[討論] 以賽亞書給外邦人的救恩：世界和平

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作者 around14358 (awq)

時間 2024-10-28 23:04:56

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回文 2則

來回應bigbowl的意見，因為他的意見與我原文所談的差異較大，我開這篇來說明比較清楚。我先給個結論再引經文詳細說明。結論是給外邦人的救恩是在猶太民族大衛之國復興之後才要發生的事。而這個救恩是指全世界各國在大衛之國的領導下得以同享和平。這以賽亞書所說的給外邦人的救恩說實在是非常樸實的。人類這幾千年都一直在戰亂中。但這恐怕不是外邦人你們想要的，因你很幸運生在和平的台灣已經將和平視為理所當然。你不會覺得這是拯救，這不足以滿足你們的慾望，所以你們會更願意相信保羅那套。我知道這不是你們想要的那種救恩，但我不能因為你們想聽什麼，就跟著說假話。

→ bigbowl: 原po完全錯誤：新約聖經把舊約中只專屬猶太民族的恩典10/25 00:31

→ bigbowl: 擴及到不分種族全世界的民族中都有神的子民 newcop是針10/25 00:31

→ bigbowl: 對你錯解舊約新約關係的這點來反駁你的10/25 00:31

→ bigbowl: 那你的立論點：相信舊約不相信新約是自相矛盾的。你相10/25 01:15

→ bigbowl: 信希伯來聖經卻不相信以賽亞書。10/25 01:15

因為耶穌是虔誠的猶太教徒，如我今天另一篇的回應。若你不相信希伯來聖經就等於不信耶穌了。以賽亞書的確是有提到給外邦人的救恩，但並不是保羅說的那種唬弄外邦人的東西。這只要不預設教會的立場，自己有好好查證過希伯來聖經經文就知道了。例如你提到的經文以賽亞書49章對我說：你是我的僕人以色列；我必因你得榮耀。中略~~ 現在他說：你作我的僕人，使雅各眾支派復興，使以色列中得保全的歸回尚為小事，我還要使你作外邦人的光，叫你施行我的救恩，直到地極。這裡提到要作外邦人的光的這個“僕人”是指誰，是指“以色列”，是指那些在亡國之後仍然虔誠信奉耶和華的猶太人。在這同一章的經文中說明的更清楚如下主耶和華如此說：我必向列國舉手，向萬民豎立大旗；他們必將你的眾子懷中抱來，將你的眾女肩上扛來。列王必作你的養父；王后必作你的乳母。他們必將臉伏地，向你下拜，並舔你腳上的塵土。你便知道我是耶和華；等候我的必不致羞愧。可知這章提到作外邦人的光，是指列國都會因為耶和華在猶太民族所顯現的神蹟，因而自願歸附服從這復國後的猶太民族。這段經文其實也否定了現今的世俗以色列國建國，這預言中的復國是列國在耶和華顯現的神蹟下“自願幫猶太民族復國的”。而世俗以色列國的建國是當初一堆逃避被納粹迫害屠殺的猶太人狼狽逃難到巴勒斯坦，並且後來用恐攻用武力建國的。列國會成為這些虔誠信奉耶和華的猶太人的“養父乳母”，這句是什麼意思在後續61章的經文有說明的更具體，是指“吃用列國的財物”。並且在其他經文有提到這時很多外邦人會因這耶和華拯救猶太民族復國的神蹟而信奉猶太教。在以賽亞書61章對此列國服從復國後的猶太民族說明的更具體如下。他們必修造已久的荒場，建立先前淒涼之處，重修歷代荒涼之城。那時，外人必起來牧放你們的羊群；外邦人必作你們耕種田地的，修理葡萄園的。你們倒要稱為耶和華的祭司；人必稱你們為我們神的僕役。你們必吃用列國的財物，因得他們的榮耀自誇。你會疑問為什麼列國服從復國後的猶太民族能叫做救恩，因為這會給列國也就是全世界帶來和平，經文如下。以賽亞書第2章末後的日子，耶和華殿的山必堅立，超乎諸山，高舉過於萬嶺；萬民都要流歸這山。必有許多國的民前往，說：來吧，我們登耶和華的山，奔雅各神的殿。主必將他的道教訓我們；我們也要行他的路。因為訓誨必出於錫安；耶和華的言語必出於耶路撒冷。他必在列國中施行審判，為許多國民斷定是非。他們要將刀打成犁頭，把槍打成鐮刀。這國不舉刀攻擊那國；他們也不再學習戰事。希伯來聖經的邏輯思想是一致的，猶太民族因與耶和華的約而脫離奴役獲得了應許之地，後來背棄耶和華的約沒有謹守遵行律例典章，因而遭遇戰亂亡國的懲罰。所以將來的拯救就是復國再次得到和平，安居於應許之地。而給外邦人的救恩也是一樣的事，就是世界與猶太民族“同享和平”。因為這個救恩是建立在世界各國服從復興的大衛之國領導，所以這時間點必然得在大衛之國復興之後。請注意這個救恩中，猶太民族猶太教才是主體，外邦人只是附庸。經文對此有生動的描述，“外邦人必作你們耕種田地的，修理葡萄園的。” 包括預言中的“新約”也是跟猶太民族南北兩國立的約。耶利米書31章內容耶和華說：日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約，不像我拉著他們祖宗的手，領他們出埃及地的時候，與他們所立的約。我雖作他們的丈夫，他們卻背了我的約。這是耶和華說的。耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡面，寫在他們心上。我要作他們的神，他們要作我的子民。這說的很清楚，新約是跟以色列家和猶大家立的約。也就是歷史上猶太民族的南北兩國。經文還特別強調立約的對象其祖宗是耶和華領出埃及地的。外邦人基督徒你們的祖宗又不是出埃及地的那些人，所以就不是在講你們。但在你們所謂的外邦人基督教中，卻是要“反客為主”。這所謂的基督教其實也就是“羅馬帝國教”，一千多年來迫害屠殺要逼迫猶太人改教背棄猶太信仰成為所謂的基督徒。在尼西亞會議中甚至通過禁止猶太基督徒遵行耶和華的律法過逾越節。就是要消滅猶太民族的信仰風俗，要同化猶太民族。你想想看嘛，如果當初猶太人全都屈從於基督教的逼迫成為所謂的基督徒。散居在整個歐洲只佔極少數人的猶太民族勢必會被所謂的外邦人基督徒同化而不存在了。若猶太民族都不存在了，又要怎麼復興大衛之國實現耶和華的預言？當然若按但以理書七章的預言，會有龐大勢力逼迫猶太民族“改變節期和律法”，這都是預言中會發生的事。但預言在末日時，耶和華會消滅這個逼迫猶太人改教的勢力，並將天下諸國的大權交給復興後的猶太民族。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1730127898.A.ACF.html

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95 415 christianity around14358

2024-10-28 23:04:56

Re: [討論] 以賽亞書給外邦人的救恩：世界和平

26 119 christianity around14358

2024-10-29 18:59:38

留言

※ 編輯: around14358 (49.217.123.175 臺灣), 10/28/2024 23:14:14

→ bigbowl 是不是像利菁一樣鵝鵝鵝鵝鵝的很喜歡跟幻想吵架啊^_^ 10/28 23:42 1F

耶穌都說了，什麼樣的樹結出什麼果子，能期望你們這迫害屠殺耶穌的族人猶太人一千多年的羅馬帝國教的信徒結出什麼果子呢？

※ 編輯: around14358 (49.217.123.175 臺灣), 10/28/2024 23:47:24

→ bigbowl 你一直故意用「阿姨」來攻擊我結什麼果子不剛好就在講 10/28 23:49 2F

→ bigbowl 你自己^_^ 10/28 23:49 3F

我那是在反問你又不是攻擊你。是看到板上你自己只因為被人叫阿姨就受不了，卻對別人是這種態度？所以我才舉你自己的例子反問你，耶穌說願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行此嗎？這個羅馬帝國教只知道神格化虔誠猶太教徒耶穌讓你這樣的信徒作為偶像膜拜，耶穌的教導你們卻反而不理會了。這所謂的基督徒一千多年來迫害屠殺猶太人與所謂的異端。其實就類似像佛教到了中國，釋迦牟尼也是被偶像化一樣，成為信徒膜拜的對象，但釋迦牟尼的教導反而不重要了。宗教是一個民族的文化，傳到不同民族就難免要變質，何況古代多數人是文盲，都是用以訛傳訛的。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.175 臺灣), 10/29/2024 00:15:23

