願當佃農 11/09 11:46 100F
→ IBIZA 槓桿大的通常都是窮人 11/09 11:46 101F
→ IBIZA 有錢人你要槓桿大還蠻難的耶 11/09 11:46 102F
→ IBIZA 買房的人來講 通常槓桿最大的就是那些錢剛好夠付 11/09 11:47 103F
噓 FatFatQQ 美國移民一直增加房租當然漲 整天罵的亂扯一堆 11/09 11:47 104F
→ IBIZA 頭期款的 這大部分應該都是夫妻存了十幾年的錢 11/09 11:47 105F
→ IBIZA 好不容易買一間 11/09 11:47 106F
→ IBIZA 會死的大部分是這些人 11/09 11:48 107F
噓 vicklin 你以為現在的房子和以前的房子是同質商品嗎 11/09 11:48 108F
→ patrol 嗯，最上層當然是死不掉，不過好像越扯越遠了，我只 11/09 11:48 109F
→ patrol 是想說沒有課稅不會跌的東西 11/09 11:48 110F
→ IBIZA 其實不用最上層 11/09 11:48 111F
→ vicklin 真的沒念過書不要出來嘴 11/09 11:49 112F
→ IBIZA 沒有餘裕的那30%, 基本上應該都是這種胼手胝足的 11/09 11:49 113F
→ IBIZA 我也只是告訴你 課稅了跌了 死的可能就是你 11/09 11:49 114F
→ patrol 課完稅也不見得會漲，畢竟錢就被拿走了 11/09 11:50 115F
→ IBIZA 不會 價格平衡之後就會回到原本軌道 11/09 11:50 116F
推 patrol 每年抽每年平衡不就是死魚 11/09 11:50 117F
→ IBIZA 這樣做 可能80%的人會受傷 但真正會死的是後面那 11/09 11:51 118F
→ IBIZA 50% 30%的人 11/09 11:51 119F
→ IBIZA 並不會每年平衡好嗎? 11/09 11:51 120F
→ IBIZA 你抽3%, 那報酬率6%之後就會回原本軌道了 11/09 11:51 121F
→ IBIZA 怎麼會死魚XD 11/09 11:51 122F
推 patrol 每年實價3%哦，就比方之前weat抽10%稅好了 11/09 11:52 123F
→ IBIZA 以前利率20%的時代都沒有死魚啊 11/09 11:52 124F
推 hoo911ver25 借錢要還利息的經濟制度就是要有人口或科技的紅利 11/09 11:52 125F
→ hoo911ver25 才能維持，不然只能用印錢這種方法拖，直到壓力太 11/09 11:52 126F
→ hoo911ver25 大就要有破口財富重分配 11/09 11:52 127F
→ IBIZA 實價3%就3%啊 怎麼了嗎 我最早買房利息4% 11/09 11:52 128F
→ IBIZA 其實每年都實價3%啊 11/09 11:53 129F
→ IBIZA 當時有死魚嗎? 11/09 11:53 130F
推 patrol 跌完死魚到今天，你說的是利率，我說的是稅率 11/09 11:53 131F
→ IBIZA 調整稅率 利率 其實就是新均衡而已 不會死魚 11/09 11:53 132F
→ IBIZA 利率跟稅率不都一樣是成本 11/09 11:53 133F
→ IBIZA 笑死 11/09 11:53 134F
→ IBIZA 甚麼時候跌完死魚到今天了XD 11/09 11:54 135F
→ IBIZA 以前利息4%的時代 房價=房租*250-300 11/09 11:54 136F
→ IBIZA 以前利息4%的時代 房價=房租*250~300 11/09 11:54 137F
→ IBIZA 這個就是當時的均衡 房價並沒有死魚 11/09 11:54 138F
→ IBIZA 後來利息2%的時代 房價=房租*500~600 11/09 11:54 139F
推 patrol 稅率是要繳一輩子的東西，不是利率那 11/09 11:55 140F
→ IBIZA 這個就是後來的均衡 房價還是沒有死魚 11/09 11:55 141F
→ patrol 種繳完就沒有的東西 11/09 11:55 142F
推 raygod cash is trash 11/09 11:55 143F
→ IBIZA 一樣 成本就是改變槓桿而已 11/09 11:55 144F
→ IBIZA 你課3%稅 房價大概就是回到房屋*250~300的時期 11/09 11:55 145F
→ IBIZA 再重新漲而已 不會死魚 11/09 11:55 146F
→ IBIZA 但流落街頭的是實實在在流落街頭了 11/09 11:56 147F
→ IBIZA 其實看古代田賦就知道了 11/09 11:56 148F
→ IBIZA 古代常常有因為戰爭甚麼的 加田賦甚麼的 11/09 11:57 149F
→ IBIZA 甚至直接就逃走 落草為寇 11/09 11:57 150F
→ IBIZA 結果就是小農家無力負擔 只好把田給富農 自己當佃農 11/09 11:57 151F
→ IBIZA 甚至直接就逃走 落草為寇 11/09 11:57 152F
→ patrol 這種情況下誰愛炒高誰去炒好了，嘴硬是沒有用的ww 11/09 11:58 153F