→ bigbowl 我之前也不過講個利菁鵝鵝鵝鵝鵝你就在那邊自己幻想被 10/29 00:22 4F

→ bigbowl 攻擊不是嗎所以只有你可以說別人攻擊嗎？^_^ 10/29 00:22 5F

→ NewCop “和平”的台灣XDDDDD 10/29 02:21 6F

→ NewCop 果然有人真的是從平行時空來的呢 10/29 02:22 7F

→ NewCop 還在尼西亞議會拒絕猶太基督徒過逾越節 10/29 02:23 8F

→ NewCop 2024年了自己查一下資料很難嗎？笑死 10/29 02:23 9F

→ NewCop 還在以訛傳訛咧，你自己就是以訛傳訛最嚴重的 10/29 02:23 10F

→ NewCop 實際上歐洲當時對猶太人不友善的民眾，根本不是什麼虔誠 10/29 02:25 11F

→ NewCop 的教徒，而是喜歡像你這樣喜歡相信事情背後有一群幕後黑 10/29 02:25 12F

→ NewCop 手的陰謀論者 10/29 02:25 13F

推 NewCop 道聽塗說，以訛傳訛，整天喊著要幫窮人、病患、孤兒尋求 10/29 02:26 14F

→ NewCop 公義，一邊大肆迫害想像中的幕後黑手，只是現在台灣法律 10/29 02:26 15F

→ NewCop 不容許這麼做而已 10/29 02:26 16F

→ bigbowl 以鵝傳鵝 10/29 02:47 17F

→ Mian1997 在說美國嗎 10/29 03:12 18F

→ m122e 巴勒斯坦弟兄可以說別人阿姨啦但是自己不能被說穆斯林喔. 10/29 05:48 19F

推 NewCop 釋迦牟尼到中國被偶像化XDDDD 10/29 06:50 20F

推 NewCop 講的好像南傳跟藏傳佛教沒把釋迦牟尼神格化一樣 10/29 06:54 21F

推 NewCop 我也先講結論，結論是你的解讀完全只看到後半段沒看到前半 10/29 07:12 22F

→ NewCop 段 10/29 07:12 23F

→ NewCop 你只看到49章，沒看到42章 10/29 07:13 24F

→ NewCop 42章明顯就是在耶路撒冷復國之前的事 10/29 07:13 25F

→ speed2 這裡是基督信仰持續在這邊講耶穌是猶太教徒不認他是神 10/29 09:26 26F

推 jdcbest 鵝卵大你若要指耶穌是猶太教徒，須有猶太教的 10/29 10:18 27F

→ jdcbest 拉比幫你認證耶穌是猶太教徒且沒被趕出猶太教，鵝懶大你 10/29 10:18 28F

→ jdcbest 自己認的不算數。 10/29 10:18 29F

推 jdcbest 這之前就講過了,為何瘋鵝又重覆一樣的？瘋鵝又再打轉嗎？ 10/29 10:21 30F

推 jdcbest 疾病分類裡有種精神症狀或疾病是會一直重覆相同思想或行 10/29 10:27 31F

→ jdcbest 為，鄉民們你們知道那是什麼病嗎？ 10/29 10:27 32F

推 jdcbest 樓主您原本關心的聖包皮議題呢?您包皮的需求已滿足了嗎？ 10/29 10:36 33F

推 LonerEver 少數輕微亞斯伯格症者的社會適應和行為習性和一般人並 10/29 11:29 34F

→ LonerEver 無明顯的差異，只是固執好辯、堅持己見、不易溝通、很 10/29 11:29 35F

→ LonerEver 「魯」 10/29 11:29 36F

→ LonerEver https://bit.ly/3Aivv3s 10/29 11:29 37F

→ LonerEver 但是，亞斯伯格症不是精神病 10/29 11:30 38F

你之前因為這樣講我被判了警告，你又再次違規了。你這些話顯然是在呼應jdcbest對我的攻擊。我這篇都是針對經文來討論的，就因為我說耶穌是虔誠猶太教徒對耶穌的看法和你們不同就得被這樣人身攻擊與謾罵嗎？願意別人怎麼待你就怎麼待人。你有遵行嗎？只在乎神格化耶穌，卻不理會耶穌的教導。

→ DEAKUNE 其實我不懂這po主如何定義猶太教徒。難道讀Tanakh的都是 10/29 12:16 39F

→ DEAKUNE 猶太教徒? 10/29 12:16 40F

推 NewCop 如果耶穌是你眼中的那種“虔誠”的猶太教徒，他就絕對不可 10/29 18:21 41F

→ NewCop 能以先知或彌賽亞自居，ok？問題是就連把耶穌地位放到最低 10/29 18:21 42F

→ NewCop 的養子說，也至少承認耶穌是個先知，ok?問題是兩千年來主 10/29 18:21 43F

→ NewCop 流猶太教從來沒把耶穌當成先知過，ok?也就是說耶穌的“虔 10/29 18:21 44F

→ NewCop 誠”明顯不同於主流猶太教的定義，ok?所以你拿著主流猶太 10/29 18:21 45F

→ NewCop 教的解釋去說耶穌就會照這個解釋，完全是在隔空通靈觀落 10/29 18:21 46F

→ NewCop 陰，ok? 10/29 18:21 47F

對於現今猶太教而言，有沒有耶穌這個人，以及他的生平如何都無法考證確定，怎麼可能去認定耶穌是不是先知。但是在當時猶太社會，基本上所有猶太人出生就是猶太教徒，耶穌也是常引用希伯來聖經經文，代表這是他的信仰。耶穌算是施洗約翰的徒弟，你覺得施洗約翰是不是猶太教徒？在耶穌當時猶太社會，很多人相信末日快到了，而耶穌因為有大衛王血統，他可能深信自己就是希伯來聖經預言來拯救猶太民族復興復國的彌賽亞，這點又不影響他是虔誠猶太教徒。當然現今猶太教不相信耶穌是彌賽亞，因為耶穌沒有帶來猶太民族的復國。但你要知道那是現今事後來看的，耶穌在世時和他的門徒可能真的相信他們所為會促成耶和華如預言中那樣介入人類世界，行神蹟使猶太民族復國。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 20:45:46

推 jdcbest 樓主你不管猶太教的拉比是否認證，你硬是要耶穌當猶太教 10/29 21:07 48F

→ jdcbest 徒是嗎？此外，有鄉民提出了一種叫做輕微亞斯伯格症的某 10/29 21:07 49F

→ jdcbest 些症狀有：固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸、...等， 10/29 21:07 50F

→ jdcbest 樓主假若以您的高見來看那瘋鵝有哪些符合？哪些不符合呢 10/29 21:07 51F

你已經涉及人身攻擊違規了。對於耶穌提出跟你們不一樣的看法就得被你們謾罵嗎？我上面回應NewCop的就等於回應你了。對於現今猶太教而言，有沒有耶穌這個人，以及他的生平如何都無法考證確定，怎麼可能去認定耶穌是不是先知或是不是猶太教徒？現今的猶太教拉比是要怎麼去認證一個傳說人物是不是教徒，而且還可能引起你們所謂基督徒的敵視攻擊，誰要給自己惹這種麻煩？例如我在本板說耶穌是虔誠猶太教徒就遭到你們的仇視謾罵了。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 21:32:06

推 NewCop “有沒有耶穌這個人和他生平如何無法考證”XDDDD 10/29 21:46 52F

→ NewCop 那你是怎麼“知道”耶穌是個虔誠猶太教徒的？時光機？通靈 10/29 21:47 53F

→ NewCop ？觀落陰？ 10/29 21:47 54F

→ NewCop 連猶太教拉比都沒辦法認證的東西，到你這裡就能認證了， 10/29 21:48 55F

→ NewCop 科科 10/29 21:48 56F

→ NewCop 哇，你個精神猶太人比真正的猶太拉比還威耶，嘻嘻 10/29 21:48 57F

推 jdcbest 若一再和幻想的人吵架，旁人見狀會不會認為怪或瘋呢？ 10/29 21:54 58F

看來耶穌的教導對你完全沒用，願意別人怎麼待你就怎麼待人。只知道神格化膜拜耶穌，卻不理會耶穌的教導。

推 NewCop “不影響他是虔誠猶太教徒”XDDDD 10/29 22:00 59F

你沒有聽懂我在講什麼，我是說對現今猶太教他們的立場而言。他們基本上不相信你們福音書對於耶穌的記載。不過這可能也是得看每個猶太教拉比的見解。你可以自己去問猶太教拉比。而我個人的看法是認為有耶穌這個人物，福音書只能當作參考不能盡信因為已被外邦人竄改過了。說不影響是指耶穌宣稱他是預言中的彌賽亞，這點不會影響他是個虔誠猶太教徒，因為他可能真的相信自己是。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 22:11:37

推 NewCop “虔誠猶太教徒”會不知道自己符不符合彌賽亞的條件嗎？ 10/29 22:03 60F

→ NewCop 當然唯一一種能讓兩者共存的解釋就是他真的是彌賽亞 10/29 22:03 61F

希伯來聖經的預言彌賽亞的條件得當上大衛之國的國王。這個條件在預言中非常明顯，也是為什麼猶太人不信耶穌是彌賽亞。就這點來說耶穌不符合此預言。問題是耶穌有大衛王血統，猶太基督教伊便尼派的思想耶穌是約瑟與瑪莉亞所生。他是有這當王的資格的。耶穌有可能認為最終他會成功促使耶和華出手干預使得大衛之國復興，聽得懂嗎？

→ DEAKUNE 耶穌究竟有無這個人，問當時存在的人就好。約瑟夫斯有寫 10/29 22:15 62F

→ DEAKUNE 呀 10/29 22:15 63F

→ DEAKUNE 有許多非聖經證據可以證明耶穌存在、有信徒、門徒宣稱他 10/29 22:17 64F

→ DEAKUNE 死裡復活 10/29 22:17 65F

我不知道猶太教認為有沒有耶穌這個人，可能他們每個拉比對此看法也不同。但他們肯定不相信你們福音書對於耶穌的記載。現今學術考據福音書也確實被後人竄改過了。例如最早的福音書馬可福音最後那幾節就是後人竄改添加上去的。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 22:23:10

推 jdcbest 樓主你說啊，假若一再和幻想的人吵架，旁人見狀會不會認 10/29 22:22 66F

→ jdcbest 為怪或瘋呢？若旁人認為怪或瘋，和耶穌有啥直接相關？連 10/29 22:22 67F

→ jdcbest 這也可以牽拖給耶穌？為什麼要這樣硬牽拖？若有人一而 10/29 22:22 68F

→ jdcbest 再的亂牽拖，旁人見狀會不會覺得怪或瘋呢？ 10/29 22:22 69F

推 jdcbest 樓主假若你不知道猶太教認為有沒有耶穌這個人，你卻硬是 10/29 22:26 70F

→ jdcbest 要說耶穌是猶太教徒，旁人見狀會不會覺得你怪或瘋？ 10/29 22:26 71F

→ DEAKUNE 連約瑟夫斯都不知其人，你真的懂歷史嗎? 10/29 22:28 72F

如果你問我的看法，我個人認為有耶穌這個人物，但福音書的記載很多是後人竄改過的，只能參考。我突然想到你就是將現今世俗以色列國所為比作清除蟑螂的。 DEAKUNE: 最近整理家裡，發現很多地方被蟑螂佔據， DEAKUNE: 蟑螂在那些箱子、櫃子的內側生活了好幾代 DEAKUNE: 且留了許多蟑螂屎跟殼，我清理了那些地方 DEAKUNE: 導致蟑螂四處逃竄，蟑螂權在哪? 我前幾天有在本板發文說明希伯來聖經不支持現今這世俗以色列國的建立。這篇也說明了，人家希伯來聖經預言的真福音是來帶給世界和平的。而你們這個自稱為基督教的宗教一千多年來是給世界帶來了什麼？迫害屠殺猶太人，活活燒死異端，新舊教宗教戰爭互相屠殺，以及基督教錫安主義刻意操弄以巴衝突並對此幸災樂禍。這個自稱為基督教的宗教就只是其說詞更能滿足你們的慾望而成為你們的麻醉劑。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 22:58:33

推 NewCop 笑死，舊約的彌賽亞是只要有血統就能當的嗎？ 10/29 23:24 73F

推 NewCop 如果耶穌真的只是個虔誠的猶太教徒，不是彌賽亞，他會不 10/29 23:27 74F

→ NewCop 知道舊約彌賽亞的那些條件，還敢自認為是彌賽亞 10/29 23:27 75F

→ NewCop 如果耶穌只是個按照舊約字面意義的虔誠猶太教徒，他就沒道 10/29 23:28 76F

→ NewCop 理自認自己是彌賽亞；如果耶穌自認自己是彌賽亞，他就忽 10/29 23:28 77F

→ NewCop 略了舊約中關於彌賽亞的敘述，那他就不虔誠 10/29 23:28 78F

→ NewCop 唯一能同時滿足“虔誠的猶太人”和“自認彌賽亞”的狀況， 10/29 23:28 79F

→ NewCop 就只有他真的是彌賽亞 10/29 23:28 80F

→ NewCop “自認彌賽亞”、“虔誠的猶太教徒”、“照字面意義解讀 10/29 23:30 81F

→ NewCop 舊約聖經”，三者中最多只能同時滿足兩個，懂了嗎？ 10/29 23:30 82F

推 NewCop 還有你號稱福音書經過竄改只能參考，但你還是不敢正面回 10/29 23:32 83F

→ NewCop 答我，你是從哪裡“知道”耶穌是個“虔誠（照字面意義解 10/29 23:32 84F

→ NewCop 讀舊約聖經）的猶太人”的？ 10/29 23:32 85F

如果解經可以不用理會字面意思。攝理教也大可以這麼講來解讀你們的所謂新約聖經，你們為什麼不信鄭牧師所言？你們不接受攝理教這樣亂搞你們的所謂新約聖經，就如同猶太教無法接受你們亂搞他們的希伯來聖經。ok?