→ IBIZA 對 嘴硬是沒有用的 11/09 11:58 154F
→ IBIZA 田地集中之後 貧富差距就會更大 11/09 11:58 155F
→ IBIZA 歷史上發生過無數的事情 根本沒啥好吵 11/09 11:59 156F
推 patrol 不會，課稅抽掉通膨價值等於是你養政府 11/09 11:59 157F
→ IBIZA 對 就是犧牲窮人養政府 11/09 11:59 158F
→ IBIZA 看歷史上加田賦就知道了 11/09 12:00 159F
→ IBIZA 譬如明末 11/09 12:00 160F
推 patrol 錯，是犧牲持有那種資產的人養政府 11/09 12:00 161F
→ IBIZA 錯 死的是剛好有一點資產跟沒有資產的 11/09 12:01 162F
→ IBIZA 看看明末死的是誰 11/09 12:01 163F
→ IBIZA 原本租房的流落街頭 存了十年才有頭期款買房的失去 11/09 12:02 164F
→ IBIZA 房子 這就是結果 11/09 12:02 165F
→ IBIZA 有三五七間的根本沒差 他就是幾億少一億而已 11/09 12:02 166F
→ IBIZA 而且可能還多好幾間 現金流還變高 11/09 12:03 167F
推 CaLawrence 明末兼併土地的部分原因是 皇室免稅 官員稅負減免 11/09 12:03 168F
→ CaLawrence 如果都繳一樣的稅 結果可能會不太一樣 11/09 12:04 169F
→ IBIZA 不 真正兼併的原因還是因為田賦繳不起 只好送給地主 11/09 12:04 170F
→ IBIZA 繳一樣的稅 誰會撐不住? 11/09 12:04 171F
→ IBIZA 郭台銘 還是你? 11/09 12:04 172F
→ fbiciamib123 東漢末年大家寧願用布交易也不要黃金 11/09 12:04 173F
→ IBIZA 上次在房版有討論過 郭台銘的房地產大概120億 11/09 12:05 174F
→ CaLawrence 稅負差距大到當官會有人送土地的程度 就類似現在用 11/09 12:05 175F
→ CaLawrence 人頭做新青安 11/09 12:05 176F
→ IBIZA 打到他剩60億好了 又如何? 11/09 12:05 177F
→ CaLawrence 官員又不傻 土地如果真的重稅 他們也不會想要的 11/09 12:05 178F
推 suntw 認同原po說的 11/09 12:06 179F
→ IBIZA 能開高槓桿的基本上都不會太有錢 11/09 12:06 180F
→ IBIZA 不會 土地收入大於稅就好 11/09 12:06 181F
→ IBIZA 一般人無法生活是因為土地收入要扣生活費 11/09 12:06 182F
→ CaLawrence 通常土地兼併的另外一個關鍵原因都是稅負依照身份 11/09 12:06 183F
→ CaLawrence 會有不同差別 漢朝開始就是這樣了 11/09 12:06 184F
→ IBIZA 一塊地年收15兩 一家人生活費12兩 稅超過5兩他就 11/09 12:07 185F
→ IBIZA 活不下去 11/09 12:07 186F
→ IBIZA 但有錢人家 地租150萬兩 稅收50萬 他還有100萬 11/09 12:07 187F
→ IBIZA 錯 土地兼併的關鍵是窮人無法負擔生活費+稅 一開始 11/09 12:08 188F
→ CaLawrence 明太祖開始 官員持有田產 只需要租稅 不用徭役 那 11/09 12:08 189F
→ CaLawrence 具有比較利益的情況下 農民出售土地給官員很正常 11/09 12:08 190F
→ IBIZA 借貸過日 就惡性循環 最後就是田地都失去 11/09 12:08 191F
→ IBIZA 錯 不是出售土地 11/09 12:08 192F
→ CaLawrence 因為他的願付價格一定會因為稅制所以比較高 11/09 12:09 193F
→ IBIZA 正確來說是借貸還不起了 11/09 12:09 194F
→ CaLawrence 沒差我沒有要評判你對錯 我說我的觀點而言 11/09 12:09 195F
→ IBIZA 沒差 歷史就擺在那 窮人怎麼失去土地的自己看 11/09 12:10 196F
→ IBIZA 矢內原忠雄所謂的債務奴隸 11/09 12:10 197F
推 zero7810 你的看法看的週期太短 有資產的人現在這meta下很愜 11/09 12:10 198F
→ zero7810 意啊 資產資源越滾越多 11/09 12:10 199F
→ patrol 你說的是應該是官，官的稅率跟你不一樣 11/09 12:11 200F
→ IBIZA 不用差別稅率結果也是一樣 11/09 12:11 201F
→ IBIZA 最先會因為提高稅率 活不下去的都是資源比較少的 11/09 12:12 202F
→ IBIZA 這些人有些還會傻傻的另外借貸試圖撐下去 11/09 12:12 203F
→ IBIZA 結果就是更慘 11/09 12:13 204F
→ IBIZA 明朝就是告訴我們這樣的故事 11/09 12:13 205F
→ zero7810 能打破這循環的只有巨型天災人禍戰爭而已 有資源的 11/09 12:14 206F