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 23:37:02

→ NewCop 符合猶太教教義的紀錄就是可信的，不符合的就是基督徒竄 10/29 23:32 86F

→ NewCop 改是吧？嘻嘻 10/29 23:32 87F

如上說明，因為你們的解讀明顯是亂搞希伯來聖經的，再問一次，你們為什麼不信攝理教鄭牧師對聖經的解讀？而且我在乎的其實是更實際面的問題，為什麼你們這個自稱是希伯來聖經所預言或者耶穌所傳的福音的宗教，就沒有帶來和平。完全不符合。這個自稱為基督教的宗教帶來的是殘暴敗壞。迫害屠殺猶太人，活活燒死異端，新舊教宗教戰爭互相屠殺，以及基督教錫安主義刻意操弄以巴衝突並對此幸災樂禍。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 23:43:16

→ DEAKUNE 蠻厲害的稻草人，不想探究歷史也不想討論信仰 10/29 23:40 88F

→ DEAKUNE 既然整天無視歷史也無視信仰，你來幹嘛? 10/29 23:41 89F

哪裡無視歷史了，我不是已經說我認為有耶穌這個人物。只是福音書那些記載是後來外邦人編寫與竄改過的。自己先去看過一些學術界科普讀物好嗎？製造耶穌 https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOorZQg-HnvSVf_z5nCyvy 而說穿了你會護航這個導致你對以巴衝突的死難幸災樂禍的宗教，不就是因為其所言比希伯來聖經預言那帶給世界和平的福音更能滿足你的慾望嗎？

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 23:49:25

→ NewCop 笑死，我先問你，你知道攝禮教牧師對聖經的解讀是什麼嗎？ 10/29 23:48 90F

我只是舉例說明。我沒有深入研究攝理教。我就問你，你難道從沒疑問過，為什麼這個自稱是耶穌福音的宗教一千多年來帶來的卻是這樣的殘暴敗壞？迫害屠殺猶太人，活活燒死異端，新舊教宗教戰爭互相屠殺，以及基督教錫安主義刻意操弄以巴衝突並對此幸災樂禍。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/29/2024 23:53:12

推 NewCop 自己去看一些年表好嗎？“錫安主義”跟“基督教錫安主意 10/29 23:51 91F

→ NewCop ”誰先誰後 10/29 23:51 92F

推 NewCop 我倒是很確定某個看到以巴衝突以色列人被屠殺的學者，在屠 10/29 23:52 93F

→ NewCop 殺發生當天發文幸災樂禍，然後被你當成“為義受逼迫”科 10/29 23:52 94F

→ NewCop 科 10/29 23:52 95F

→ DEAKUNE 我反省過不該對巴人太苛刻，畢竟多是阿拉伯移民，又受伊 10/29 23:53 96F

→ DEAKUNE 斯蘭教洗腦要殺死猶太人，末日才會來 10/29 23:53 97F

→ NewCop 而說穿了你會護航這個導致你對以巴衝突的死難幸災樂禍的 10/29 23:54 98F

→ NewCop 學者，不就是因為其所言比新約聖經預言那得救入天國的福 10/29 23:54 99F

→ NewCop 音更能滿足你的慾望嗎 10/29 23:54 100F

我說過了我不知道那個學者其他言論不作評論，只是剛好看到那個影片而已。只是就那影片評論。你所謂他幸災樂禍可能也是你宣稱的，原文在哪我看看？他自己就是猶太人了。替被殺害的巴勒斯坦平民兒童說話跟自己的慾望有什麼關係。而你之所以會護航這個一千多年來殘暴敗壞迫害屠殺猶太人與異端的所謂基督教，不就是因為這所謂的基督教的天國之說能麻醉你對死亡的恐懼，能滿足你對有限生命的不知足。為此你根本不在乎這個宗教一千多年來帶來了多少災難。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 00:00:54

→ NewCop 你沒有研究過你還問什麼xDDDD 10/29 23:54 101F

→ NewCop 板上基督徒連攝禮教教義都不知道，然後你跑來問為什麼不信 10/29 23:55 102F

→ NewCop ？ 10/29 23:55 103F

→ NewCop 你好歹自己加入攝禮教把他們教義po上來再來問為什麼不信， 10/29 23:55 104F

→ NewCop ok? 10/29 23:55 105F

→ DEAKUNE 以巴戰爭的根本就是一方要消滅猶太人；另一方則是想永居 10/29 23:56 106F

→ DEAKUNE 這塊從摩西到所羅門建殿、流亡再回歸的土地 10/29 23:56 107F

→ DEAKUNE 從河到海就是要滅絕猶太人，要順著聖訓的教導連藏在石頭 10/29 23:57 108F

→ DEAKUNE 、樹後面的猶太人都要殺死 10/29 23:57 109F

→ DEAKUNE 更正一下，實際是約書亞帶入應許地 10/29 23:58 110F

推 NewCop 自己去搜啊，那個學者又不像攝禮教教義有隱密性，2024年了 10/30 00:13 111F

→ NewCop ，還指望別人什麼都端好送到你嘴邊？嘻嘻 10/30 00:13 112F

→ NewCop 資料檢索能力這麼差，難怪只能照著別人賣的書以訛傳訛 10/30 00:14 113F

→ NewCop 還真是笑死，你在美國跟他們扯信基督教是為了麻醉死亡恐 10/30 00:15 114F

→ NewCop 懼也就算了，在台灣的ptt扯這套？ 10/30 00:15 115F

推 jdcbest 樓主你自己說說看你被多少人說過你對著你的幻想或對著稻 10/30 00:19 116F

→ jdcbest 草人亂攻擊？ 10/30 00:19 117F

推 NewCop 我要是真怕死，去玩民間信仰那一套，初一十五吃素死了放 10/30 00:21 118F

→ NewCop 個念佛機就能往生極樂，平常拜一拜神明死了就有媽祖帶我去 10/30 00:21 119F

→ NewCop 修煉，不修煉還能住在牌位裡天天受子孫供養，不香嗎？ 10/30 00:21 120F

所以你每次只要在網路看到某人的一部影片就會去查他過往說過的所有言論嗎？那你整天的時間都用在查也不夠。我有空會去找看看，但既然是你這樣指控他，你當然要有證據才能這樣說。美國人跟台灣人都會恐懼死亡，這自稱為基督教的宗教那套能麻醉你對死亡的恐懼，所以你不在乎它與預言中的福音不符合，一千多年來帶來的是殘暴敗壞迫害屠殺猶太人與所謂異端。這所謂的基督教信了就得救與你說的民間信仰念佛往生極樂也差不多了，都是為了滿足人性需求出現的寬門大路。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 00:26:06

推 NewCop 也是啦，畢竟看起來你不是葉爾曼的書迷就是書商XDDD，我猜 10/30 00:23 121F

→ NewCop 你這句八成也是從那本賣給美國人的書裡照搬的吧？ 10/30 00:23 122F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 00:28:26

推 NewCop 我當然不會網路上看到一個人的影片就去查，但是我要是拿 10/30 00:34 123F

→ NewCop 著個人或網站替我的觀點背書，那肯定是先查清楚這個人的 10/30 00:34 124F

→ NewCop 立場是什麼 10/30 00:34 125F

→ NewCop 你不會真的像某版友說的一樣，是中東穆斯林掛台灣vpn吧？ 10/30 00:35 126F

→ NewCop 怎麼會對台灣民間信仰無知到這種地步？ 10/30 00:35 127F

→ NewCop 要是基督教信仰叫寬門，那台灣民間信仰直接叫做把門拆了好 10/30 00:36 128F

→ NewCop 嗎 10/30 00:36 129F

台灣民間信仰又不像基督教那樣有個標準化的所謂正統教義，都是各說各話的好嗎，有的受佛教輪迴觀念影響有因果報應六道輪迴之說，門哪有一定比基督教寬。重點是，這自稱為基督教的宗教那套能麻醉你對死亡的恐懼，所以你不在乎它與預言中的福音不符合，一千多年來帶來的是殘暴敗壞迫害屠殺猶太人與所謂異端。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 00:44:05

推 NewCop 信（簡單）就得救+救恩不會失去只是現代基督教的其中一派 10/30 00:40 130F

→ NewCop ，但是這在台灣民間信仰幾乎是常態，ok? 10/30 00:40 131F

→ NewCop 基督教還要認罪悔改，台灣民間信仰只要拜拜祈求就好了，ok 10/30 00:41 132F

→ NewCop ? 10/30 00:41 133F

推 NewCop 在台灣要成為基督徒，好歹要先聽過福音，知道耶穌是誰，然 10/30 00:43 134F

→ NewCop 後再受洗，台灣民間信仰直接走進去拜了就是信徒了，ok? 10/30 00:43 135F

→ NewCop 在台灣如果只是單純怕死，誰會給你去搞基督教這一套麻煩 10/30 00:44 136F

→ NewCop 的東西 10/30 00:44 137F

推 NewCop 我確定的是現在以色列周圍的伊斯蘭教不但能麻痺信徒對死亡 10/30 00:49 138F

→ NewCop 的恐懼，還可以用死後的慾望讓信徒心甘情願的去迫害屠殺猶 10/30 00:49 139F

→ NewCop 太人 10/30 00:49 140F

推 NewCop 不過有人可以為了“公義”去支持他們在以色列建國的第一 10/30 00:51 141F

→ NewCop 天就想把以色列連國帶人毀掉，原因只是因為他自封拉比，就 10/30 00:51 142F

→ NewCop 否定世俗以色列人擁有國家的權利，甚至是基本的生存權 10/30 00:51 143F

民間信仰又沒有一套標準化的所謂正統教義，根本沒辦法拿來比。民間信仰也缺乏組織，你們有個教會組織可以互相洗腦能得救，當然更能麻醉對死亡的恐懼。關於基督教錫安主義怎麼影響政治要刻意挑起以巴衝突，這可不是我自己想出來的。之前就提出過，可以看一篇文章，這可是一位神學院助理教授寫的。 https://shop.campus.org.tw/cm/ebooks/EVAL/20210910/202110Eval2.htm 基督教錫安主義又不是只有影響以色列建國。文章中提到的CUFI就是在影響現今美國政治，促使美國無底線的支持以色列所為。而基督教錫安主義的目標就是要挑起所謂的末日大戰，你們以為這樣就可以促成耶穌再來。人家民間信仰至少不會為了這種瘋狂的宗教意識形態去影響政治給人類帶來災難。正如我說的，你之所以會護航這個一千多年來殘暴敗壞迫害屠殺猶太人與異端以及現在操弄以巴衝突的所謂基督教，不就是因為這所謂的基督教的天國之說能麻醉你對死亡的恐懼，能滿足你對有限生命的不知足。為此你根本不在乎這個宗教一千多年來至今帶來了多少災難。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 01:00:42

→ DEAKUNE 蠻可憐的是，有人以為我們自相殘殺會觸發神的回歸，但聖 10/30 01:30 144F

→ DEAKUNE 經說的是：只有父知道。 10/30 01:30 145F

→ DEAKUNE 從希伯來婚禮模式來看，男方父親是決定男方回歸日子的人 10/30 01:32 146F

→ DEAKUNE ，不是其他因素。(耶穌多次用婚禮比喻 10/30 01:32 147F

我上面引用的那篇神學院助理教授的文章中就提到你們基督教錫安主義的思想了，還在強
辯。
這也是為什麼你這所謂的基督徒會將以色列所為比作是在清除蟑螂的原因。如下引述部份
文章內容。
你們就為了能麻醉自己對死亡的恐懼，無視這個自稱為基督教的宗教一千多年來以教義去
影響政治給人類帶來的災難。

亞歷斯．阿瓦德（Alex Awad）在《巴勒斯坦回憶錄》一書中，說明基督教錫安主義基本
信念包括以下幾項：[12]

1. 根據上帝的應許，聖地永遠屬於猶太人。
2. 祝福猶太人的人會得祝福，詛咒他們的人會遭懲罰。
3. 今日猶太人是聖經以色列人的直屬後裔。
4. 一九四八年以色列建國以後，舊約預言陸續應驗。
5. 上帝末日計畫和以色列國相關，基督徒幫助實現有關以色列的預言，會加速耶穌再來。
6. 以色列建國是上帝的神蹟，也是末世耶穌快來的徵兆。
7. 中東衝突是由巴勒斯坦人、阿拉伯人和穆斯林引起，他們不明白上帝對聖地的旨意。
8. 耶穌再來以前，中東不可能會有和平；所有促成和平的努力將注定失敗。
9. 猶太人將在聖殿山上建造第三聖殿，並向上帝獻祭。
10. 末日哈米吉多頓大戰將爆發；猶太人會相信耶穌，後者將從天而降拯救他們。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 01:59:05

→ NewCop 年表年表年表（哈欠），有人真的年連年表都不會看的，科 10/30 06:40 148F

→ NewCop 科 10/30 06:40 149F

推 NewCop 也不意外啦，畢竟連第一次猶太羅馬戰爭這麼重要的事，你 10/30 06:42 150F

→ NewCop 都可以直接沒看到，把提圖斯和圖密善對猶太人的政策劃分 10/30 06:42 151F

→ NewCop 到“耶穌同一時期” 10/30 06:42 152F

→ NewCop 看來要你理解以賽亞書42章和以色列復國的先後順序，確實 10/30 06:43 153F

→ NewCop 太苛責你了 10/30 06:43 154F

→ NewCop 也是啦，畢竟猶太教拉比都不知道的耶穌信仰，到你這邊能 10/30 06:44 155F

→ NewCop 夠變成“知道耶穌是照字面解釋舊約聖經的虔誠猶太教徒”， 10/30 06:44 156F

→ NewCop 看來是有時間穿梭能力的版友呢，嘻嘻 10/30 06:44 157F

推 NewCop 能幫我穿梭回第二聖殿剛蓋的時後，跟猶太人提醒一下他們 10/30 06:48 158F

→ NewCop “勾結”居魯士大帝建起來的聖誕不算數嗎？科科 10/30 06:48 159F

我們看看以賽亞書41章說了什麼這是在42章前一章的經文，有說明的很清楚這個被揀選的僕人是“我朋友亞伯拉罕的後裔。” 而且此時 “凡向你發怒的必都抱愧蒙羞；與你相爭的必如無有，並要滅亡。與你爭競的，你要找他們也找不著；與你爭戰的必如無有，成為虛無。” 這個時間點是不是猶太民族復國後沒有明講，但明顯是處在猶太民族沒有受到他人壓迫的情況。而在耶穌當時以及之後一千多年，猶太民族都是受到壓迫的，所以這不是在講你們這個所謂的基督教。如果你說這裡的僕人在講耶穌，耶穌當時可沒有“與你爭競的，你要找他們也找不著；與你爭戰的必如無有，成為虛無。” 耶穌可是被羅馬帝國處死了，所以與41章 42章這些經文並不符合。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 08:06:43

→ DEAKUNE 可憐的稻草人攻擊，以聖經角度看，迦南地的唯一主人是耶 10/30 10:44 160F

→ DEAKUNE 和華，神和亞伯拉罕立約讓他的子孫可以在迦南地有產權(有 10/30 10:44 161F

→ DEAKUNE 但書) 10/30 10:44 162F

→ DEAKUNE 而後幾位先知以婚約來解釋耶和華和以色列群體的關係 10/30 10:46 163F

→ DEAKUNE 舊約內容都早於你在那掰的竄改，七十士譯本是耶穌時代通 10/30 10:48 164F

→ DEAKUNE 用的Tanakh(當然也有人會讀希伯來文、亞蘭文)，去看看歷 10/30 10:48 165F

→ DEAKUNE 史吧 10/30 10:48 166F

這是故意在跟我“雞同鴨講”嗎？可憐，你被洗腦到不敢去看我提到學術界的研究，你們所謂的新約聖經是怎麼被竄改過的。這本書又不是研究希伯來聖經的。你先去看過再來表示意見好嗎？製造耶穌 https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOorZQg-HnvSVf_z5nCyvy 而我提到以巴問題是另一個問題，那是另一篇文章的事。你就沒有看連結內容將我提到的兩件事搞混在一起。是你在打稻草人。這是一位神學院助理教授寫的。 https://shop.campus.org.tw/cm/ebooks/EVAL/20210910/202110Eval2.htm

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 12:41:32

推 jdcbest ‘’製造耶穌‘’這書和該作者不是已被打臉？鵝卵大還在 10/30 12:59 167F

→ jdcbest 吹捧那本書？你去別的版吹捧就算了，少在這裡吹捧。就像 10/30 12:59 168F

→ jdcbest 你想找包皮的粉絲，應去別版找，你來這裡找令你成笑話。 10/30 12:59 169F

這本書哪裡被打臉，將你們宣稱被打臉的內容提出來談。估計你連這本書內容講什麼都不知道吧，只是有其他基督徒說被打臉，你就只會跟著“人云亦云”。那些宣稱被打臉的，只是為了讓像你這樣的所謂基督徒不要去了解這本書內容在談什麼。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 13:14:56

推 jdcbest 以前就有打臉過。某人只是又犯老毛病，又再重覆一樣的東 10/30 13:40 170F

→ jdcbest 西，難道是某人還另外有記憶上的問題嗎？ 10/30 13:40 171F

推 jdcbest 該書內容你覺得哪裡還可以提的? 你可以再次提出來讓鄉民 10/30 13:42 172F

→ jdcbest 們打你臉。 10/30 13:42 173F

哪個以前，將你宣稱打臉的文章連結提出來給我看看不困難吧？你根本就不知道製造耶穌一書在談什麼吧，作者是研究古抄本，透過這比對研究知道後來的抄本與古抄本內容不同已經被竄改過了。文中提到的很多竄改都是學術界共識了。沒有勇氣去看書中內容是吧？因為你被“對死亡的恐懼”控制住，你害怕得知真相你的“麻醉劑”就沒了，寧可活在謊言中對吧？

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 13:50:57

→ bigbowl 笑死連我貼打臉的資料也不看繼續幻想五千年鵝鵝鵝鵝 10/30 13:56 174F

→ bigbowl 鵝^_^ 10/30 13:56 175F

你的留言只是宣稱某本書內容打臉了製造耶穌內容，就這樣一句話。這樣誰不會。你當然應該就你宣稱打臉的內容提出來談好嗎？另外你們這只能叫做“拜耶穌教”而不是基督教，耶穌的教導願意別人怎麼待你就怎麼待人，你們兩位是完全不理會。你們只是需要相信膜拜某個被神格化的宗教人物就能上天堂，來麻醉自己對死亡的恐懼，並不在乎其教導是什麼。講白一點，你們的信仰與拜佛念佛就能往生極樂世界，在本質上是一樣的東西。只是膜拜的偶像從佛改成耶穌罷了。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:04:56

→ bigbowl 你自己應該做的功課關我peace ^_^ 10/30 14:11 176F

你對我這樣宣稱，當然是你要拿出證據給我看。 jdcbest給我取難聽的綽號來謾罵我，你卻跟著附和他。這種行為像是小學生在霸凌同學，恐怕你們在學校就作過這樣的事。結果你自己被他人叫阿姨就受不了。請問，願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行嗎？在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？這就是耶穌在馬太七章說的引人滅亡的寬門大路，

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:17:33

推 NewCop 熱知識，書只要找到出版社就能發行，“學術界”麻煩去貼 10/30 14:15 177F

→ NewCop 有經過同儕審查的學術論文，ok? 10/30 14:15 178F

→ NewCop 你自己的留言內容不也只是宣稱“製造耶穌”是“學術界的 10/30 14:16 179F

→ NewCop 研究”，標準雙標，科科 10/30 14:16 180F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:18:27