→ zero7810 人繼續錢滾錢資產倍增 這歷史循環不知道無數次了 掌 11/09 12:14 207F
→ zero7810 握遊戲規則的人贏下所有 11/09 12:14 208F
→ IBIZA 確實 有人認為增加遊戲難度 最有資源的玩家會受影 11/09 12:15 209F
→ IBIZA 響 其實是相反 11/09 12:15 210F
推 patrol 阿就持有那種資產過多的人最後就會被抽成窮人阿 11/09 12:15 211F
→ IBIZA 最有資源的玩家 他只是總額減損最多而已 但他也是 11/09 12:15 212F
→ IBIZA 最有能力應變的 11/09 12:16 213F
→ IBIZA 錯 11/09 12:16 214F
→ IBIZA 郭董持有120億 他會減損60億 夠多了吧 11/09 12:16 215F
→ IBIZA 他會變窮人嗎? 不會 11/09 12:16 216F
→ zero7810 要逆襲 就是好好研究遊戲規則 跟歷史規律 找自己有 11/09 12:16 217F
→ zero7810 能力掌握的現象去嘗試囉 11/09 12:16 218F
→ IBIZA 會變窮人的是持有1200萬 裡面有900萬是債務的人 11/09 12:17 219F
→ IBIZA 這個人會變成-300萬 11/09 12:17 220F
→ IBIZA 有資源的玩家 帳面減損金額大 但其實對他的生存無 11/09 12:17 221F
→ IBIZA 影響 甚至他可以利用這次遊戲難度增加 多收集一些 11/09 12:17 222F
→ IBIZA 資產 下一個回合他會賺更多 11/09 12:18 223F
→ zero7810 資產過多被搞的 大部分都是不懂得樹大招風道理的 實 11/09 12:18 224F
→ IBIZA 沒有資源完的玩家 帳面只減損600萬 但這一次他就倒 11/09 12:18 225F
→ zero7810 際上聰明的有錢人都懂得隱藏自己 最明顯的例子就是 11/09 12:18 226F
→ zero7810 李嘉誠 11/09 12:18 227F
→ IBIZA 了 不要說下一回合了 11/09 12:18 228F
→ patrol 錯，抽稅抽久了就變窮了，買越多抽越多 11/09 12:18 229F
推 riahserf 不就中國之前房市 買1200借900結果市價腰斬 慘兮兮 11/09 12:18 230F
→ IBIZA 錯 並不會 就跟你說資產每年都有使用價值 11/09 12:19 231F
→ IBIZA 使用價值付稅就夠了 哪裡會變窮? 11/09 12:19 232F
推 patrol 你說的是跑掉的，不是頂著被抽到變窮的 11/09 12:19 233F
→ IBIZA 不好意思我講的就是不跑 甚至加買的 11/09 12:20 234F
推 patrol 抽窮了再捐或賠給官，就變成佃農了 11/09 12:20 235F
→ IBIZA 1000萬房子現在出租一年30萬, 你現在要收30萬稅 11/09 12:21 236F
→ IBIZA 那房價變750萬 年租變50萬, 這樣每年還是多20萬啊 11/09 12:21 237F
→ IBIZA 怎麼會抽窮? 11/09 12:21 238F
推 patrol 那就官阿，官買了免稅，你買了抽稅 11/09 12:22 239F
→ IBIZA 就跟你說跟官不官沒關係啊 11/09 12:22 240F
→ IBIZA 抽就給你抽啊Xd 11/09 12:22 241F
→ IBIZA 房子有使用價值 你要抽3%, 那就是使用價值高過3% 11/09 12:22 242F
→ IBIZA 就能支付 11/09 12:22 243F
推 patrol 有關係啊，官免稅，他越買越有錢，你加稅，越買越窮 11/09 12:23 244F
→ IBIZA 哪來的每年抽就會窮的道理 腦袋用一下好不好 11/09 12:23 245F
→ IBIZA 一直在跳針官免稅XD 11/09 12:23 246F
→ IBIZA 加稅哪裡變窮? 變窮的是付房租那個 11/09 12:23 247F
推 patrol 抽到你打不平通膨，就越來越窮，然後人家免稅，租金 11/09 12:24 248F
→ patrol 還比你便宜 11/09 12:24 249F
→ IBIZA 笑死 只要價格調整 獲利率就會改變好嗎 11/09 12:24 250F
→ IBIZA 不存在甚麼抽到你打不平通鵬的可能性 11/09 12:25 251F
推 patrol 然後搶走你的租客多耗幾年你就死了 11/09 12:25 252F
→ IBIZA 你抽稅 就是會改變價格 然後提高報酬率 11/09 12:25 253F
→ IBIZA 笑死 更多人流落街頭 是要怎麼搶走租客XD 11/09 12:25 254F
→ IBIZA 看這次升息就知道了啊 生息就是改變債券價格 11/09 12:26 255F
推 patrol 官買了租比你便宜，平抑租金 11/09 12:26 256F
→ IBIZA 債券殖利率還是會高於基準利率 11/09 12:26 257F
→ IBIZA 一直官官官 笑死 11/09 12:26 258F
推 patrol 耗和抽到你死掉就多一間 11/09 12:27 259F
→ IBIZA 多了40%人要租房子 官買得了這麼多房子嗎? 11/09 12:27 260F
噓 fisher6879 生產力的進步怎不提呢？都知道達爾文惹，還敢提被淘 11/09 12:27 261F
→ fisher6879 汰的制度？ 11/09 12:27 262F
→ IBIZA 誰死很明顯 11/09 12:27 263F
推 patrol 不然土地怎麼兼併？當然是稅不一樣 11/09 12:27 264F
→ IBIZA 土地兼併也不是都官方啊 台灣四大家族哪一個是官 11/09 12:28 265F
→ IBIZA 它們也都繳稅啊 11/09 12:28 266F
推 patrol 他放著免稅，你放著抽稅 11/09 12:28 267F
→ IBIZA 誰免稅? 沒有免稅啊XD 11/09 12:28 268F
→ IBIZA 抽稅最後就是一定比例落在租客頭上 11/09 12:29 269F
推 patrol 你不是說明朝？ 11/09 12:29 270F
推 newyorker54 貨幣就是有錢人掠奪窮人的工具 11/09 12:29 271F
→ IBIZA 明朝也沒有都免稅啊 他隨便扯 你隨便聽喔XD 11/09 12:29 272F
→ IBIZA 笑死 11/09 12:29 273F
→ IBIZA 頂多皇莊免稅啦 有功名是免丁稅 不是田賦 11/09 12:30 274F
→ IBIZA 明朝秀才免自己丁稅加戶內一口丁稅 共兩口 11/09 12:30 275F
→ IBIZA 跟田賦沒關係 11/09 12:30 276F
推 afflic 抗通膨的標的很多，黃金報酬率算低的了 11/09 12:32 277F
→ IBIZA 田賦的話 只有限額內才免稅 11/09 12:32 278F
→ IBIZA 但限額都不高 11/09 12:32 279F
→ IBIZA 好了啦 不要再幻想拿磚塊砸自己腳了 11/09 12:33 280F
→ IBIZA 持有稅高的美國 滿街遊民看不懂喔? 11/09 12:34 281F
→ IBIZA 傻瓜都知道 加關稅的結果 蘋果固然會少賣手機 但最 11/09 12:34 282F
→ IBIZA 終負擔關稅的是消費者 11/09 12:34 283F
→ IBIZA 為什麼變成房地產稅 就會覺得不是房客負擔? 11/09 12:34 284F
→ IBIZA 美國1.5%左右的稅率的結果就擺在那 11/09 12:36 285F
→ IBIZA 只有50%的有房子 大量街頭遊民 房價有不漲嗎? 11/09 12:36 286F
→ IBIZA 也沒有 11/09 12:36 287F
→ IBIZA 結果只是高持有稅 也高租金而已 11/09 12:36 288F
推 CaLawrence 我亂講什麼？我說明朝官員免徭役 皇室免稅 那裡說 11/09 12:49 289F
→ CaLawrence 錯？請ibiza指教 11/09 12:49 290F
推 xonba 你說的是對 現在資本主義的毒就是沒有解藥 11/09 12:54 291F
推 breathair 房子屬性不同，每人都要住。去哪裡找房 11/09 12:55 292F
→ breathair 東賠錢租你？笑死。稅金3%租金肯定是 11/09 12:55 293F
→ breathair 往上加而已 11/09 12:55 294F
推 CaLawrence 稅率差異 甚至導致百姓「投獻」土地尋求稅負優惠 11/09 12:58 295F
推 lee28119 黃金只是回歸貴金屬價值而已啦 你把他重新連結回去 11/09 12:58 296F
→ lee28119 交易貨幣馬上還是貶值 貨幣政策現在就是長這樣 11/09 12:58 297F
→ IBIZA 我說你隨便扯 我有說你亂講? 11/09 12:58 298F
推 thbygn98 你想要也可以十年還完房貸，沒人規定要三十年 11/09 12:58 299F
→ IBIZA 繇役免稅然後呢? 11/09 12:58 300F
→ CaLawrence 這些都跟稅負多重關係不大 土地兼併的根本原因是權 11/09 12:58 301F
→ CaLawrence 力嚴重不對等造成的 我都還沒說那種武力奪取的 11/09 12:58 302F
→ IBIZA 是稅率差異嗎? 11/09 12:59 303F
→ CaLawrence 我哪有隨便扯 稅負差異就是土地往官員集中的一個重 11/09 12:59 304F
→ CaLawrence 要原因啊 我覺得否認這個真的沒必要 11/09 12:59 305F
→ IBIZA 還是對稅收的承受能力? 11/09 12:59 306F
→ CaLawrence 不然怎麼會有 投獻這個說法 11/09 12:59 307F
→ IBIZA 是稅率差異嗎? 還是對稅收的承受能力? 11/09 12:59 308F
→ CaLawrence 那種秀才剛考上根本就沒錢 就有人跑去送土地了 11/09 13:00 309F
→ IBIZA 投獻有說是因為差別稅率? 11/09 13:00 310F
→ IBIZA 投獻有說是因為差別稅率? 11/09 13:00 311F
→ CaLawrence 難不成考上那一秒就突然挖到石油嗎 11/09 13:00 312F