推 NewCop 一直在扯信基督教是怕死，看來真的是掛台灣vpn的巴勒斯坦 10/30 14:19 181F

→ NewCop 弟兄呢；巴勒斯坦弟兄應該不瞭解台灣這裡的風土民情吧？台 10/30 14:19 182F

→ NewCop 灣這邊的傳統宗教信仰可是“滿天神佛”的，隨便找個廟拜， 10/30 14:19 183F

→ NewCop 別說死後有歸處，連還沒死的時候都有保佑，可不像巴勒斯坦 10/30 14:19 184F

→ NewCop 那邊，還需要哈瑪斯洗腦說為了聖戰屠殺以色列人，死了可以 10/30 14:19 185F

→ NewCop 上天堂享受72個處女 10/30 14:19 186F

民間信仰又沒有一套標準化的所謂正統教義，根本沒辦法拿來比。而且民間信仰也缺乏組織，你們有個教會組織可以互相洗腦信了能得救，當然比民間信仰更能麻醉對死亡的恐懼。你們就只是拜耶穌教，將耶穌當作偶像來膜拜根本不理會耶穌的教導。有說錯嗎？如果這所謂的基督教遵行耶穌的教導，一千多年來怎麼能作出迫害屠殺猶太人以及將所謂的異端活活燒死的暴行？馬太福音七章要你們憑著果子好壞分辨披著羊皮的狼，你們完全不理會。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:25:10

推 NewCop 想找女友有月老，想考試有文昌，生病有保生大帝，生子有 10/30 14:23 187F

→ NewCop 註生娘娘，打官司有城隍爺，不只死後有去處，連活著的事 10/30 14:23 188F

→ NewCop 都幫你處理好了 10/30 14:23 189F

→ bigbowl 誰理你啊腦補仔鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 10/30 14:23 190F

推 NewCop 對你們穆斯林或是葉爾曼的美國文化來說，可能少了伊斯蘭 10/30 14:25 191F

→ NewCop 教或基督教，死了就沒盼望，不過這裡是ptt,ok?是東亞文化 10/30 14:25 192F

→ NewCop 圈的台灣，ok? 10/30 14:25 193F

我不是穆斯林，你就故意跟著在亂扣帽子。如果這所謂的基督教遵行耶穌的教導，一千多年來怎麼能作出迫害屠殺猶太人以及將所謂的異端活活燒死的暴行？馬太福音七章要你們憑著果子好壞分辨披著羊皮的狼，你們完全不理會。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:29:30

推 NewCop 別把自己生活的穆斯林文化或葉爾曼的基督教文化搬來台灣 10/30 14:27 194F

→ NewCop 用，ok?台灣有近8成的人是傳統民間信仰，ok?要是想找個神 10/30 14:27 195F

→ NewCop 來拜就好的話，還多到不知道選哪個好，ok? 10/30 14:27 196F

→ bigbowl @NewCop 腦補仔只看得懂中文版葉爾曼書名別逼鵝鵝鵝鵝 10/30 14:28 197F

→ bigbowl 鵝^_^ 10/30 14:28 198F

在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？請直接回答我是或者不是。

→ NewCop 我就問你“現在”基督徒有在迫害猶太人或燒異端嗎？倒是你 10/30 14:29 199F

→ NewCop 整天喊著“公義”的穆斯林，到現在還在殺猶太人呢 10/30 14:29 200F

基督教迫害屠殺耶穌的族人猶太人與所謂異端一千多年，這不會因為現在時代社會不容許就可以洗白了。基督教這樣的歷史足以證明這不是希伯來聖經預言來帶給猶太民族甚至全世界和平的福音，也不是耶穌的福音。而很可能是耶穌在馬太七章警告的披著羊皮的狼，引人滅亡的寬門大路。耶穌也說了，這結壞果子的樹就是砍下來丟在火裡，而不是要你依附在其枝幹上。

推 jdcbest 神犬、神豬、神鵝、...，台灣真是滿天神佛ㄚ 10/30 14:29 201F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:35:18

推 NewCop 喔抱歉我忘了，那些伊斯蘭國家殺的世俗以色列人已經被你這 10/30 14:32 202F

→ NewCop 個比拉比還牛的存在開除以色列藉了，那些猶太拉比連耶穌是 10/30 14:32 203F

→ NewCop 不是個照字面解讀舊約的虔誠猶太教徒都不懂，講的話算什 10/30 14:32 204F

→ NewCop 麼？世俗以色列人有沒有權利擁有自己的國家甚至是生命，果 10/30 14:32 205F

→ NewCop 然還是要你說了算，嘻嘻 10/30 14:32 206F

推 NewCop 確實照你的標準，那現在基督徒很難稱得上是好果子，畢竟在 10/30 14:33 207F

→ NewCop 哈瑪斯屠殺猶太人第一天發文幸災樂禍的人，在你的標準中是 10/30 14:33 208F

→ NewCop “為義受逼迫” 10/30 14:33 209F

推 NewCop 那巴勒斯坦人信奉的伊斯蘭教至今仍在屠殺猶太人，也不會因 10/30 14:36 210F

→ NewCop 為你容許就洗白，ok? 10/30 14:36 211F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:37:44

→ NewCop 笑死，你自己號稱四福音書都是基督徒以訛傳訛編寫的，現在 10/30 14:37 212F

→ NewCop 又號稱哪句話是耶穌說過的？ 10/30 14:37 213F

推 NewCop 這啥？薛丁格的耶穌教導？處於以訛傳訛和不以訛傳訛之間 10/30 14:40 214F

→ NewCop 的量子疊加狀態？要等你這個比猶太拉比還牛的存在觀測後才 10/30 14:40 215F

→ NewCop 會塌縮？ 10/30 14:40 216F

推 jdcbest ptt裡大都是三十歲以上的人了，取什麼鵝綽號，真幼稚， 10/30 14:40 217F

→ jdcbest 裝什麼可愛阿？咕嘰咕嘰 10/30 14:40 218F

推 NewCop 笑死，自己可以扣別人錫安主義者的帽子，結果不敢被別人 10/30 14:42 219F

→ NewCop 說是穆斯林？ 10/30 14:42 220F

→ bigbowl @NewCop 它一直是自己說別人可以別人說它就氣到鵝鵝鵝 10/30 14:44 221F

→ bigbowl 鵝鵝啊^_^ 10/30 14:44 222F

時間先後搞清楚好嗎？是你先附和他對我的謾罵，我才提及有人說你阿姨就受不了，卻對人這種態度？在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？請直接回答我是或者不是。

推 NewCop 也是啦，畢竟你現在可能是全宇宙唯一知道耶穌說過什麼的人 10/30 14:44 223F

→ NewCop ，連猶太拉比都不能知道耶穌的存在和信仰的真實狀況，到你 10/30 14:44 224F

→ NewCop 這就直接“知道”他是照字面解釋舊約的虔誠猶太教徒，你果 10/30 14:44 225F

→ NewCop 然是猶太教第一人，也難怪可以決定世俗以色列人能不能擁 10/30 14:44 226F

→ NewCop 有自己的國家甚至生命，你是電你是光你是唯一的神話，嘻嘻 10/30 14:44 227F

當時的猶太人基本上都是猶太教徒。耶穌是施洗約翰的徒弟，所以我反問過你了，施洗約翰是不是猶太教徒？再說一次，如果這所謂的基督教遵行耶穌的教導，一千多年來怎麼能作出迫害屠殺猶太人以及將所謂的異端活活燒死的暴行？馬太福音七章要你們憑著果子好壞分辨披著羊皮的狼，你們完全不理會。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:51:45

推 NewCop 不是沒有勇氣去看書中內容，是沒有閒情逸致去看一本提出 10/30 14:49 228F

→ NewCop “三位一體神格化耶穌”這麼明顯錯誤的書 10/30 14:49 229F

三位一體是最後由羅馬皇帝開會再加上聖靈的理論。從這所謂的基督教一千多年來迫害屠殺耶穌的族人猶太人，很明顯足以證明這不是耶穌所傳的要帶給猶太人和平的福音。只是你們被教會那些馬丁路德加爾文的徒子徒孫利用你們對死亡的恐懼控制住，不肯面對事實。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:56:48

推 NewCop 笑死，你先說一下“耶穌的教導”是什麼好不好？說福音書 10/30 14:52 230F

→ NewCop 都是基督徒以訛傳訛編寫出來的人可是你，那你現在又要別人 10/30 14:52 231F

→ NewCop 遵照耶穌的教導，啊你是不是要先提供一下那些教導不是“被 10/30 14:52 232F

→ NewCop 基督徒以訛傳訛編寫出來”的證據？ 10/30 14:52 233F

推 NewCop 把話看清楚，我質疑的點從頭到尾都是“按照字面解讀舊約聖 10/30 14:54 234F

→ NewCop 經的虔誠猶太教徒” 10/30 14:54 235F

推 NewCop 就像釋迦摩尼也是婆羅門教徒，但我可不會說他是個“按照 10/30 14:56 236F

→ NewCop 當時字面意義解釋婆羅門教的虔誠婆羅門教徒” 10/30 14:56 237F

→ NewCop 笑死，三位一體回答的牛頭不對馬嘴XDDD 10/30 14:57 238F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 14:59:14

→ NewCop 要幫書打廣告就好好搞清楚，ok? 10/30 14:58 239F

→ bigbowl 利菁：鵝鵝鵝鵝鵝哪個字是在附和？我只是看到鵝這個字 10/30 14:59 240F

→ bigbowl 想到利菁：鵝鵝鵝鵝鵝而已捏^_^ 10/30 14:59 241F

→ bigbowl 以鵝傳鵝^_^ 10/30 14:59 242F

那些跟著霸凌同學的也會這樣合理化自己行為，你自己心知肚明。在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？請直接回答我是或者不是。

推 NewCop “三位一體神格化耶穌”這個錯誤是非常基礎的錯誤，基礎 10/30 15:01 243F

→ NewCop 到會讓人懷疑葉爾曼到底敢不敢寫進書裡，ok? 10/30 15:01 244F

→ bigbowl @NewCop 要確定它是不是真的知道怎麼看書捏鵝鵝鵝鵝鵝^ 10/30 15:02 245F

→ bigbowl _^ 10/30 15:02 246F

推 NewCop 不過連cufi成立和以色列建國順序都搞不懂的人，大概很難理 10/30 15:03 247F

→ NewCop 解我在說什麼，嘻嘻 10/30 15:03 248F

cufi成立比以色列建國晚，但它在影響現今的美國政府無底線支持以色列所為，這樣聽不懂嗎？這就是基督教在影響政治。我提這組織在講的是現今的事，你一直故意避重就輕。你們支持現今世俗以色列國迫害殺害巴勒斯坦平民，並不能洗白你們基督教一千多年來迫害屠殺耶穌的族人猶太人，ok? 這足以證明這不是耶穌所傳的要帶給猶太人和平的福音。這個寬門大路的教義是導致信徒覺得迫害屠殺耶穌的族人又不影響是否得救，當然無所謂了。

→ bigbowl 腦補仔就這惹鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 10/30 15:04 249F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 15:11:52

→ DEAKUNE 我為什麼談到Tanakh就是因為當時除了妥拉、先知書、聖卷 10/30 15:23 250F

→ DEAKUNE 等公認經典外，"新約"還沒寫。 10/30 15:23 251F

→ DEAKUNE 絕大部分保羅和彼得雅各所講的內容都奠基在此上，預言的 10/30 15:24 252F

→ DEAKUNE 王-彌賽亞會來，還會再來。 10/30 15:24 253F

→ DEAKUNE 約翰的啟示錄也是呼應創世的更新與回歸 10/30 15:26 254F

這都是你們基督教自己的自說自話，我這篇就是在說明希伯來聖經預言的福音是帶給猶太人和平，並進而帶給世界和平的。事實上你們這個一千多年來迫害屠殺耶穌族人的所謂基督教就不符合預言。反而更可能是馬太七章耶穌說的披著羊皮的狼，引人滅亡的寬門大路。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 15:29:33

推 jdcbest 有鄉民曾提到了一種叫做輕微亞斯伯格症的某些症狀有： 10/30 15:36 255F

→ jdcbest 固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸、...等，假若有這樣 10/30 15:36 256F

→ jdcbest 病症的人在本版時，我們該怎麼處理呢？ 10/30 15:36 257F

→ jdcbest 版上有沒有這方面的專業人士可以教導我們呢？ 10/30 15:36 258F

→ jdcbest 另外，專業人士們對於固執好辯、堅持己見、不易溝通、 10/30 15:36 259F

→ jdcbest 很鱸的人，有何專業建議可供那固執好辯、堅持己見、不易 10/30 15:36 260F

→ jdcbest 溝通、很鱸的人參考參考呢？ 10/30 15:36 261F

→ jdcbest 哎呀呀，我們真的需要多多充實專業疾病健康知能，不然可 10/30 15:36 262F

→ jdcbest 能跟不上時代呢！樓主您說有沒有道理呢？ 10/30 15:36 263F

你們到現在沒辦法針對我這篇文章中提到的希伯來聖經經文“就事論事”回應，只會訴諸這種人身攻擊以及謾罵。你們這樣就是在“霸凌”不同意見者。在過去歐洲你們就是這樣醜化攻擊猶太人與所謂的異端，導致迫害屠殺。願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行嗎？在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？請直接回答我“是”或者“不是”。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 15:43:30

推 NewCop 笑死，是誰之前口口聲聲說現在以色列的復國是基督教錫安主 10/30 15:51 264F

→ NewCop 義勾結美國的，還貼cufi當證據？ 10/30 15:51 265F

→ NewCop 果然會覺得時間點這種關鍵問題是在“避重就輕”的人，才會 10/30 15:52 266F

→ NewCop 搞不清楚以賽亞書42章和以色列復國的時間前後順序關係 10/30 15:52 267F

基督教錫安主義又不是只有cufi那個組織而已，我並沒有說以色列復國是這個組織造成的，那篇文章也不是只有談這個組織，你就沒有看連結全文。 42章中這個僕人在41章中有作說明。此時 “凡向你發怒的必都抱愧蒙羞；與你相爭的必如無有，並要滅亡。與你爭競的，你要找他們也找不著；與你爭戰的必如無有，成為虛無。” 如果你說這裡的僕人在講耶穌，耶穌當時可沒有“與你爭競的，你要找他們也找不著；與你爭戰的必如無有，成為虛無。” 而是被羅馬帝國處死了。所以你跟我吵這不是在復國後的事，也不會讓你們所謂的基督教所言變成是正確的。你還是不敢面對我說的。你們基督教一千多年來迫害屠殺耶穌的族人猶太人，這足以證明這不是耶穌所傳的要帶給猶太人和平的福音。ok?

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 16:08:38

推 NewCop 還有，熱知識，也是以賽亞書，就有直接說到死人復活，但以 10/30 16:03 268F

→ NewCop 理書也有說到死人醒來得永生，別講的好像猶太教就不信這套 10/30 16:03 269F

→ NewCop ，ok? 10/30 16:03 270F

但以理書內容那時，保佑你本國之民的天使長（原文是大君）米迦勒必站起來，並且有大艱難，從有國以來直到此時，沒有這樣的。你本國的民中，凡名錄在冊上的，必得拯救。睡在塵埃中的，必有多人復醒。其中有得永生的，有受羞辱永遠被憎惡的。從這經文來看，只是提到在猶太人中（你本國的民）有一些人會復活，並不是指所有人復活。而且最重要的是你們這迫害屠殺耶穌族人猶太人一千多年的所謂基督教，就不會是預言中復活得永生的那些人。反而很可能是屬於七章預言逼迫猶太人改變律法與節期的獸那方的。

推 jdcbest 被霸凌？又在幻想了嗎？難免旁人見狀覺得這人怪怪。 10/30 16:12 271F

→ jdcbest 某女童見狀說:媽呀,我的老天鵝,有怪叔叔,我怕怕,嗚嗚嗚～ 10/30 16:12 272F

你還沒有正面回答我問你的問題。願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行嗎？在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？請直接回答我“是”或者“不是”。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 16:19:07

推 NewCop 那你說說看最早的基督教錫安主義是哪一年建成的？猶太教 10/30 16:19 273F

→ NewCop 錫安主義又是哪一年？ 10/30 16:19 274F

推 jdcbest 小弟說我們需要多多充實專業疾病健康知能，這樣就被樓主 10/30 16:20 275F

→ jdcbest 罵了；小弟也被樓主你霸凌了，嗚嗚嗚 10/30 16:20 276F

那你講的這跟我這篇談的有什麼關係呢？為什麼故意在我發的文中講這個，而且你前面留言明顯在攻擊我罵我瘋鵝云云。誰都知道你的用意。你這樣的言行說明了你其實是不信神的，因為神是鑒察人心的，你卻為了逃避承認自己的錯誤言行這樣耍賴自欺欺人。再問你一次，願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行嗎？在這個自稱為基督教的謊言下，導致你的心態是不是覺得反正信了就得救了，有沒有遵行耶穌的教導根本不重要？請直接回答我“是”或者“不是”。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 16:27:17

推 NewCop 耶穌在世時當然沒有，有人連基督信仰最基本的幾個時間點 10/30 16:23 277F

→ NewCop 都沒搞清楚，就跑來基信版亂，科科 10/30 16:23 278F

推 NewCop 我要講的是你口口聲聲說基督教徒信基督教是怕死，1.台灣 10/30 16:27 279F

→ NewCop 怕死有很多比基督教更輕鬆簡單的選擇，2.怕死的特點在猶 10/30 16:27 280F

→ NewCop 太教也能找到，並不像你宣傳的一樣，猶太教的終極目標就是 10/30 16:27 281F

→ NewCop 世界和平而已，他們同樣在追尋復活和永生 10/30 16:27 282F

所以你要解釋成41 42章這個僕人作的事都是耶穌再來後的事。姑且先不論希伯來聖經中沒有彌賽亞會死亡後二次再來。但假如這樣，那這兩章所言的時間點就還是得在彌賽亞到來復興大衛之國之後了。也就是這將公理傳給外邦，那也是在講彌賽亞到來的大衛之國帶領世界之後的事了。其實42章這麼講就不是你所想的那種傳福音給外邦人，這句話比較像是在外邦中主持公義，是要有掌握列國的力量才能作到的事。而不論耶穌生前還是猶太民族一千多年來都沒有這力量。猶太教希伯來聖經雖然有稍微一兩句提到此，應該是晚期受到波斯宗教影響。但希伯來聖經根本沒將此當作重點在傳。沒有說只要信的就能復活得永生。希伯來聖經重點一直都是談猶太民族的復興復國。比起民間信仰沒有組織，基督教會互相洗腦更能麻醉對死亡的恐懼。人性就是這樣，從眾人云亦云跟著一群人相信某種說詞就更能相信是真的。為此無視與希伯來聖經的預言不符合。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 16:44:44

推 NewCop 那你倒是說說看以色列復國是哪個“基督教錫安主義組織”造 10/30 16:28 283F

→ NewCop 成的，別時間順序都沒搞清楚就在那邊瞎猜誰影響誰 10/30 16:28 284F

推 NewCop 你自己吹的要死的“學術研究”，所有的原則都是建立在舊 10/30 16:30 285F

→ NewCop 的影響新的上面，你要說是其他基督教錫安主義組織讓以色列 10/30 16:30 286F

→ NewCop 復國，那就拿出基督教錫安主義比猶太教錫安主義還早的證 10/30 16:30 287F

→ NewCop 明 10/30 16:30 288F

推 NewCop 還有，熱知識，當初以色列復國的時候的決議也一起說要巴 10/30 16:40 289F

→ NewCop 勒斯坦建國，而且當時以色列被分到的區域看似大，但是包含 10/30 16:40 290F

→ NewCop 了一大片沙漠，結果你的巴勒斯坦朋友只想著幹死猶太人， 10/30 16:40 291F

→ NewCop 所以任憑周圍伊斯蘭國家在以色列建國第一天對以色列發動 10/30 16:40 292F

→ NewCop 滅國攻勢，接下來本來該屬於巴勒斯坦的國土就分別被約旦和 10/30 16:40 293F

→ NewCop 埃及佔據，直到六日戰爭才被以色列打下來，然後巴勒斯坦 10/30 16:40 294F

→ NewCop 直到1988年才正式發表獨立宣言 10/30 16:40 295F

推 jdcbest 小弟對樓主你做了什麼，樓主你也來照樣對小弟吧，來來來 10/30 16:45 296F

→ jdcbest 。樓主我們要約在哪個農場鵝舍裡呢？ 10/30 16:45 297F

我沒興趣對你作同樣的事，我又不是像你這樣如小學生一樣喜歡取綽號來霸凌人。你應該是要承認自己的錯誤言行並且道歉與悔改。耶穌這句願意別人怎麼待你就怎麼待人，意思也不是要說你打了人只要讓對方打回來就好了。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 17:01:29