→ IBIZA 秀才剛考上 沒土地有可能 但秀才免稅才200畝 11/09 13:00 313F
噓 JONES0816 黃金總量怎麼會是固定的？？ 11/09 13:00 314F
→ IBIZA 你先論證一下是因為 差別稅率 好嗎? 11/09 13:00 315F
→ CaLawrence 這種還有一個敘述的叫做賣田不賣佃 11/09 13:01 316F
→ IBIZA 你先論證一下是因為 差別稅率 好嗎? 11/09 13:01 317F
推 zzz50126 是最近黃金暴漲才這樣 黃金波動很大的 搞不好過兩年 11/09 13:01 318F
→ zzz50126 腰斬 你要怎麼解釋 拿高點的時候解釋不太合理 11/09 13:01 319F
→ IBIZA 事實上獻田是我先提出的 而你宣稱是因為差別稅率? 11/09 13:02 320F
→ CaLawrence 不是稅率不同不然人家土地掛你名下做啥 做慈善？ 11/09 13:02 321F
→ zzz50126 欸不是 怎麼又在吵架 最近時間這麼多的嗎 11/09 13:02 322F
→ IBIZA 但事實上 這些富家超過免稅額度 還是繼續兼併 11/09 13:02 323F
→ IBIZA 做慈善? 不就是繳不起 11/09 13:02 324F
→ CaLawrence 地方仕紳收的比官府少 自然就會有百姓去投獻土地了 11/09 13:02 325F
→ IBIZA 免稅額並不多啊 進士也才1000畝 10甲地 11/09 13:03 326F
→ IBIZA 仕紳超過10甲地繼續收地啊? 11/09 13:03 327F
→ IBIZA 這是因為稅率問題嗎? 11/09 13:03 328F
→ IBIZA 如果只是因為稅率 應該停在10甲就不收了 對吧 11/09 13:04 329F
→ IBIZA 10甲連個中農都不一定算 11/09 13:04 330F
→ IBIZA 為什麼地主會動輒幾萬甲? 11/09 13:05 331F
→ IBIZA 關鍵是負擔能力 不是差別稅率 11/09 13:05 332F
推 CaLawrence 明初 賦田大概八百萬畝 到弘治剩下四百萬 這個數字 11/09 13:05 333F
→ CaLawrence 很能說明原因了吧 就大家都不想繳稅啊 11/09 13:05 334F
→ IBIZA 田賦再怎麼征 除非高過100% 不然就是會有淨現金流 11/09 13:06 335F
→ CaLawrence 你覺得影響不大 結果應稅土地直接剩下一半 11/09 13:06 336F
→ IBIZA 怎麼又轉移戰線了 我現在是問你超過10甲的為什麼還 11/09 13:06 337F
→ IBIZA 繼續收地? 11/09 13:06 338F
→ CaLawrence 如果照你說的 官員的免稅額度很少 怎麼可能搞到賦 11/09 13:06 339F
→ CaLawrence 田剩下一半 11/09 13:06 340F
→ CaLawrence 你世家大族只有一個官員？門生故吏都不算？ 11/09 13:07 341F
→ CaLawrence 你以為五條悟？ 11/09 13:07 342F
→ IBIZA 賦田資料在哪? 11/09 13:08 343F
→ patrol 自己的地往小了寫 你的地往大了寫不就可以了 11/09 13:09 344F
→ patrol 你付不出來就抓你去關 就又多一塊地了 11/09 13:09 345F
→ IBIZA 這數字絕對不可能是萬畝 800萬頃還差不多 11/09 13:09 346F
→ patrol 那又不是買的 11/09 13:10 347F
→ patrol 拿的 11/09 13:10 348F
→ IBIZA 古代畝產1-2石 成人一年要吃10石, 800萬畝只能養活 11/09 13:12 349F
推 CaLawrence 那個稅率差異還只是名面上的 里正勾結 賦役轉嫁於 11/09 13:12 350F
→ CaLawrence 貧民下戶 則是另外一個問題 實際差異還會更大 11/09 13:12 351F
→ IBIZA 100-200萬人 數字看就知道不對 11/09 13:12 352F
→ CaLawrence 百姓繳60% 官員繳5% 當然土地兼併 11/09 13:13 353F
→ IBIZA 明朝田畝數量降低最主要是隱田 不是免稅問題 11/09 13:14 354F
→ IBIZA 錯 關鍵不是稅率而是負擔能力 11/09 13:14 355F
→ IBIZA 兼併的原因是繳不起 11/09 13:14 356F
→ IBIZA 為什麼日據時代也是兼併? 11/09 13:15 357F
→ IBIZA 日據時代總沒有稅率差異問題 11/09 13:15 358F
→ patrol 日據時代不是某人帶路殺出來的嗎 也是拿的 11/09 13:16 359F
→ IBIZA 為什麼日據時代有所謂債務奴隸 11/09 13:16 360F
→ patrol 連家好像也是拿的... 11/09 13:16 361F
→ IBIZA 關鍵不是稅率 是繳納能力 11/09 13:16 362F
→ IBIZA patrol鬼扯 11/09 13:16 363F
→ IBIZA 像現代 有錢人繳40%稅 沒錢的繳5%甚至不用繳 11/09 13:17 364F
→ IBIZA 稅率怎麼了嗎? 11/09 13:17 365F
→ patrol 就是抽到你付不出來 才可以白拿阿 11/09 13:17 366F
→ IBIZA 真正的關鍵是你搞到繳不起 搞到開始用債務撐 11/09 13:17 367F
→ IBIZA 最後就是失去資產 11/09 13:17 368F
→ patrol 你一下古代一下現代才是在鬼扯 11/09 13:18 369F
→ IBIZA 會被抽到付不出來的 絕大多數都窮人 11/09 13:18 370F
→ IBIZA 誰鬼扯很明顯 11/09 13:18 371F
→ IBIZA 甚麼連家好像也是拿的 連家幹嘛的你不知道嗎 11/09 13:18 372F
→ patrol 官免稅 你付所有人的稅 被抽到沒錢 就這樣 11/09 13:18 373F
→ patrol 不然哪裡那麼好拿地 還可不可以負擔勒 11/09 13:19 374F
→ patrol 就是抽到你沒錢啊 不然怎麼拿地 11/09 13:19 375F
→ IBIZA 跟官免稅關係不大 11/09 13:20 376F
→ patrol 有關係阿 官要是也繳超高稅 鬼才跟你屯地 會扣血的 11/09 13:21 377F
→ IBIZA 剛剛就說了 你一塊地年收15兩 生活費12兩 稅超過3 11/09 13:21 378F
→ IBIZA 兩你就倒 11/09 13:21 379F
→ patrol 資產是沒有人要的 11/09 13:21 380F
→ IBIZA 扣個屁血 11/09 13:21 381F
→ IBIZA 怎麼會沒人要 11/09 13:21 382F
→ IBIZA 你只要不征超過100%都有人要 好嗎 11/09 13:21 383F
→ IBIZA 何況才3% 11/09 13:22 384F
→ patrol 就是官免稅 把稅交給其他人繳 才會抽到你沒錢 11/09 13:22 385F
→ IBIZA 資產報酬率是看價格 價格變動 報酬率就變動 11/09 13:22 386F
→ IBIZA 錯 11/09 13:22 387F
→ patrol 抽到你沒錢 才可以白拿你的地 11/09 13:22 388F
→ IBIZA 官也沒有免稅 11/09 13:22 389F
→ IBIZA 官免稅是有限額的 11/09 13:22 390F
→ IBIZA 不談隱田 一般進士就是1000畝免稅 這才10甲 11/09 13:23 391F
→ IBIZA 多的是上萬甲的 11/09 13:23 392F
→ IBIZA 多出來的部分都要繳稅 但還是繼續收田 為什麼? 11/09 13:23 393F
→ IBIZA 因為只要田賦不是100% 就有淨現金流 11/09 13:23 394F
→ IBIZA 就算你提高到60%好了 還有40%淨現金流 為啥不要? 11/09 13:23 395F
推 chanel1259 你484中了貨幣戰爭那本書的毒 11/09 13:23 396F
→ IBIZA 你除非課超過100% 不然怎麼會可能扣血 11/09 13:24 397F
→ IBIZA 問題在於一般人剩40%無法活 11/09 13:24 398F
→ IBIZA 但你有幾萬甲 剩40% 你還是有幾十萬兩幾百萬兩收入 11/09 13:24 399F
→ IBIZA 懂? 11/09 13:24 400F
→ IBIZA 扣個屁血啊 11/09 13:24 401F
→ IBIZA 用點腦好不好.. 11/09 13:25 402F
→ IBIZA 資產稅3%, 我只要房租報酬6% 是不是還賺一倍? 11/09 13:26 403F
→ patrol 不是 就直接往小了寫啊 拿了那麼多地 11/09 13:26 404F
→ IBIZA 不是甚麼啦 你幻想的會扣血不會發生的啦 11/09 13:26 405F
→ IBIZA 資產稅3%, 我只要房租報酬6% 是不是還賺一倍? 11/09 13:26 406F
→ IBIZA 怎麼會扣血 11/09 13:26 407F
→ IBIZA 資產稅幾乎是0的時候 房東的報酬率要求3% 11/09 13:27 408F
→ patrol 你的地 往大了寫 就要繳比較多稅 11/09 13:27 409F
→ IBIZA 那資產稅3%時 只要報酬率是6%, 就夠了 11/09 13:27 410F
→ IBIZA 一樣啦 怎麼隱都是有人有幾千頃上萬頃 11/09 13:28 411F
→ patrol 把你一畝寫十畝 就是十倍的稅 腳不出來就抓你去關 11/09 13:28 412F
→ IBIZA 照你的說法 這幾千頃應該都是繳到扣血啊 有嗎? 11/09 13:28 413F
→ IBIZA 照你的說法 這幾千頃應該都是繳到扣血啊 有嗎? 11/09 13:28 414F
→ IBIZA 沒有 好不好 人家還想多買幾千頃 11/09 13:29 415F
推 CaLawrence patrol講的才是關鍵 明面上的稅率根本就不重要 11/09 13:29 416F
→ patrol 把田藏在你那邊 稅你繳 錢我拿 11/09 13:29 417F
→ IBIZA 因為你只要超過基本花費的部分 多一塊錢都是多 11/09 13:29 418F
→ IBIZA 你們兩個講的根本都不是關鍵 11/09 13:29 419F