推 jdcbest 笑死，樓主你也罵小弟霸凌小弟了，還在那邊裝蒜。你還 10/30 17:38 298F

→ jdcbest 搬出了你認為被竄改的耶穌，小弟也遷就你，也照你認為 10/30 17:38 299F

→ jdcbest 被竄改的耶穌、希望你怎待小弟，小弟也怎待你了，你又耍 10/30 17:38 300F

→ jdcbest 賴皮，怎麼話都樓主你在說呢？為什麼需要照樓主你的遊戲 10/30 17:38 301F

→ jdcbest 規則？別吧，樓主想要來這陪我們玩就別這麼傲嬌嘛。難怪 10/30 17:38 302F

→ jdcbest 樓主你的話無法被我們大眾信服，被大家認為是笑話。 10/30 17:38 303F

推 NewCop 笑死，拜託你42章好好看一遍行嗎？ 10/30 17:39 304F

→ NewCop “他不喧嚷，不揚聲，也不使街上聽見他的聲音。” 10/30 17:40 305F

→ NewCop 就這一句你還扯什麼要有掌握列國力量 10/30 17:41 306F

→ NewCop “他不灰心，也不喪膽，直到他在地上設立公理” 10/30 17:42 307F

→ NewCop 掌握萬國力量的人還談什麼灰心喪膽？ 10/30 17:42 308F

所以這兩章其實就是個在勉勵猶太民族的詩句。勉勵他們不要灰心喪膽堅持信仰，神終究會幫他們，讓猶太民族掌握大權在地上設立公理。41章還提到他們所有的敵人都會消失。

推 jdcbest 鄉民曾提出了這幾個形容詞：固執好辯、堅持己見、不易溝 10/30 17:52 309F

→ jdcbest 通、很鱸， 10/30 17:52 310F

→ jdcbest 需要專業人士幫我們多認識一點。 10/30 17:54 311F

你們自己不也是堅持己見，你們可以堅持己見我就不行，不然就得被你這樣批評嗎。願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行嗎？你說我罵你，我罵你什麼了，是說像小學生一樣取綽號罵人嗎？這種行為確實像小學生在作的事。而且在你取綽號謾罵我之前，我有針對你個人作批評嗎？是在討論中你莫名其妙開始罵我瘋鵝云云。所以說到底你就是不肯悔改，耶穌的教導對你這種自稱基督徒的就沒用。這個寬門大路的洗腦導致你覺得不用悔改不遵行耶穌教導也沒差。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:11:44

推 jdcbest 瘋與怪的理由都講不知幾遍，樓主可否回頭和去別篇看，不 10/30 18:09 312F

→ jdcbest 要再打轉。 10/30 18:09 313F

你只是在利用此板的環境氛圍來對付異己而已。這就是霸凌。在非基督徒看來，也會覺得你們這些整天活在神魔大戰的所謂基督徒很怪。說到底你們這些所謂的基督徒就無法尊重不同意見者，才會作出迫害屠殺猶太人以及所謂的異端的惡行。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:16:41

→ DEAKUNE 如果認真仔細看以賽亞書，會發現僕人有兩位 10/30 18:17 314F

推 jdcbest 小弟為什麼要照樓主所謂的竄改的耶穌？為什麼要照樓主的 10/30 18:17 315F

→ jdcbest 遊戲規則？樓主你到現在仍沒有講為什麼，卻還持續要人照 10/30 18:17 316F

→ jdcbest 樓主的規則？這樣誰要理你啊？笑死 10/30 18:17 317F

→ bigbowl 你在九月時在我第一次對你文章推文之前就已經用腦補的 10/30 18:18 318F

→ bigbowl 方式展開非常沒有禮貌的討論了剛好符合你怎麼待人別 10/30 18:18 319F

→ bigbowl 人就怎麼待你的說法鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 10/30 18:18 320F

你在說哪一篇的哪一句話？你會不會是記錯人了？

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:21:41

→ DEAKUNE 一個是以色列群體；一個是公義、受苦的僕人(單數) 10/30 18:20 321F

都是在比喻那些虔誠堅持信仰的猶太民族，目標都是猶太民族的復興復國。耶穌也是持同樣的信仰，所以說耶穌是虔誠猶太教徒。而你們這迫害屠殺猶太人一千多年的所謂基督教顯然不可能是耶穌的宗教。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:26:29

→ bigbowl 自己講的都不記得別人講的死也要記恨滿符合腦補仔的 10/30 18:24 322F

→ bigbowl 鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 10/30 18:24 323F

那是你在記恨，我不記得有發生這樣的事，你卻為了你宣稱九月的事來攻擊我，那就是你記恨一個月了。你可能是將你跟其他人的爭吵當作我了吧。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:30:01

推 jdcbest 小弟為什麼要照樓主所謂的竄改的耶穌？小弟為什麼要照樓 10/30 18:35 324F

→ jdcbest 主的遊戲規則？請樓主看懂問題再回。 10/30 18:35 325F

→ jdcbest 前面和別篇有講瘋與怪的理由了，樓主您哪裡有不懂的可以 10/30 18:35 326F

→ jdcbest 提出來。 10/30 18:35 327F

你這樣就不是在針對我文章內容討論而是在針對人攻擊。 “對事不對人”是聽不懂嗎？原來你這所謂的基督徒連這樣的道理都不懂。所以你就是不肯悔改嘛。我根據學術界看法福音書被竄改過，但重點是你相信福音書內容不是嗎？福音書中耶穌的教導願意別人怎麼待你就怎麼待人，你有遵行嗎？還是你要說你不相信這句話是耶穌的教導。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:41:49

推 jdcbest 樓主你連小弟為什麼要照樓主所謂的竄改的耶穌？你都講不 10/30 18:44 328F

→ jdcbest 出來？ 10/30 18:44 329F

→ jdcbest 樓主你連小弟為什麼要照樓主的遊戲規則？你都講不出個所 10/30 18:45 330F

→ jdcbest 以然？ 10/30 18:45 331F

→ jdcbest 前面和別篇有講好幾個瘋與怪的理由了，樓主您哪裡有不懂 10/30 18:47 332F

→ jdcbest 或其中有說錯的？ 10/30 18:47 333F

說實在我覺得花時間吵這很無聊，你也不可能悔改的。因為這個宗教導致你不在乎自己對別人的言行如何。我在這裡提議，你不喜歡我發文的內容，你就不要看不要回，我也不會理你，ok?

推 NewCop 笑死，整天說基督教不懂舊約亂解經，結果現在反而你在這 10/30 18:48 334F

→ NewCop 邊照著自己的意思胡扯舊約 10/30 18:48 335F

那麻煩你來解釋，你們所謂的基督教以及耶穌都不符合這兩章所言，沒有發生在地上設立公理，也沒有發生敵人都消失的事。你覺得我的看法不正確，你拿出你的解釋出來好嗎

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 18:55:28

推 jdcbest 樓主你承認你不知道你自己為什麼要別人照樓主所 10/30 19:13 336F

→ jdcbest 謂的竄改的耶穌？你承認你不知道為什麼別人需依樓主你的 10/30 19:13 337F

→ jdcbest 遊戲規則嗎？ 10/30 19:13 338F

推 jdcbest 我也看得出樓主你在逃避那些瘋和怪的理由,因你難否認。 10/30 19:16 339F

推 jdcbest 其他幢的推文裡眾人對你的質疑，你也不去回覆了，難道樓 10/30 19:25 340F

→ jdcbest 主你要失守了嗎？ 10/30 19:25 341F

對於你們所謂的基督徒當然會認為質疑你們宗教的人怪。在非基督徒看來也會覺得你們這些整天腦袋活在神魔大戰的基督徒很怪。其實你們就是敵視異己。我再說一次，我懶得跟你吵下去了。我在這裡提議，你不喜歡我發文的內容，你就不要看不要回，我也不會理你，這樣ok嗎?

→ bigbowl 你九月的時候就開始在版上當腦補仔無差別幻想所有基督 10/30 19:26 342F

→ bigbowl 徒怎樣怎樣我當時根本懶得理你結果你把別人的方便當隨 10/30 19:26 343F

→ bigbowl 便還有臉講希望別人怎麼對待你真的是鵝鵝鵝鵝鵝笑死^ 10/30 19:26 344F

→ bigbowl _^ 10/30 19:26 345F

我九月有特別針對你個人說什麼嗎？你當時都是在跟其他基督徒吵架吧，我當時有跟你吵嗎

推 NewCop 笑死，自己亂解舊約，然後現在又想避重就輕轉移焦點？自己 10/30 19:42 346F

→ NewCop 好好想一下為什麼會扯到以賽亞書42章，ok? 10/30 19:42 347F

所以你自己也解釋不出來，你們所謂的基督教以及耶穌都不符合這兩章所言，沒有發生在地上設立公理，也沒有發生敵人都消失的事。我同意這兩章經文當然應該要看猶太教是怎麼解釋的，這樣可以嗎？而猶太教的解釋肯定不是指耶穌，耶穌也確實不符合這兩章經文內容所言，如上所述。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 19:56:01