→ patrol 繳不出來就抓你去關 11/09 13:29 420F
→ IBIZA 關鍵是負擔能力啦 11/09 13:29 421F
→ patrol 然後你的田就變荒地 其實還是我的 11/09 13:30 422F
→ IBIZA 富家基本花費10萬兩的話 超過10萬兩以上的收入都是 11/09 13:30 423F
→ IBIZA 越多越好 就算要收重稅 也是給他收 11/09 13:30 424F
→ IBIZA 這用現代差別稅率看就更明顯 11/09 13:30 425F
→ IBIZA 你年收1000萬的 會因為1000萬以上要課40%的稅 11/09 13:30 426F
推 CaLawrence 你負擔能力再強都一樣啦 你資產多少就課多少稅 你 11/09 13:30 427F
→ CaLawrence 只能獻田給有力人士 那才是兼併的根本原因 11/09 13:30 428F
→ IBIZA 所以自願少拿10萬嗎? 不會嘛 11/09 13:30 429F
→ IBIZA 因為你10萬扣完 還是多6萬 11/09 13:31 430F
→ CaLawrence 明朝地方官員的玩法跟武力奪取幾乎沒區別了 11/09 13:31 431F
→ IBIZA 錯 兼併的原因是 窮人生活費花掉之後 無力繳稅 11/09 13:31 432F
→ IBIZA 錯 兼併的原因是 窮人生活費花掉之後 無力繳稅 11/09 13:31 433F
→ IBIZA 因為他收入就是15兩 生活費也是15兩 11/09 13:31 434F
→ IBIZA 你多收一兩稅他都要借貸 11/09 13:31 435F
→ IBIZA 這才是兼併的原因 11/09 13:32 436F
→ IBIZA 兼併的原因是 沒有能力負擔 11/09 13:32 437F
→ IBIZA 開始借貸之後 一年兩年 三年 都沒能力還上錢 11/09 13:32 438F
→ IBIZA 最後土地就人家的 11/09 13:32 439F
→ CaLawrence 你一年賺兩億 官府記載你賺三千億 你只能獻田 11/09 13:32 440F
→ IBIZA 這個才是兼併的原因 11/09 13:32 441F
→ IBIZA 官府為什麼要記宰我賺三千億XD 11/09 13:33 442F
→ IBIZA 你不要站不住腳開始鬼扯好嗎XD 11/09 13:33 443F
→ patrol 不是 是要繳的稅遠遠超過你賺的 11/09 13:33 444F
→ patrol 因為官要把稅轉嫁給你 11/09 13:34 445F
→ CaLawrence 不獻田尋求庇護就是等著被抽稅抽死 然後獻田之後 11/09 13:34 446F
→ CaLawrence 稅負又繼續轉給下一個 我記得明朝的稅在歷代不算重 11/09 13:34 447F
→ CaLawrence 這真的不是瞎掰 這就明朝佃農的日常r 11/09 13:35 448F
→ loking 升息黃金會漲？？？ 11/09 13:35 449F
→ patrol 獻田之後沒獻的稅又變多 因為繳稅的變少了 11/09 13:35 450F
→ IBIZA 最好後來加派不算重XD 11/09 13:35 451F
→ IBIZA 你這個完全都瞎掰 好嗎 11/09 13:35 452F
→ IBIZA 田賦原本是9厘 加派到1分2厘 崇禎四年總額是667萬 11/09 13:37 453F
→ IBIZA 兩 11/09 13:37 454F
→ IBIZA 而加派的 剿餉280萬兩 練餉730萬兩 11/09 13:38 455F
→ IBIZA 計算一下 就是原本9% 500萬, 變成1677萬 11/09 13:39 456F
→ IBIZA 大概是從9%變成30%的程度 11/09 13:39 457F
推 calase …你以為古代一般老百姓有現代等級的產權保障嗎 11/09 13:40 458F
→ IBIZA 加上遼餉12%, 42% 11/09 13:41 459F
→ patrol 那就是沒跑掉抽到死為止阿 不然哩 11/09 13:42 460F
→ IBIZA 是窮人抽到死 有錢人繳了42%還有58%咧 11/09 13:42 461F
→ patrol 有錢人是官 免稅 11/09 13:42 462F
→ IBIZA 我前面就說過了 你賺15兩 生活費12兩的 只要課你 11/09 13:43 463F
推 CaLawrence 《十六世纪明代中国之财政与税收》已故學者黄仁宇 11/09 13:43 464F
→ CaLawrence 結論就是明朝的稅務負擔非常輕 密西根大學歷史博 11/09 13:43 465F
→ CaLawrence 士的觀點 給你參考 11/09 13:43 466F
→ IBIZA 5兩你就得借錢了 11/09 13:43 467F
→ patrol 他的稅不轉嫁給你 你的稅也不會那麼高 11/09 13:43 468F
→ IBIZA 16世紀XD 11/09 13:44 469F
→ IBIZA 崇禎是幾世紀你知道嗎? 11/09 13:44 470F
推 CaLawrence 他的結論是跨越整個明朝 不是只談明初 11/09 13:45 471F
→ IBIZA 崇禎四年是1631年 給你參考 11/09 13:45 472F
→ IBIZA 16世紀不是明初了啊 11/09 13:45 473F
→ IBIZA 黃仁宇主要應該是談萬曆年間 11/09 13:46 474F
→ IBIZA 他這本書舉的是萬曆六年 11/09 13:46 475F
→ IBIZA 三餉開始加派是萬曆46年 萬曆年間也只僅止遼餉 11/09 13:48 476F
→ IBIZA 起出三厘五毫 後來七厘 到崇禎年間1分二厘 11/09 13:50 477F
→ IBIZA 也就是說萬曆時期加稅是只加稅率3.5-7% 11/09 13:50 478F
→ IBIZA 跟崇禎年間加了33% 差了好幾倍 11/09 13:50 479F
→ IBIZA 萬曆六年時稅收不重 後來加了33%還不重嗎? 11/09 13:51 480F
→ strlen 已知用火 11/09 14:06 481F
推 Pourquoi31 此刻就是公宅發揮之處 比市場低的價格出租 看房東能 11/09 14:12 482F
→ Pourquoi31 撐多久 所以公宅數量一直蓋不起來就知道政府只想打 11/09 14:12 483F
→ Pourquoi31 假球 租屋補貼也只是都落入房東口袋而已 11/09 14:12 484F
推 zx09192939 看過一篇有意思的，不以追求gdp增長為目標，改成追 11/09 14:36 485F
→ zx09192939 逐幸福度成長。有國家開始試辦 11/09 14:36 486F
推 linkmusic 真的跌了我反而加碼反正印鈔趨勢不變 11/09 15:09 487F
推 Waitaha 等馬斯克開發太空黃金就跌爛囉 11/09 15:26 488F
噓 fab5 這麼穩 你all in了嗎？？？ 11/09 15:28 489F
推 deathoflove 反正最後你還是會持有美元而不是黃金 11/09 15:42 490F
噓 ted21019 公三小 11/09 16:04 491F
推 mdkn35 要還三十年 那是你的能力的問題吧？ 11/09 16:19 492F
→ mdkn35 以前貧民哪有那個心力買房？ 11/09 16:20 493F
→ joe2 吃太飽的後遺症 11/09 16:30 494F
→ joe2 人類真的該餓肚子才能更接近上帝 11/09 16:31 495F
推 applesin 幾十年前都還是金本位 推文去講遠古幹嘛 11/09 17:26 496F
推 applesin 這篇論點本來就沒錯 現代體系就是大家為了沒擔保的 11/09 17:29 497F
→ applesin 政府信用在瞎忙 11/09 17:29 498F
推 applesin 等到連小學生都知道這件事情以後就玩不下去要換遊 11/09 17:31 499F
→ applesin 戲了 11/09 17:31 500F
→ action526 講得好像黃金有稀缺性一樣 11/09 17:48 501F
推 action526 https://i.imgur.com/FTGQWl6.jpg 11/09 17:52 502F
Re: [請益] 黃金現貨準備大跌?
 502F
推 Totomomo23 @IBIZA 11/09 17:56 503F
推 Geminn 打戰 11/09 18:19 504F
→ czechasdfgh 黃金不是想挖就有嗎 11/09 20:17 505F
推 jerrylin 現在不是全球印鈔 是中國大印鈔 被中國人買上去的 11/09 20:17 506F
→ esheep 黃金產量取決於開挖/回收成本，成本越來越高，不是 11/09 21:03 507F
→ esheep 因為物理上的含量稀少... 就像稀土到處有，大陸獨大 11/09 21:03 508F
→ esheep 是因為大陸人命不值錢成本低... 11/09 21:03 509F
推 abs5252 理論基礎抽3%的稅 立論基礎就是錯的 高信度但是零 11/09 21:17 510F
→ abs5252 效度 零效度的東西=沒用的東西 讀書還是很重要的 11/09 21:17 511F
推 joe2 生產力比較重要 11/09 21:17 512F
→ abs5252 IBIZA大可能已經財富自由 花時間度化凡人…… 11/09 21:18 513F
→ zero7810 https://i.imgur.com/M71aLXX.jpg 11/09 21:49 514F
Re: [請益] 黃金現貨準備大跌?
 514F
→ zero7810 不用講那麼多啊 浪費時間 丟圖給對方就好了 11/09 21:50 515F
推 abc53 推 11/09 22:00 516F
推 DarkerDuck BTC的安全開銷可憐啊 11/09 22:17 517F
推 NotGiveUp 推論點 11/09 22:39 518F
推 IUOIUOIUO 黃金會漲無盡? 11/09 22:46 519F
噓 g9xuggf 奴隸跟黃金有蛇關係 11/09 23:54 520F
噓 chives465 朕的錢！ 11/10 04:36 521F
噓 kendiv 看一下上次1900時候是幾年前..買要有被套10年的覺悟 11/11 12:38 522F

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