推 NewCop 為什麼42章說的僕人不會是以色列國，最明顯的原因就是42： 10/30 19:50 348F

→ NewCop 6，“眾民”的中保，外邦人的光 10/30 19:50 349F

推 NewCop 至於設立公理，敵人消失這種事，你既然不信基督教神學觀， 10/30 19:52 350F

→ NewCop 講了也是白講，何況基督教要解釋這件事就需要用到時間表 10/30 19:53 351F

→ NewCop 的概念，而你已經證明你無法理解這種概念 10/30 19:53 352F

推 NewCop 如果僕人是“以色列”，那“眾民”是什麼？ 10/30 19:56 353F

→ NewCop 真的笑死，自己詭辯到都搞不清楚自己原本在討論什麼了 10/30 19:56 354F

→ NewCop 為什麼會講到賽42，就是因為你宣稱耶穌不會要向外邦人傳 10/30 19:57 355F

→ NewCop 教 10/30 19:57 356F

→ NewCop 所以最開始的重點是“耶穌是否不願意向外邦人傳教” 10/30 19:58 357F

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 20:14:27

推 NewCop 所以猶太教成不承認耶穌根本不是重點，ok?重點是耶穌當初 10/30 20:03 358F

→ NewCop 是否會拒絕向外邦人傳教，ok?指出42章就是為了表明猶太教 10/30 20:03 359F

→ NewCop 心目中的彌賽亞也會把福音帶給外邦人，ok?只要耶穌“自認 10/30 20:03 360F

→ NewCop 為”是彌賽亞，合理推斷他不會拒絕傳福音給外邦人，ok?因 10/30 20:03 361F

→ NewCop 為經文也有支持這種見解，ok?至於為什麼耶穌沒有傳給外邦 10/30 20:03 362F

→ NewCop 人，是因為他傳沒幾年就被他那些“猶太人同族”勾結羅馬 10/30 20:03 363F

→ NewCop 帝國勢力給幹死了，ok? 10/30 20:03 364F

推 NewCop 就像以色列周圍的伊斯蘭國家在他們建國第一天，就打算把以 10/30 20:06 365F

→ NewCop 色列連著猶太人一起趕盡殺絕，ok? 10/30 20:06 366F

耶穌所傳的是“傳福音”，那是指傳揚“猶太民族我祖大衛之國將到來”這個消息，在其他經文很明顯我這篇文章內容就提到了。那跟其他民族關係不大，所以耶穌也沒有要門徒傳福音給外邦人，才會直到保羅那時才在爭執外邦人要不要行割禮的事。而42章是談“在地上設立公理”。兩件事很明顯就是不一樣的事，你卻混為一談。例如經文還提到 “他不喧嚷，不揚聲，也不使街上聽見他的聲音。” 請問這樣是要怎麼傳福音？耶穌入城時宣告我祖大衛之國將到來是這樣子嗎？所以這章就不是在講傳福音的事。希伯來聖經是猶太民族的文化典籍，以猶太教的解釋為準,ok？我不清楚猶太教詳細是怎麼解釋這兩章，但肯定不是指耶穌。從經文內容來看也不符合。你們可能會說要耶穌二次到來才會符合，那等於還是沒有證據。所有新興宗教都可以這樣宣稱其教主會二次到來就符合聖經預言。問題是希伯來聖經就沒有這樣的說詞。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 20:23:37

推 jdcbest 樓主你不知道自己為什麼要別人按照樓主所謂的竄改的耶穌 10/30 20:32 367F

→ jdcbest ，那麼你就別亂搬出你所謂的竄改的耶穌來砸你自己的腳、 10/30 20:32 368F

→ jdcbest 鬧笑話。若你不知道為什麼別人須依你的遊戲規則，那麼你 10/30 20:32 369F

→ jdcbest 就要怪自己為什麼頻鬧笑話。那些瘋與怪的理由，樓主你也 10/30 20:32 370F

→ jdcbest 沒法招架，那你要不要請其他人幫幫你？ 10/30 20:32 371F

我懶得理你你還一直吵。最瘋狂的就是基督教錫安主義的信奉者。竟然希望在以巴引發戰爭與死難引發所謂的末日戰爭，以為這樣就會促使耶穌再來。看這是不是宗教狂熱產生的妄想？你可能認為自己不是基督教錫安主義的信奉者，但你的教友如此瘋狂，難道你沒有責任出聲反對嗎？本來我也懶得管你們信什麼，我了解你們恐懼死亡需要這個麻醉劑。但是當這基督教錫安主義已經禍害許多人時，我覺得我有責任出聲說出真相。說明基督教不是希伯來聖經預言帶來世界和平的福音，也不是耶穌所傳的福音。關於基督教錫安主義可以看一篇文章，這是一位神學院助理教授寫的。 https://shop.campus.org.tw/cm/ebooks/EVAL/20210910/202110Eval2.htm 詳細請自己看過，引述部份內容如下。深入研究基督教錫安主義的史提反．賽瑟（Stephen Sizer）認為，基督教錫安主義的政治議程包括以下幾項：[14] 1.遊說白宮和國會；2.資助猶太人回歸以色列；3.支持非法定居佔領區；4.美國大使館遷到耶路撒冷；5.支持重建第三聖殿；6.詆毀伊斯蘭與和平計畫；7.醞釀終末戰爭。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 20:59:55

推 NewCop 笑死，還在“耶穌宣告” 10/30 21:15 372F

推 NewCop 講了多少次了，自己去查一下很難嗎，科科 10/30 21:35 373F

推 NewCop 那根其他民族關係不大？你都沒發現你講的話各種矛盾嗎？ 10/30 21:40 374F

→ DEAKUNE 越來越好笑了，伊斯蘭不需要詆毀，只要把原教旨主義者的 10/30 21:43 375F

→ DEAKUNE 講道完整放送就好。告訴大家伊斯蘭的終極目標 10/30 21:43 376F

→ DEAKUNE 我已經講過，審判日是神自己決定的，羔羊的婚宴是由男方 10/30 21:45 377F

→ DEAKUNE 父親決定何時起行，其他人沒有置喙的餘地 10/30 21:45 378F

→ bigbowl 你九月時就跑來這邊開地圖炮還有臉指揮別人怎麼對待你 10/30 21:50 379F

→ bigbowl 喔？網路警長真的鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 10/30 21:50 380F

推 jdcbest 樓主來此亂開地圖炮卻炸傷自己還怪別人？ 10/30 22:16 381F

→ bigbowl @jdcbest 網路警長4這樣der 鵝鵝鵝鵝鵝 10/30 22:19 382F

開地圖砲？只是標題沒辦法太長所以就只寫基督徒，而且我之前標題都是用問號，我沒有下定論。是你自己認定內容就是在講你。然後你們兩位完全誤解了“願意別人怎麼待你就怎麼待人”的意思。我沒想到所謂的基督徒是將此經文理解為用來合理化報復。變成只要你以為別人打你，就可以打回去。天啊，你們的教會都是這樣教你們的嗎？難怪耶穌的教導在這個所謂的基督教中完全沒用。大概過去所謂的基督徒就是以為猶太人或異端會害他們，所以就先下手為強迫害殺害他們。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 22:38:59

推 NewCop 耶穌的想法不是拿著“後來”的猶太人解經方式來看的，ok? 10/30 22:48 383F

→ NewCop 而是要依照當時彌賽亞主義盛行的時候，對彌賽亞的期望來 10/30 22:48 384F

→ NewCop 看的，ok?當時彌賽亞的概念就是把以賽亞書的“僕人”解讀 10/30 22:48 385F

→ NewCop 為彌賽亞，ok? 10/30 22:48 386F

→ NewCop 以賽亞書描述彌賽亞的其中一個奇蹟，就是連外邦都歸信耶和 10/30 22:49 387F

→ NewCop 華，ok?耶穌是“沒有”像外邦人傳福音，不是“拒絕”向外 10/30 22:49 388F

→ NewCop 邦人傳福音，ok?割禮問題也是耶路撒冷教會突然跑過來吵的 10/30 22:49 389F

→ NewCop ，ok?目前至少有兩個證據能合理推論耶穌不會拒絕像外邦“ 10/30 22:49 390F

→ NewCop 人”傳福音，ok?第一個是舊約對於彌賽亞的描述，ok?第二 10/30 22:49 391F

→ NewCop 個是他的直傳門徒彼得強烈支持對外邦人傳福音，ok?反而是 10/30 22:49 392F

→ NewCop 你只能跳針觀落陰耶穌是“虔誠”（照之後時代猶太人解經 10/30 22:49 393F

→ NewCop 方式）的猶太教徒，ok?現在我沒在跟你講耶穌究竟有沒有符 10/30 22:49 394F

→ NewCop 合以賽亞書的預言，ok?我甚至沒在跟你講耶穌有沒有神聖性 10/30 22:49 395F

→ NewCop ，ok?我在講的是沒證據顯示耶穌拒絕傳給外邦“人”，ok?只 10/30 22:49 396F

推 jdcbest 樓主連為什麼要依照樓主所謂的竄改的耶穌，都講不出 10/30 22:57 397F

→ jdcbest 來了，卻還在那邊重覆搬出你的竄改的耶穌？我看樓主你是 10/30 22:57 398F

→ jdcbest 那竄改的耶穌的粉絲吧？你才會頻頻搬出你的竄改的耶穌來 10/30 22:57 399F

→ jdcbest ，也難怪身為粉絲的樓主對竄改的耶穌的包皮這麼關心。你 10/30 22:57 400F

→ jdcbest 對於別人的包皮這麼關心，旁人見狀是不是可能覺得你怪或 10/30 22:57 401F

→ jdcbest 瘋？樓主你還沒回答我。 10/30 22:57 402F

推 NewCop 是還來不及傳到就被他的“同族”勾結羅馬帝國謀害了，ok? 10/30 23:00 403F

→ NewCop 就像猶太人勾結朱利安想建立第三聖殿，ok?你要說耶穌不傳 10/30 23:00 404F

→ NewCop 給外邦人，那就要拿出證據說耶穌有“拒絕”傳給外邦人，ok 10/30 23:00 405F

→ NewCop ? 10/30 23:00 406F

耶穌也許沒有堅持拒絕傳福音給外邦人，但顯然耶穌並沒有想到要傳給外邦人。
因為耶穌當時在羅馬統治下已經會接觸到了外邦人。
如果耶穌有想到要傳給這些外邦人，沒有道理不跟信徒說明這些外邦人需不需要遵行割禮
等律法的問題。
這在耶穌還沒去世前都是可以跟信徒說明的，但耶穌沒有這樣作，那就代表耶穌沒有想到
要去傳給外邦人。

我也說明了，希伯來聖經中福音就是指猶太民族的復興復國，外邦人就是在大衛之國復興
後當附庸，經文描述的很具體，
“外人必起來牧放你們的羊群；外邦人必作你們耕種田地的，修理葡萄園的。”

所以傳給外邦人意義不大，猶太民族的先復興才是重點。

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:11:58

推 jdcbest 笑死，樓主自己跑來踢館丟炮炸到自己卻還怪別人霸凌樓主 10/30 23:17 407F

→ jdcbest ！樓主你有沒有擔當啦！ 10/30 23:17 408F

推 NewCop 當然有道理，因為耶穌活著的時候，沒有猶太人信徒跑出來 10/30 23:18 409F

→ NewCop 跳臉說外邦人不受割禮就不能成為耶穌門徒 10/30 23:18 410F

→ bigbowl 網路警長最喜歡一邊騎腳踏車一邊自己把鐵棍放到輪胎裡 10/30 23:27 411F

→ bigbowl 面啊先用問句然後再自己腦補結論也好意思說自己都是問 10/30 23:27 412F

→ bigbowl 句笑死鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 10/30 23:27 413F

推 NewCop 實際上外邦人要受割禮也是耶路撒冷教會跑去，安提阿那邊又 10/30 23:35 414F

→ NewCop 不是沒有猶太人，真的大逆不道的話早在安提阿就要吵了 10/30 23:35 415F

[討論] 以賽亞書給外邦人的救恩：世界和平

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